[drdino]

- 22 Νοέμ 2017, 13:03 #456871 Το ποσό αγοράς το ξεχνάμε;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 22 Νοέμ 2017, 13:06 #456872 Το έχω ξαναγράψει, αν και προφανώς δεν προσφέρεται μια περίπτωση για γενικά συμπεράσματα: φίλος με Leon TSI 1.8 DSG ΜΚ2, με επέκταση εγγύησης. Δύο φορές πρόβλημα στο DSG, την δεύτερη αλλάχτηκε νομίζω το mechatronic ή κάτι αντίστοιχα βαρύ, δεν θυμάμαι ακριβώς. Ευτυχώς εντός εγγύησης γιατί είχαν αγοράσει την επέκταση στα 5 χρόνια. 1 χρόνο και κάτι ψιλά εκτός εγγύησης, ενώ ήταν παρκαρισμένο, πάνε να βάλουν μπροστά και η καδένα έσπασε, κουρεύοντας βαλβίδες, καπάκια, κλπ.
2500€ ζημιά, επισκευάστηκε στην αντιπροσωπεία (όλα του τα service στην αντιπροσωπεία), και μετά από λίγες μέρες δόθηκε ανταλλαγή στην Toyota για ένα καινούριο C-HR Hybrid, με τα πάντα όλα από εξοπλισμό. Αυτό βοήθησε στο να το κρατήσουν για 8500€. Στην 7ετία λοιπόν, πουλήθηκε σε πολύ καλή τιμή μεν (καινούριο κόστισε 23Κ) τηρουμένων των αναλογιών, αλλά αγοράστηκε αυτοκίνητο περίπου 28Κ (άρα υπήρχε περιθώριο για την αντιπροσωπεία).
Υπόψιν, καθ' όλη την ζωή του, το συγκεκριμένο έκαιγε λάδια.

Τι θέλω να πω; Πως το συγκεκριμένο μοτέρ, κάθε άλλο παρά αξιόπιστο είναι. Επιπλέον, σίγουρος δεν μπορεί να είσαι. ΟΛΑ αυτά τα παραβλέψεις όμως, αν αγοράσεις κάτι που τουλάχιστον γουστάρεις. Αν αυτό είναι το Leon, μια χαρά.
Εγώ δεν βλέπω τι ακριβώς του βρίσκει κάποιος, όπως φυσικά το ίδιο μπορώ να πω για τα περισσότερα που κουβεντιάζουμε. Με απλά λόγια, ΣΗΜΕΡΑ, θέλεις ένα κουβά λεφτά για να πάρεις κάτι καλό καινούριο. Και στα μεταχειρισμένα, τα καλά αυτοκίνητα γίνονται κάθε μέρα όλο και λιγότερα.

- 22 Νοέμ 2017, 13:08 #456876

Δεν είναι κακό το σκεπτικό των δυο σας, αλλά ξεχνάτε πως:
-Είναι πολύ πιο δύσκολο να πουληθεί το οποιοδήποτε Seat σε καλή τιμή, αν χρειαστεί.
-Η 147 έχει φάει όλη την απαξίωση ήδη, σε 3 χρόνια άνετα την πουλάς 3Κ, ειδικά την συγκεκριμένη. Νομίζω πως ακόμη και αν τα 3Κ είναι πολλά, τα 2.5Κ τα έχει οποιαδήποτε στιγμή.
-Έχεις εκταμιεύσει ένα τεράστιο ποσό για τα σημερινά δεδομένα, που θα μπορούσες να το χρησιμοποιήσεις μια δύσκολη ώρα, ειδικά όταν είσαι ΕΕ.

Δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο νομίζω, ακόμη και αν το δεις εντελώς ψυχρά και οικονομικά.
Αν το δεις από την συναισθηματική πλευρά, πως θα δώσει 20Κ+ για ένα αμάξι που δεν του πολυαρέσει, είναι επί της ουσίας no go.

Πρώτον δε μιλάμε για κασέρι, επομένως η εκταμίευση δεν παίζει. Ρίχνεις ως προκαταβόλα ότι πιάσει η Alfa συν κάνα ψιλό ακόμα και τα υπόλοιπα σε δόσεις. Οπότε εάν δεν προκύψει καμία κοσμογονική αλλαγή είσαι σχετικά καλυμμένος. Ρίσκο πάντα θα υπάρχει αλλά δε γίνεται διαφορετικά.

Δεύτερον στο σενάριο της πώλησης του Leon στα 3-4 χρόνια, δεν υφίσταται καμία δυσκολία ειδικά σε σχέση με την Alfa που όλοι ξέρουμε τι και πως. Βάλτε μία μούφα αγγελία τώρα στο car με ένα Leon 1.8 3ετίας με 40Κ χλμ στα 13-14Κ € και πείτε μου πόσες φορές θα χτυπήσει το τηλ σε σχέση με την αγγελία που έχει ήδη ο Γιάννης.

