- 16 Δεκ 2017, 10:21 #464593 Υδραυλικοι και ηλεκτρολόγοι δλδ δεν δουλεύουν μαύρα; Τι προσφέρει ολη αυτη η συζητηση για την υποβαθμιση των αμοιβών ανθρώπων που πληρώνονται για να ειναι υπευθυνοι για την διαπαιδαγώγηση των παιδιών σας με τους οποιους μαλιστα στο δημοτικο περνάν 6 ωρες τη μερα μαζι τους με ξεπερνα πραγματικα...

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 16 Δεκ 2017, 10:44 #464596

. Δυστυχώς οι πιο αδικημένοι είναι οι αδιοριστοι ,αναπληρωτές.Αυτοι όντως περνάνε άσχημα. Βέβαια δε βλέπω και καμία αλληλεγγύη απο τους μόνιμους συναδέρφους τους.
Το παραδειγμα με τους πυροσβέστες εντελώς άκυρο.

Άτοπο.
Αλληλεγγύη σε καποιον που δεν έχει διοριστει;
Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπήρχαν καν αναπληρωτές! Ασχέτως εαν υπάρχουν (άρα κερδίζουν αυτοί) και το κράτος τους στίβει για να κερδίσει και αυτό.
Ειδικά οι μόνιμοι μόνο χάνουν απο τον θεσμό των αναπληρωτών. (Μεταθέσεις, πιθανές αυξήσεις, κλπ)



< >

- 16 Δεκ 2017, 10:50 #464598

. Δυστυχώς οι πιο αδικημένοι είναι οι αδιοριστοι ,αναπληρωτές.Αυτοι όντως περνάνε άσχημα. Βέβαια δε βλέπω και καμία αλληλεγγύη απο τους μόνιμους συναδέρφους τους.
Το παραδειγμα με τους πυροσβέστες εντελώς άκυρο.

Άτοπο.
Αλληλεγγύη σε καποιον που δεν έχει διοριστει;
Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπήρχαν καν αναπληρωτές! Ασχέτως εαν υπάρχουν (άρα κερδίζουν αυτοί) και το κράτος τους στίβει για να κερδίσει και αυτό.
Ειδικά οι μόνιμοι μόνο χάνουν απο τον θεσμό των αναπληρωτών. (Μεταθέσεις, πιθανές αυξήσεις, κλπ)



< >

Με την αυξηση του ωραρίου των μόνιμων μπορεί να μειωθούν οι αναπληρωτές.
Οπότε όλα καλά?
Και οι αναπληρωτές άνθρωποι και εκπαιδευτικοί είναι.

- 16 Δεκ 2017, 11:01 #464600 Γιατί ο μετριοκακος δάσκαλος να αμείβετε παραπάνω από τον καλό υδραυλικό ; επειδή ο μεν έβγαλε πανεπιστήμιο και ο δε Σιβιτανίδειο ;

Fake Petrolhead

- 16 Δεκ 2017, 11:02 #464601

. Δυστυχώς οι πιο αδικημένοι είναι οι αδιοριστοι ,αναπληρωτές.Αυτοι όντως περνάνε άσχημα. Βέβαια δε βλέπω και καμία αλληλεγγύη απο τους μόνιμους συναδέρφους τους.
Το παραδειγμα με τους πυροσβέστες εντελώς άκυρο.

Άτοπο.
Αλληλεγγύη σε καποιον που δεν έχει διοριστει;
Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπήρχαν καν αναπληρωτές! Ασχέτως εαν υπάρχουν (άρα κερδίζουν αυτοί) και το κράτος τους στίβει για να κερδίσει και αυτό.
Ειδικά οι μόνιμοι μόνο χάνουν απο τον θεσμό των αναπληρωτών. (Μεταθέσεις, πιθανές αυξήσεις, κλπ)



< >

Και ποιος θα αντικαταστήσει εκπαιδευτικούς που για χ,ψ λογους δεν μπορουν να δουλεψουν για μεγαλα χρονικα διαστήματα;

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

[PaNick67]

