- 14 Δεκ 2017, 14:37 #463971

Άρα και οι ΓΑΠ, Σαμαράς, Μπένι κακώς κατηγορούνταν τα προηγούμενα χρόνια για τους χειρισμούς τους.
N'est-ce pas?

Άρα όσα έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ (Γιάνι included) ως αντιπολίτευση ότι οι χειρισμοί ΠΑΣΟΚ-ΝΔ κατέστρεψαν τη χώρα ήταν μια ΜΠΟΥΡΔΑ;

Εσύ τι άποψη έχεις, εκ του αποτελέσματος; Πιστεύεις ότι κάποιος από τους προαναφερθέντες ΔΕΝ συνέβαλαν στην καταστροφή;

Εκ του αποτελέσματος ο ένας πρωθυπουργός ήταν πιο καταστρεπτικός από τον άλλο.
Στο διάστημα 2000-2017 ίσως ο λιγότερο καταστρεπτικός να ήταν ο Σαμαράς (γιατί δεν έκανε και κάτι φοβερό)
Το ακόμα μεγαλύτερο λολ είναι ότι ο πιο εποικοδομητικός αναμένεται να είναι ο Tsiprinho.

Έχοντας την πλήρη εικόνα του πράγματος και ειδικά των πρώτων χρόνων της κρίσης θεωρώ ότι η ανικανότητα και αδράνεια του ΓΑΠ (δεν είμαι υπέρ της σπέκουλας ότι όλο αυτό το πανηγύρι έγινε για να βγάλει χρήμα ο Αντρίκος στο χρηματιστήριο --> το διαβάζαμε σε ταληράκια στο παλιό φόρουμ) ήταν καταδικαστική για τη χώρα.
Καταθέσεις έκαναν φτερά, επιχειρήσεις έκλεισαν, τα εργασιακά γαμήθηκαν χωρίς να υπάρχει δημοσιονομικό όφελος για τη χώρα.

Επειδή έχω προσωπική πείρα από "τροϊκανούς" υπό την έννοια κάποιων ξένων παντογνωστών (ειρωνικά και κυριολεκτικά) που έρχονται να σου πουν πως να κινηθείς θεωρώ ότι το σημαντικότερο είναι το πως διαχειρίζεσαι εσύ την κατάσταση ως γνώστης της αγοράς σου.
Γι αυτό και βλέπεις πολυεθνικά μαγαζιά να βυθίζονται επειδή 'κάναμε ότι μας είπαν οι ξένοι από τα κεντρικά' και άλλες περιπτώσεις που γίνεται δουλειά γιατί προηγήθηκε σωστή ανταλλαγή απόψεων.

Οι ΕΛ κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ΑΠΕΤΥΧΑΝ να δώσουν στους ξένους την εικόνα που όφειλαν για την Ελλάδα.
Γνώριζαν την οικονομία, την κοινωνία, τα πάντα όλα.
Από το γεγονός ότι έπεσε στο τραπέζι πρόταση με συνταξιούχους εφοριακούς από Γερμανία καταλαβαίνει κανείς ότι τα ΜΠΑΖΑ αυτά έκαναν τους Κινέζους για να μην χαλάσει το κομματοσκυλιακό τους προφίλ.

Τα παραπάνω είναι πράγματα που τα έχουν παραδεχτεί οι ίδιοι οι ΠΑΣΟΚΟΙ.
Αλλά προφανώς δεν γίνονται δεκτά γιατί χαλάει η κομματοσκυλιακή ψαρόσουπα για etoimametraapoxo.

