- 11 Δεκ 2017, 15:28 #463155 Ποια είπαμε είναι αυτά που έπρεπε να κάνει και δεν έκανε;
Μια μικρή λίστα, με εντελώς συγκεκριμένα μέτρα θα ήθελα.

- 11 Δεκ 2017, 15:31 #463156 Να κόψει τις συντάξεις.

- 11 Δεκ 2017, 15:33 #463159 Το βασικότερο ήταν να έχει κάνει από 7 χρόνια πριν αυτά που έκανε την τελευταία 3ετια με το μαχαίρι στο λαιμό και πιθανόν με χειρότερους όρους.

- 11 Δεκ 2017, 15:36 #463161

Να κόψει τις συντάξεις.

Έχει γίνει ήδη, δεν παίρνουν άλλο κόψιμο μετά και από τα μέτρα που θα ισχύουν από το 2019, άλλο μέτρο.
Και επιπλέον τις είχαν κόψει αμέσως, απλώς με την ανεργία να εκτοξεύεται και το ΑΕΠ να πέφτει, οι δανειστές ζητούσαν να κοπούν ξανά. Πρέπει να έχουν κοπεί σχεδόν 20 φορές.

Επόμενη πρόταση παρακαλώ.

- 11 Δεκ 2017, 15:37 #463162

Το βασικότερο ήταν να έχει κάνει από 7 χρόνια πριν αυτά που έκανε την τελευταία 3ετια με το μαχαίρι στο λαιμό και πιθανόν με χειρότερους όρους.

Πάντα με το μαχαίρι στο λαιμό ήμασταν. Μέτρα παίρνουμε από την αρχή, όχι μόνον τα 3 τελευταία χρόνια. Τόσο σε φόρους όσο και σε περικοπές δαπανών. Μισθοί και συντάξεις κόπηκαν από το 2010 για παράδειγμα.

Άλλο.

- 11 Δεκ 2017, 15:51 #463168

Να κόψει τις συντάξεις.

Έχει γίνει ήδη, δεν παίρνουν άλλο κόψιμο μετά και από τα μέτρα που θα ισχύουν από το 2019, άλλο μέτρο.
Και επιπλέον τις είχαν κόψει αμέσως, απλώς με την ανεργία να εκτοξεύεται και το ΑΕΠ να πέφτει, οι δανειστές ζητούσαν να κοπούν ξανά. Πρέπει να έχουν κοπεί σχεδόν 20 φορές.

Επόμενη πρόταση παρακαλώ.

Ε, να ξαναγίνει. 21, ποιο είναι το πρόβλημα;
Μέχρι να 'βρεις' τα μέτρα που ' έπρεπε να κάνεις'.
Με 20 περικοπές, δεν το 'χεις βρει. Ίσως το βρεις στην 21η.
Περιμένεις από τους δανειστές να στα πουν;

Τα είπανε στους Κύπριους; Στους Ιρλανδούς;

(ο β' ενικός χάριν συζητήσεως)

- 11 Δεκ 2017, 15:52 #463169

Πάντα με το μαχαίρι στο λαιμό ήμασταν. Μέτρα παίρνουμε από την αρχή, όχι μόνον τα 3 τελευταία χρόνια. Τόσο σε φόρους όσο και σε περικοπές δαπανών. Μισθοί και συντάξεις κόπηκαν από το 2010 για παράδειγμα.

Άλλο.

Έτσι φαντάζεσαι εσύ. Δε σημαίνει ότι ισχύει κιόλας. Άλλη διαπραγματευτική δυνατότητα είχαμε το 2010, άλλη το 2016.

Κατά τα άλλα καλώς κόπηκαν μισθοί και συντάξεις. Ίσως έπρεπε να έχουν κοπεί πιο βίαια ώστε να ξεκινήσει το restart μια ώρα αρχύτερα. Οι ιδιωτικοποιήσεις καθυστέρησαν και καθυστερούν πάαααρα πολύ και φυσικά έγιναν με αστείο τρόπο (το μαχαίρι στο λαιμό που λέγαμε), όπως και το άνοιγμα κάποιων επαγγελμάτων. Αντίστοιχα το 2010 είχε νόημα να σουτάρεις κόσμο από το δημόσιο, τώρα πια δεν έχει. Εγώ επίσης δε θα έλεγα όχι σε ένα κουρεματάκι καταθέσεων γιατί είναι τέτοιος ο όγκος της παραοικονομίας που νομίζω θα είχε οφέλη έστω κι αν μαζί με τα ξερά καίγονταν και τα χλωρά.