- 16 Δεκ 2017, 11:05 #464603 Οι αναπληρωτες ειναι, ηταν εδω και πανω απο 20 χρονια, ο τροπος του κρατους να μην διοριζει μονιμα τους εκπαιδευτικους που χρειαζοταν. Ειτε για μερη δυσπροσιτα, που εχει μια λογικη, ειτε για να καλυψει διαρκεις αναγκες των σχολειων.
Μαθαμε να τους μετραμε σαν εποχικα εργαζομενους, αλλα δεν θα επρεπε να ειναι τετοιοι.
Τωρα με την αναμενομενη αυξηση ωρων απασχολησης των εκπαιδευτικων θα παψουν να υπαρχουν η θα μειωθουν πολυ.

Χειροτερη εκπαιδευση για τα παιδια, ακομα πιο δυσαρεστημενοι μονιμοι υπαλληλοι, για παντα ανεργοι εκπαιδευτικοι που δουλευαν αναπληρωτες

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Δεκ 2017, 11:10 #464607

Ένα σκασμό μπορεί να οικονομήσει ο δάσκαλος που το καλοκαίρι κάνει μαθήματα στο navarino... εδώ επιλέξαμε να πιάσουνε το δακρύβρεχτο με τα χαρτάκια στο δρομο

Στο Ναβαρίνο αδέρφια να κονομησουμε λοιπόν.
Ισχύει και για αυτούς που έβγαλαν σχολή της πλάκας όμως; Μην πάνε άδικα τα παιδιά.
Στην πολύ ειδικη περίπτωση που είναι κάποιος Άγγλος που έβγαλε σχολή της πλάκας; Πάλι μπορεί να κονονησει;

@markvag στο μόνο που διαφωνούμε είναι στο πόσοι θα πλήρωναν άνετα. Και μιλάω και για εδώ μέσα, με βάση απαντήσεις που πήρα.

Ο τίτλος του θέματος σχετίζεται με τη σχολική εκπαίδευση, εκεί πάταγε και η προσωπική μου άποψη για τους Εγγλέζους
Αυτό έλειπε να θεωρούμε τα αγγλικά πανεπιστήμια μέτρια.

Το βασικό πλεονέκτημα των Εγγλέζων είναι η στάση τους απέναντι στους μετανάστες. Η αγγλική οικονομία ανηφόρισε και ανηφορίζει χάρη της μη ξενοφοβικής πολιτικής της χώρας

Ελπίζω να μην είσαι δάσκαλος, μόλις έχασες όλο το θέμα γιατί δεν διάβασες τον τίτλο του

Fake Petrolhead

- 16 Δεκ 2017, 11:18 #464609 Οι αναπληρωτές είναι πολύ αδικημένοι, από όλες τις πλευρές. Αβεβαιότητα, θα πάρουν και πόδι μάλιστα αν αυξηθούν οι ώρες των μόνιμων. Δε δικαιούνται άδεια ανατροφής τέκνου, φτάνουν στο σχολείο αργά και διαλέγουν τμήμα τελευταίοι, οπότε συνήθως καταλήγουν με ό,τι πιο ατίθασο υπάρχει.

Όσο για τις εγκαταστάσεις και των εξοπλισμών, τα πράγματα δεν είναι και τόσο άσχημα. Εμείς έχουμε υπολογιστή και προτζέκτορα σε κάθε αίθουσα, κάτι που αναβαθμίζει απίστευτα την εκπαιδευτική διαδικασία. Ε, οι μισοί τον ανοίγουν 2 φορές τον μήνα.
Επίσης, πόσοι δάσκαλοι διατηρούν σελίδα στο ίντερνετ όπου:
*να αναγράφουν τα καθημερινά μαθήματα
*τι ακριβώς έγινε στο σχολείο ώστε να έχουν εικόνα οι γονείς
*να μπορούν να καλύψουν την ύλη όσοι απουσιάζουν
*να έχουν αναρτήσει τις φωτοτυπίες της ημέρας, ώστε να την τυπώσουν όσοι τη χάνουν
*να ανεβάζουν on-line διδακτικά παιχνίδια, ενδιαφέροντα βιντεάκια, μαθηματικούς διαγωνισμούς;