Οπότε στο δομικό ερώτημα 'τις πταίει;' θεωρώ ότι μακράν τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν οι δικοί μας γιατί όφειλαν να δώσουν σωστά δεδομένα και να βάλουν 'κόκκινες γραμμές' που να υποστήριζαν το αποτέλεσμα και όχι την πελατεία τους.
Οι 'Φον Φούφουτοι' χαρτογιακάδες είναι που από τα 100 που λένε πρέπει να πετάς τα 50, να κρατάς τα 30 και να τροποποιείς τα άλλα 20 και να προχωράς.
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ έκαναν όλες οι άλλες χώρες ανεξαρτήτως νομίσματος, sinκυρίας, θέσης, δύναμης, κλίματος και βαθμολογίας στην UEFA.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Δεκ 2017, 14:49 #463977

It was signed on 3 May 2010 by the Greek Government under then-prime minister George Papandreou on one hand, and on the other hand by the European Commission on behalf of the Eurogroup, the European Central Bank (ECB) and the International Monetary Fund (IMF).

Αυτό που παραθέτεις είναι απόλυτα σαφές:
Για την Ελλάδα υπογράφει η ελληνική κυβέρνηση - υπό του George Papandreou.
Για τους δανειστές η Ευρωπαική επιτροπή.

Άρα ο George Papandreou υπογράφει εκ μέρους της Ελλάδας και όχι οι Νταισελμπλούμηδες, άρα ο George Papandreou ειναι ο υπεύθυνος απέναντι στην Ελλάδα και όχι οι Νταισελμπλούμηδες.
Η ευρωπαική επιτροπή υπογράφει εκ μέρους του Eurogroup, της ECB και του IMF, άρα οι Νταισελμπλούμηδες είναι υπεύθυνοι απέναντι στο Eurogroup, την ECB και το IMF. Και όχι στην Ελλάδα.

- 14 Δεκ 2017, 15:28 #463988 foniko souvlaki ξεχνάς τους οικονομικούς δολοφόνους (ταληράκια @4tforum 2010-2011).


ΥΓ: θα άξιζε τον κόπο να συγκεντρωθούν όλα τα μαργαριτάρια που είχαν παίξει σε φόρα, μήντια το 2010 (μέχρι να μπουν άλλες χώρες της ΕΕ σε μνημόνjο).
Από Πολωνοεβραίο πάπο του Τζέφρη μέχρι λοβιτούρα Αντρίκου, οικονομικούς δολοφόνους και ασημικά Ελλάδας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Δεκ 2017, 15:39 #463993

Η πρότασή μου είναι να μην εφαρμόζουμε πολιτικές που αποδεδειγμένα δεν δούλεψαν και προφανώς συνεχίζουν να μην δουλεύουν και για τις οποίες έχω βάσιμες υποψίες ότι δεν πρόκειται να δουλέψουν και στο μέλλον.

Άρα να γράψουμε στα @@ μας όσα μας λένε οι ξένοι ή όχι;

Βλέπεις να δουλεύουν;;;


Είδαμε και τον Τσίπρα ως τον καλύτερο πρωθυπουργό της 10ετίας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Δεκ 2017, 15:49 #464000

Η πρότασή μου είναι να μην εφαρμόζουμε πολιτικές που αποδεδειγμένα δεν δούλεψαν και προφανώς συνεχίζουν να μην δουλεύουν και για τις οποίες έχω βάσιμες υποψίες ότι δεν πρόκειται να δουλέψουν και στο μέλλον.

Άρα να γράψουμε στα @@ μας όσα μας λένε οι ξένοι ή όχι;

Βλέπεις να δουλεύουν;;;


Είδαμε και τον Τσίπρα ως τον καλύτερο πρωθυπουργό της 10ετίας...

Τι μανία αυτή να 'απαντάτε' με ερώτηση, ούτε πολιτικοί να ήσασταν.

- 14 Δεκ 2017, 16:27 #464012

It was signed on 3 May 2010 by the Greek Government under then-prime minister George Papandreou on one hand, and on the other hand by the European Commission on behalf of the Eurogroup, the European Central Bank (ECB) and the International Monetary Fund (IMF).

Αυτό που παραθέτεις είναι απόλυτα σαφές:
Για την Ελλάδα υπογράφει ο George Papandreou.
Για τους δανειστές η Ευρωπαική επιτροπή.