Παράλληλα με τα παραπάνω σαφώς και θα έπρεπε να έχουν συγκρατηθεί οι έμμεσοι φόροι όπως και οι φόροι που πλήττουν την επιχειρηματικότητα. Τώρα για restructure σε δομές που αφορούν πιο αποτελεσματικές φοροεισπράξεις, καταπολέμηση διαφθοράς και γραφειοκρατείας κτλ δε νομίζω ότι αξίζει να αναφερθούμε καν. Αυτονόητα και εντελώς διαχρονικά.

- 11 Δεκ 2017, 15:55 #463171

Να κόψει τις συντάξεις.

Έχει γίνει ήδη, δεν παίρνουν άλλο κόψιμο μετά και από τα μέτρα που θα ισχύουν από το 2019, άλλο μέτρο.
Και επιπλέον τις είχαν κόψει αμέσως, απλώς με την ανεργία να εκτοξεύεται και το ΑΕΠ να πέφτει, οι δανειστές ζητούσαν να κοπούν ξανά. Πρέπει να έχουν κοπεί σχεδόν 20 φορές.

Επόμενη πρόταση παρακαλώ.

Ε, να ξαναγίνει. 21, ποιο είναι το πρόβλημα;
Μέχρι να 'βρεις' τα μέτρα που ' έπρεπε να κάνεις'.
Με 20 περικοπές, δεν το 'χεις βρει. Ίσως το βρεις στην 21η.
Περιμένεις από τους δανειστές να στα πουν;

Τα είπανε στους Κύπριους; Στους Ιρλανδούς;

(ο β' ενικός χάριν συζητήσεως)

Κι έλεγα, τόση ώρα κι ακόμη ν' αναφερθεί η Κύπρος...
Νταξ, whatever floats your boat.

EDIT:
Έχει ήδη γίνει όπως έχω πει, και με πρόβλεψη και για το μέλλον. Άλλο μέτρο.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500181778

- 11 Δεκ 2017, 15:59 #463172

Να κόψει τις συντάξεις.

Έχει γίνει ήδη, δεν παίρνουν άλλο κόψιμο μετά και από τα μέτρα που θα ισχύουν από το 2019, άλλο μέτρο.
Και επιπλέον τις είχαν κόψει αμέσως, απλώς με την ανεργία να εκτοξεύεται και το ΑΕΠ να πέφτει, οι δανειστές ζητούσαν να κοπούν ξανά. Πρέπει να έχουν κοπεί σχεδόν 20 φορές.

Επόμενη πρόταση παρακαλώ.

Μέση σύνταξη 100 ευρώ, καμία σύνταξη πάνω από 120 ευρώ το μήνα. Και όχι κάθε μήνα, μη τρελαθούμε κιόλας. Άμα περισσεύει κανένα ευρώ θα δίνουμε και συντάξεις, άμα δεν περισσεύει δεν θα δίνουμε, ας έκαναν τα κουμάντα τους οι συνταξιούχοι, μια ζωή είχαν, όλα από το κράτος τα περιμένουν;

Μέσος μισθός ΔΥ, 130 ευρώ, ανώτατος 200 (για τους διευθυντές) και πάλι μήνα παρά μήνα! Και όποιος δεν του αρέσει ας σηκωθεί να φύγει. Εξάλλου, είναι γνωστό πως μόνο οι τεμπέληδες και άχρηστοι δεν φεύγουν από δουλειά που δεν γουστάρουν, άρα δεν τίθεται θέμα.

Α! Το ξέχασα, ΑΜΕΣΗ απόλυση του 60% ΟΛΩΝ των ΔΥ, χωρίς αποζημίωση και λοιπές βλακείες. Δουλειά θα βρουν την επόμενη, αν έχουν όρεξη να δουλέψουν, εξάλλου με αυτά τα μέτρα η οικονομία θα πετάει, +800% το ΑΕΠ την επόμενη μέρα.... Αν δεν βρουν δουλειά να ψοφήσουν όλοι, στα @@ μας. Σημαίνει πως είναι άχρηστοι και τεμπέληδες εξάλλου.