Οι δάσκαλοι που κάνουν τα παραπάνω είναι 2-5% του συνόλου. Και μιλάω ΚΑΙ για επώνυμα πανάκριβα ιδιωτικά σχολεία. Γνωστή μου (μητέρα 5 παιδιών) χάνει μισή ώρα κάθε μέρα για να μάθει τι έχει ο μεγάλος. Σε ιδιωτικό σχολείο παρακαλώ.

https://cartalk.gr/

- 16 Δεκ 2017, 11:26 #464611

Η κουβέντα ξεκίνησε από το ποιον είμαστε πρόθυμοι να πληρώσουμε περισσότερο. Αλλά ακόμα και σε απόλυτα νούμερα να το πάμε, ναι είναι πιο επικερδές ένα τεχνικό επάγγελμα από αυτό του καθηγητή/δάσκαλου.

Στον καθηγητή πληρώνεις πέρα από τον μισθό του και τις ασφαλιστικές του εισφορές. Επίσης, τον πληρώνεις και τους 3 μήνες που κάθεται και δεν παρέχει κάποια υπηρεσία.

Το ποσό που αναφέρεις ότι παίρνει ο τεχνικός, δεν πηγαίνει όλο στην τσέπη του, όπως αντίστοιχα στον καθηγητή, αλλά έχει να πληρώσει ενοίκια, ασφάλεια, τηλέφωνα, ΔΕΗ, λογιστή, τέλος επιτηδεύματος κλπ.
Επίσης, πόσες ώρες δουλεύει ο υδραυλικός για να βγάλει περισσότερα από τον καθηγητή; Μπορεί ένας υδραυλικός που δουλεύει 6 ώρες την ημέρα να καλύψει τα έξοδα του και να βγάλει περισσότερα από έναν καθηγητή; Σα δύσκολο μου φαίνεται!

Ενώ ο δάσκαλος δεν πληρώνει φόρους , ενοίκια κτλ;
Επίσης σου έχω νέα. Όπως πληρώνεις τον δάσκαλο που κάθεται τον Ιούνιο έτσι πληρώνεις και τον ταμία της κατά τόπου επιχείρησης ύδρευσης τις 20 μέρες του μήνα που δεν πάει κανείς να πληρώσει και ξυνεται. Έτσι πληρώνεις πχ και τους πυροσβέστες τον χειμώνα που δεν έχει φωτιές. Έλεος πλέον με αυτό το επιχείρημα.

Δηλαδή για να είσαι οκ έπρεπε να τους απολύουμε τον Ιούνιο; Η να τους βάζουμε το καλοκαίρι να δουλεύουν πχ σε κανένα γραφείο του δήμου;

Η δε καταλαβαίνεις, ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (το πιο πιθανό!).

Όπως ανέφερε και ο Κωστής προφανώς αναφέρομαι σε επαγγελματικά έξοδα, τα οποία φυσικά και ΔΕΝ έχει ο καθηγητής. Και εννοείται όλη η συζήτηση κατέληξε εδώ, από την ατάκα που απλά προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις, ότι πληρώνουμε περισσότερο τον μάστορα παρά τον δάσκαλο. Κάπου το έχω ξανακούσει αυτό...



Και σου εξηγώ ότι ναι μπορεί να πληρώσεις παραπάνω τον μάστορα, αλλά ο μάστορας ως ελεύθερος επαγγελματίας έχει έξοδα, ενώ ο δάσκαλος ΜΗΔΕΝ έξοδα. Δουλέψει δεν δουλέψει ο υδραυλικός, ηλεκτρολόγος κάθε ημέρα που ανοίγει το μαγαζί του μπαίνει 30-40€ μέσα στην καλύτερη. Ισχύει το ίδιο για τον δάσκαλο; Τους μήνες που ο δάσκαλος δεν έχει δουλειά πληρώνεται, ισχύει το ίδιο για τον ελεύθερο επαγγελματία; Πως θα καλύψει τα έξοδα του αυτός;

Ο καθηγητής επίσης (ακόμη και αυτός που κάνει ιδιαίτερα), γνωρίζει πως όλη την χρονιά θα έχει μια σταθερή σχέση εργασίας με τους πελάτες του (π.χ. μάθημα 2 φορές την εβδομάδα από 2 ώρες). Και τον υδραυλικό αν τον φώναζες τόσες φορές στο σπίτι σου όλη την χρονιά, προφανώς θα μπορούσε να σου κάνει πολύ καλύτερη τιμή!