Άρα ο George Papandreou υπογράφει εκ μέρους της Ελλάδας και όχι οι Νταισελμπλούμηδες, άρα ο George Papandreou ειναι ο υπεύθυνος απέναντι στην Ελλάδα και όχι οι Νταισελμπλούμηδες.
Η ευρωπαική επιτροπή υπογράφει εκ μέρους του Eurogroup, της ECB και του IMF, άρα οι Νταισελμπλούμηδες είναι υπεύθυνοι απέναντι στο Eurogroup, την ECB και το IMF. Και όχι στην Ελλάδα.

Τι σχέση έχει ποιον εκπροσωπείς και σε ποιον λογοδοτείς; Εδώ μιλάμε για το ποιος είναι υπεύθυνος για τα προγράμματα αυτά.
Όταν συνυπογράφεις ένα πράγμα(οτιδήποτε) είσαι υπεύθυνος για αυτό, το ποιους εκπροσωπείς είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Πόσο δε μάλλον όταν έχεις βάλει το χεράκι σου σε ένα πρόγραμμα και αυτό βγει off.

Σα να λες ότι αν ένα μηχανολογικό σχέδιο είναι λάθος, ο μηχανικός που το έφτιαξε και το υπέγραψε δεν είναι υπεύθυνος για το σχέδιο αλλά είναι μόνο υπεύθυνος απέναντι στο ΤEΕ που εκπροσωπεί.

Επί του θέματος λοιπόν
Υπεύθυνος για το πρόγραμμα και τις πολιτικές που εμπεριέχει είναι όχι μόνο αυτός που υπογράφει αλλά και αυτός που διαμορφώνει το κείμενο και τους όρους του.
Πόσο μάλλον όταν το το κείμενο αυτό είναι ένα ολόκληρο οικονομικό πρόγραμμα φτιαγμένο σύμφωνα με τα πρότυπα ΔΝΤ, με οικονομική ανάλυση ΔNT και Euroworking Group και τις λογικές που αυτά ακολουθούν, και την κατεύθυνση Γερμανίας aka λιτότητα (Sparpolitik).
Και όλα αυτά χωρίς να ληφθούν πιέσεις κρατών και Βρυξελλών για την υπογραφή τους, είτε λέγεται Grexit ή στραγγαλισμός τραπεζών από το ίδρυμα που του έχεις παραχωρήσει τη Νομισματική Πολιτική σου.

- 14 Δεκ 2017, 17:15 #464025

Τι μανία αυτή να 'απαντάτε' με ερώτηση, ούτε πολιτικοί να ήσασταν.

Θεωρείς πως δεν σου απάντησα;

ΟΚ, η λιτότητα απέδωσε; Όχι, τότε να μην εφαρμοστεί άλλο. Αν το λένε οι έξω να μην το κάνουμε εμείς, αν το λένε οι δικοί μας να τους αλλάξουμε.

9/10 μέτρα που βλέπω να προτείνονται από τους κσένοι είναι λανθασμένα, μιας και έχουν ήδη εφαρμοστεί με παταγώδη αποτυχία. Άρα... Ναι, να τους γράψουμε στα @@ μας πρέπει (βάζω 9/10 όχι γιατί μου έρχεται κάτι πρόχειρο, απλά δεν μπορεί, πες πες |λογοκρισία| θα πεις και κανένα καλό, οπότε είναι πιθανό να υπάρχει και κάτι σωστό).

Θα γίνει; Όχι. Όπως έγινε άπειρες φορές στο παρελθόν θα παρουσιάζεται ένα σετ μέτρων ως "διαπραγμάτευση" του τύπου "αυτό ή τίποτα" και οι ελ κυβερνήσεις στην αρχή θα κάνουν κόνξες, αλλά θα υπογράφουν και μετά θα προσπαθούν να μην τα εφαρμόσουν, μέχρι να φτάσει ο κόμπος στο χτένι, οπότε και θα εφαρμοστούν μια χαρά. Οπότε μην αγχώνεσαι.