Έτσι, θα στρώσει το δημόσιο και η οικονομία. Λεφτά θα βγάζουμε πουλώντας το σπέρμα του Τζήμερου που θα ρέει άφθονο! Θα τον ανακυρήξουμε εθνικό ευεργέτη!

Επίσης, μείωση των φορολογικών συντελεστών για τις επιχειρήσεις στο 0,005%, ΦΠΑ στο 127% (είναι μετρημένα και κοστολογημένα αυτά που σου προτείνω). Κατάργηση του αφορολόγητου και ΟΛΩΝ των φοροαπαλλαγών σε φυσικά πρόσωπα.

Απλούστευση του φορολογικού συστήματος. 2 κλίμακες εισοδήματος: η πρώτη γι' αυτούς με εισοδήματα ως 50Κ το χρόνο, συντελεστής 82%. Η δεύτερη για εισοδήματα άνω των 50Κ με φορολογικό συντελεστή 2% (είναι job creators αυτοί και τους αγαπάμε).


Σε κάλυψα;;; Θέλεις κι άλλα;;; Πες τώρα, που ρολλάρω...










Φυσικά με τα ουσιαστικά, τη μεταρρύθμιση της δικαιοσύνης για παράδειγμα, ώστε να αποδίδεται σε λογικό χρόνο, δεν ασχολείται κανένας, μόνο οι περικοπές κάνουν επικεφαλήδες και είναι για να χαίρονται οι Τζήμεροι... Αλλά αυτές οι μεταρρυθμίσεις, που είναι και ουσιαστικές και θα φέρουν αποτέλεσμα, είναι μακροπρόθεσμες αφενός και αφετέρου έχουν αρχικό κόστος. Οπότε ΔΕΝ τις κάνουμε. Καθίστε να δούμε το ΑΕΠ όταν έρθουν οι περικοπές του 2018...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Δεκ 2017, 16:03 #463176

Φυσικά με τα ουσιαστικά, τη μεταρρύθμιση της δικαιοσύνης για παράδειγμα, ώστε να αποδίδεται σε λογικό χρόνο, δεν ασχολείται κανένας, μόνο οι περικοπές κάνουν επικεφαλήδες και είναι για να χαίρονται οι Τζήμεροι... Αλλά αυτές οι μεταρρυθμίσεις, που είναι και ουσιαστικές και θα φέρουν αποτέλεσμα, είναι μακροπρόθεσμες αφενός και αφετέρου έχουν αρχικό κόστος. Οπότε ΔΕΝ τις κάνουμε. Καθίστε να δούμε το ΑΕΠ όταν έρθουν οι περικοπές του 2018...

Το αρθράκι που έβαλα παραπάνω, ακριβώς σε αυτό δίνει μεγάλη βάση για το μέλλον:
https://www.forbes.com/sites/francescop ... 2b602772e4

Βέβαια, εδώ η κυβέρνηση νομοθέτησε το "πόθεν έσχες" για τους δικαστές και έγινε χαμός, φαντάσου να πάει ν' αλλάξει κάτι παραπάνω...
Το δικαστικό σώμα είναι κράτος εν κράτει...

- 11 Δεκ 2017, 16:26 #463185

Φυσικά με τα ουσιαστικά, τη μεταρρύθμιση της δικαιοσύνης για παράδειγμα, ώστε να αποδίδεται σε λογικό χρόνο

Ορίστε, μετά την 20ή περικοπή, κάτι άρχισε να γίνεται.
Να δούμε και πότε θα εφαρμοστεί, στη 40ή; 100ή; Ποιος ξέρει...

- 11 Δεκ 2017, 18:01 #463205

Φυσικά με τα ουσιαστικά, τη μεταρρύθμιση της δικαιοσύνης για παράδειγμα, ώστε να αποδίδεται σε λογικό χρόνο, δεν ασχολείται κανένας, μόνο οι περικοπές κάνουν επικεφαλήδες και είναι για να χαίρονται οι Τζήμεροι... Αλλά αυτές οι μεταρρυθμίσεις, που είναι και ουσιαστικές και θα φέρουν αποτέλεσμα, είναι μακροπρόθεσμες αφενός και αφετέρου έχουν αρχικό κόστος. Οπότε ΔΕΝ τις κάνουμε. Καθίστε να δούμε το ΑΕΠ όταν έρθουν οι περικοπές του 2018...