Και φυσικά μιας και ζούμε σε ελεύθερη αγορά, όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Όταν βγαίνουν μιλιούνια από καθηγητικές σχολές (χωρίς να υπάρχει αντίστοιχη ανάγκη), προφανώς και θα βρεις καθηγητή για ιδιαίτερα με 5€/ώρα, την ίδια στιγμή που ο υδραυλικός που τον ψάχνεις με το δίκανο όταν έχεις ανάγκη θα σου ζητήσει 30€ για 10 λεπτά δουλειά. Και όσο συνεχίζουμε να παράγουμε σειρές ολόκληρες από καθηγητές, τόσο η κατάσταση αυτή θα διαιωνίζεται.

Δεν δέχομαι επίσης την απίστευτη δικαιολογία, πως πρώτα πρέπει να υπάρξουν οι κατάλληλες υποδομές και ο αντίστοιχος εξοπλισμός, για να αρχίσει να αποδίδει ο δάσκαλος, ή πως δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις από τον δάσκαλο όσο η αμοιβή του δεν είναι ικανοποιητική. Άγνωστο βέβαια ποιος θα κρίνει πια αμοιβή είναι ικανοποιητική, μιας και μπορεί να πει ο άλλος εγώ με κάτω από δύο χιλιάρικα δεν δουλεύω, έτσι και αλλιώς ποιος θα με αξιολογήσει;

Και προφανώς, το ίδιο θα πρέπει να περιμένουμε από όλους τους δημόσιους λειτουργούς, π.χ. αστυνομικούς, στρατιωτικούς, πυροσβέστες, γιατρούς κλπ. μιας και δεν γνωρίζω καμιά κατηγορία που να θεωρεί ότι είναι καλά αμειβόμενη. Γιατί να μην διπλασιάσουμε και σε αυτούς τους μισθούς, μπας και αρχίσουν να αποδίδουν (αν θέλουν φυσικά)!

Επίσης, σου έχω και εγώ νέα. Ο πυροσβέστης καλύπτει έκτακτες ανάγκες για αυτό και κάποιες φορές κάθεται και κάποιες όχι. Ο καθηγητής όμως όχι, μιας και το πρόγραμμα του είναι στάνταρ. Γιατί να μην τον βάλεις το καλοκαίρι να κάνει διοικητική δουλειά στο σχολείο (υπάρχει δυστυχώς κάμποση ακόμη), ή ακόμη καλύτερα να οργανώσεις τμήματα ενισχυτικής διδασκαλίας ή υποχρεωτικές επιμορφώσεις; Αν θέλει κάποιος δουλειά υπάρχει, διάθεση δεν υπάρχει. Για αυτό και το κλείνουν και πάνε για μπάνιο!

Τελευταία επεξεργασία από axel12p και 16 Δεκ 2017, 11:37, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 16 Δεκ 2017, 11:26 #464612 Redmonster η πολιτική της Βρετανίας είναι φύσει ξενοφοβικη σε ότι αφορά τους μετανάστες, εκεί που δίνει ρεσιτάλ είναι σε γάμους Βρετανών με άτομα τρίτων χωρών. Προφανώς έχεις μπερδευτεί με την ΕΕ και νομίζεις ότι έτσι είναι για όλους. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αρκετοί Βρετανοί που απλα δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω με την οικογένεια τους. Γενικά υπάρχει μια ψευδαίσθηση σε ότι αφορά τη συγκεκριμένη χώρα που νομίζουμε ότι είναι μόνο το Λονδίνο. Επίσης η οικονομία ασθμαίνει σε σύγκριση με τις οικονομίες των ανταγωνιστών. Βγήκα off, απολογούμαι.