Επίσης, το να υπερασπιζόμαστε ανθρώπους που παραδέχονται πως έκαναν απαράδεκτους πειραματισμούς και παιδαριώδη λάθη, απλά και μόνο για να σωθούν 10 "επενδυτές" και κατέστρεψαν μία χώρα, το θεωρώ κατ' ελάχιστον προσβλητικό προς τη χώρα αυτή.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Δεκ 2017, 17:40 #464034

Τι σχέση έχει ποιον εκπροσωπείς και σε ποιον λογοδοτείς; Εδώ μιλάμε για το ποιος είναι υπεύθυνος για τα προγράμματα αυτά.

Παραιτούμαι.

Τι μανία αυτή να 'απαντάτε' με ερώτηση, ούτε πολιτικοί να ήσασταν.

Θεωρείς πως δεν σου απάντησα;

Παραιτούμαι.

- 14 Δεκ 2017, 18:01 #464051 Τα παμε, τo Eurogroup που δεν εκπροσωπεί κανέναν ούτε λογοδοτεί, δεν έχει και καμία ευθύνη σύμφωνα με την σουβλάκιο θεωρία.
Όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος.

- 14 Δεκ 2017, 18:12 #464057 Γι αυτό να φύγουμε από το Eurogroup και να πάμε στο Pikipikiram Union που είναι μέσα η Πορτογαλία και η Ιρλανδία το οποίο τους δίνει μεγαλύτερο εύρος κινήσεων και καλύτερες sinκυρίες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Δεκ 2017, 18:28 #464064 Η μόνιμη επωδός και κατάληξη όλων των σχετικών συζητήσεων...
Κι όλα αυτά γιατί κάποιος έχει κομπλεξάκια με κάποιες σχολές, και κάποιους ανθρώπους...

Τέλος, τα σουβλάκια αν και νόστιμα, γενικά καμιά φορά είναι δυσκολοχώνευτα. Όταν τρολάρουν ειδικά.
Αλλά ΟΚ, αν δεν τρόλαραν, δεν θα είχε και νόημα να φτιάχνει κάποιος νέο λογαριασμό...

- 14 Δεκ 2017, 18:42 #464070 Εγώ θα πόνταρα τα λεφτά μου ότι το σουβλάκι γιορτάζει στις 15 Αυγούστου..

.

- 14 Δεκ 2017, 18:47 #464080

ΥΓ: θα άξιζε τον κόπο να συγκεντρωθούν όλα τα μαργαριτάρια που είχαν παίξει σε φόρα, μήντια το 2010 (μέχρι να μπουν άλλες χώρες της ΕΕ σε μνημόνjο).

Αυτό όντως θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον, αλλά απαιτεί αρκετή δουλειά. Ευτυχώς που σε κάποιες περιπτώσεις αν θέλουμε να βρούμε μαργαριτάρια αρκεί να διαβάσουμε τις 3-4 τελευταίες σελίδες για να κάνουμε καινούριο συκώτι.

- 14 Δεκ 2017, 19:47 #464111

Εγώ θα πόνταρα τα λεφτά μου ότι το σουβλάκι γιορτάζει στις 15 Αυγούστου..

Μακριά από τυχερά παιχνίδια, σε καζίνο ούτε απ' έξω.

κομπλεξάκια με κάποιες σχολές, και κάποιους ανθρώπους...

Έχεις φαντασία.

Τέλος, τα σουβλάκια αν και νόστιμα, γενικά καμιά φορά είναι δυσκολοχώνευτα. Όταν τρολάρουν ειδικά.
Αλλά ΟΚ, αν δεν τρόλαραν,

Εννοείται, όταν κάποιος δεν τα λέει όπως θέλουμε να τα ακούμε, τρολάρει.

δεν θα είχε και νόημα να φτιάχνει κάποιος νέο λογαριασμό...

Στο ξαναλέω, έχεις φαντασία.

- 14 Δεκ 2017, 23:21 #464179

Εγώ θα πόνταρα τα λεφτά μου ότι το σουβλάκι γιορτάζει στις 15 Αυγούστου..

Λάθος. Στις 15 Αυγούσσσσσσστου

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”