Το αρθράκι που έβαλα παραπάνω, ακριβώς σε αυτό δίνει μεγάλη βάση για το μέλλον:
https://www.forbes.com/sites/francescop ... 2b602772e4

Ε, ναι... Ο κάθε λογικός άνθρωπος αυτά θα ήθελε να γίνουν, αλλά για κάποιον περίεργο (δεν ειρωνεύομαι, πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω το συγκεκριμένο γιατί) λόγο ΕΠΡΕΠΕ να βρεθούν λεφτά άμεσα, άρα γιοκ... Και φυσικά τα λεφτά δεν βρέθηκαν, γιατί για κάποιον ακόμα πιο περίεργο λόγο αν περιορίζεις το εισόδημα ενός έθνους, μειώνεται το Εθνικό Εισόδημα, επίσης γνωστό και ως ΑΕΠ...

Εδώ μέσα μάλιστα (και όχι μόνο) ακούμε ασταμάτητα πόσο αναγκαίο και θεμιτό είναι να πετσοκοφτούν και άλλο οι συντάξεις και οι μισθοί, παρόλο που τα αποτελέσματα αυτών των πολιτικών ήταν καταστροφικά. ΚΑΙ ΤΟ ΖΗΣΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ (οι περισσότεροι τουλάχιστον) το πόσο καταστροφικά είναι αυτά τα μέτρα.

Αλλά 'νταξ'... πασοκάρα είναι η απάντηση, οπότε τελειώνει η κουβέντα...

Βέβαια, εδώ η κυβέρνηση νομοθέτησε το "πόθεν έσχες" για τους δικαστές και έγινε χαμός, φαντάσου να πάει ν' αλλάξει κάτι παραπάνω...
Το δικαστικό σώμα είναι κράτος εν κράτει...

Αυτό είναι μία άλλη ΠΟΛΥ πονεμένη ιστορία...

Φυσικά με τα ουσιαστικά, τη μεταρρύθμιση της δικαιοσύνης για παράδειγμα, ώστε να αποδίδεται σε λογικό χρόνο

Ορίστε, μετά την 20ή περικοπή, κάτι άρχισε να γίνεται.
Να δούμε και πότε θα εφαρμοστεί, στη 40ή; 100ή; Ποιος ξέρει...

Καταλαβαίνεις φαντάζομαι πως η απονομή της δικαιοσύνης σε λογικό χρόνο σημαίνει κατ' ελάχιστο διπλασιασμό των διοικητικών υπαλλήλων στα δικαστήρια και στις τριγύρω διοικητικές υπηρεσίες (είναι ΔΥ υπενθυμίζω), αύξηση των δικαστικών (και αυτοί ΔΥ και υψηλόμισθοι μάλιστα) και φυσικά σημαντικές επενδύσεις από μεριάς του κράτους (ΔΗΜΟΣΙΕΣ δαπάνες).

Πέρα του ότι διακρίνω μία υπαρξιακή αντίφαση στα λεγόμενά σου, θα ήθελα να δω πως θα περάσει μία τόσο μεγάλη αύξηση δαπανών από τους δανειστές...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Δεκ 2017, 18:18 #463210 Στη 40ή περικοπή ίσως έχεις βρει κάποια απάντηση στο ερώτημά σου.
Μέχρι τότε, καλή τύχη και σ' εσένα.

- 11 Δεκ 2017, 18:27 #463213 Επιτέλους, ένας άνθρωπος με απαντήσεις!

- 11 Δεκ 2017, 18:38 #463218 Μα, αγαπητέ μου, είμαι Έλληνας.
1. Από τον Έλληνα, όπως και από τα παιδιά, δεν ζητάμε ευθύνες. (το 'χουμε ξαναπεί)
2. Από τον Έλληνα, δεν ζητάμε ποτέ να μας πει τι να κάνουμε, αλλά τι να μην κάνουμε.

Έτσι ο Έλληνας (πολίτης ή πολιτικός):
- δεν ευθύνεται για την κρίση στην Ελλάδα. Οι ευρωπαίοι και το ΔΝΤ ευθύνονται.
- θα σου πει να μην κάνουμε περικοπές, να μην κάνουμε ότι λένε τα μνημόνια, να ΜΗΝ...να ΜΗΝ... ΔΕΝ θα σου πει όμως τι να κάνουμε.

Ως Έλληνας τηρώ τα άνωθι, δεν θα 'πρεπε να παραξενεύεσαι.