< A3003 >

Johann De Vries

- 16 Δεκ 2017, 11:49 #464621

Redmonster η πολιτική της Βρετανίας είναι φύσει ξενοφοβικη σε ότι αφορά τους μετανάστες, εκεί που δίνει ρεσιτάλ είναι σε γάμους Βρετανών με άτομα τρίτων χωρών. Προφανώς έχεις μπερδευτεί με την ΕΕ και νομίζεις ότι έτσι είναι για όλους. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αρκετοί Βρετανοί που απλα δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω με την οικογένεια τους. Γενικά υπάρχει μια ψευδαίσθηση σε ότι αφορά τη συγκεκριμένη χώρα που νομίζουμε ότι είναι μόνο το Λονδίνο. Επίσης η οικονομία ασθμαίνει σε σύγκριση με τις οικονομίες των ανταγωνιστών. Βγήκα off, απολογούμαι.

< A3003 >

Μετά από πόσα συναπτά έτη εργασίας λαμβάνεις υπηκοότητα στο ΗΒ και μετά από πόσα στην Ελλάδα?

Fake Petrolhead

- 16 Δεκ 2017, 12:16 #464624 Πόσες ψηφοφορίες είχε κερδίσει ο Τσάκας στο big brother και πόσες ο Πρόδρομος;
Ρεσιτάλ αστοχίας έχουμε στο συγκεκριμένο τόπικ.

We 're on a mission from God.

- 16 Δεκ 2017, 12:46 #464634 Ένα τελευταίο ποστ από μένα.

Δεν μ ενδιαφέρει να αποδείξω ότι το να εισαι δάσκαλος είναι λίγο χειρότερο από το να δουλεύεις στα ορυχεία της Μόρια ούτε το να συγκρίνω μισθολόγια ανάμεσα σε διαφορετικά επαγγέλματα. Σχολίασα απλά μια νοοτροπία που δυστυχώς επιβεβαιώνεται εδώ μέσα από πολλούς. Μπορεί το παράδειγμα μου να είναι άστοχο αλλά η ουσία του δεν αλλάζει, νομίζω.

Οι καλοκαιρινές διακοπές ,αν δεν κάνω λάθος, σχεδιάστηκαν για τους μαθητές και όχι για τους καθηγητές. Τώρα αν εσείς θέλετε να φορτώσετε στα παιδιά σας έξτρα δουλειά για να μην είναι ευνοημένοι οι δάσκαλοι ή να τους μετατρέψετε σε γραμματείς, καθαρίστριες ή ότι άλλο αυθαίρετο σας έρχεται στο μυαλό για να υπάρξει δικαιοσύνη εμένα προσωπικά λίγο με ενδιαφέρει.

over and out

- 16 Δεκ 2017, 13:13 #464637

Αφού είναι τόσο χάλια και κακοπληρωμένο το επάγγελμα του καθηγητή, τότε τι τρέχουν όλοι να περάσουν σε καθηγητικές σχολές και να περιμένουν πότε θα γίνει ΑΣΕΠ μήπως και διοριστούν και δε πάνε να γίνουν υδραυλικοί να μην χρειάζεται να φάνε τα χρόνια τους σε φροντιστήρια, πανελλήνιες, πανεπιστήμια, εξετάσεις ΑΣΕΠ και να βγάζουν και παραπάνω λεφτά;

Κάτι σαν να λείπει από αυτή την εξίσωση, γιατί δεν πολύ βγαίνει

Δε βγαίνει γιατί ένας υδραυλικός ( και ο μπογιατζής με τον οικοδόμο και τον μαραγκό ) πιθανότατα μετά τα 45 θα έχει μια μέση σακατεμένη. Θα έχει δουλέψει έξω , με κρύο και καύσωνα και πάντα με αβεβαιότητα για το αύριο .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 16 Δεκ 2017, 13:20 #464639 @blinksys
Μπορείς να μου δείξεις ένα ποστ στο τοπικό που να αποδεικνύει αυτά που κατηγορείς ότι κάνουν ορισμένοι (και) από εδώ μέσα;
Δεν διαφωνώ σε πολλα από αυτά που γράφεις αλλά είσαι λίγο ισοπεδωτικός.

.