Επίσης κάτι άλλο για το group vag. Το 2006 είχα πάρει το leon το οποίο μέχρι σήμερα συνεχίζει απροβλημάτιστο στα χέρια της αδερφής μου (ήταν όμως με τον 1,6 mpi κινητήρα). Οι tsi κινητήρες ενδέχεται να βγάλουν όντως πρόβλημα με την κατανάλωση λαδιού αλλά από ότι ακούω τα περιστατικά αφορούν syn;huvw αυτοκίνητα με 80.000 και βάλε χλμ. Επίσης ο 1.8 νομίζω είναι πλέον αρκετά χρόνια στην αγορά και είναι ουσιαστικά ο παλιότερος και με τις λιγότερες μάλλον αλλαγές είχε ξεκινήσει από 160 άλογα το 2007 ή 2008 και σήμερα έχει φθάσει τα 180. Ο 1.4 πλέον καταργήθηκε ενώ ο δίλιτρος είχε ξεκινήσει από τα 185 και έχει φθάσει σήμερα στα 300. Με τα χιλιόμετρα που κάνεις εσύ και με δεδομένη τη σωστή συντήρηση αν σου βγάλει κάτι θα στο βγάλει μετά από οκτώ εννιά χρόνια κλάιν δεν θα αποτελούσε για εμένα τόσο φόβητρο. Πιο πολύ θα φοβόμουνα το dsg.

Δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα αλλά ο 1.8 είναι αρκετά αλλαγμένος σε σχέση με τον παλιό 1.8 με τα 160hp που είχε τα γνωστά σοβαρά θέματα και ήθελε ανακατασκευή κτλ. Όπως και να χει με 4 χρόνια εγγύηση και όντας υποψιασμένος σε σχέση με την αξιοπιστία των vag, θεωρώ ότι δύσκολα θα δημιουργηθεί πρόβλημα όπως την πάθαμε εμείς οι παλαιοί αγοραστές στην αρχής της 10ετιας.

- 22 Νοέμ 2017, 13:10 #456877 Έχει αλλάξει το μοτέρ πάντως δεν είναι το ίδιο με αυτό που αναφέρεις HF.Πλεον δεν έχει καδένα και είναι 8μπεκο.

< A3003 >

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 22 Νοέμ 2017, 13:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 22 Νοέμ 2017, 13:11 #456879 Αν δεν μιλάμε για κασέρι, πρέπει να υπολογίσουμε και τους τόκους. Άρα η ψαλίδα ανεβαίνει κι άλλο στο κόστος. Επιπλέον, η ασφάλεια σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να είναι μεικτή, άρα μιλάμε για 1Κ το χρόνο εύκολα.

- 22 Νοέμ 2017, 13:15 #456881 Είναι το ίδιο 8μπεκο που μπήκε στο Α4 Β8.5? Αυτό είναι χαρά του βελτιωτή απ' ότι έχω διαβάσει και στο Audisportsclub.

Αν δεν μιλάμε για κασέρι, πρέπει να υπολογίσουμε και τους τόκους. Άρα η ψαλίδα ανεβαίνει κι άλλο στο κόστος. Επιπλέον, η ασφάλεια σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να είναι μεικτή, άρα μιλάμε για 1Κ το χρόνο εύκολα.

Οι οποίες διαφορές βγαίνουν εύκολα από την κατανάλωση, τη συντήρηση και τα πάγια (Hellas Direct βλέπω 460€ η ετήσια μικτή).

- 22 Νοέμ 2017, 13:17 #456883

Έχει αλλάξει το μοτέρ πάντως δεν είναι το ίδιο με αυτό που αναφέρεις.Πλεον δεν έχει καδένα και είναι 8μπεκο.

< A3003 >

Δεν το γνώριζα. Άρα, έχει ιμάντα πια; Αυτό σημαίνει πως έρχεται σχεδόν στα ίδια σε επίπεδο συντήρησης με την 147 σε μεγάλο σέρβις.

Σε επίπεδο πραγματικών διαφορών, η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά οποιουδήποτε σύγχρονου hatchback είναι τα μοτέρ (ό,τι με turbo σβήνει στο δρόμο ένα παλιό ατμοσφαιρικό 1.6) και το infotainment. Το τελευταίο, μπορείς να το έχεις σε ένα βαθμό με κάποιο aftermarket. Πχ το Golf μου, ενώ έχει μια εντυπωσιακή οθόνη, επί της ουσίας ο ήχος είναι για τα σκυλιά, και η BMW ακόμη και με το Business και πλέον με Professional, ακούγεται πολύ καλύτερα (και δεν έχω ρυθμίσει σωστά ακόμη τα ηχεία του Alpine kit).
Ακόμη μια σημαντική διαφορά, είναι βέβαια και η παθητική ασφάλεια, που εκεί την Alfa και το Leon τα χωρίζει άβυσσος.

Η τεράστια διαφορά όμως, είναι πως καλείται τώρα ο GB να πληρώσει ένα πολύ μεγάλο ποσό, για να πάρει κάτι που δεν γουστάρει και τόσο. Αυτό είναι αλλαγή για την αλλαγή και να πω πως έμεινε από αυτοκίνητο; Στην οικογένεια έχουν 3 επιβατικά και 1 επαγγελματικό, επομένως πραγματική ανάγκη αλλαγής, ΔΕΝ υπάρχει.

Θα μπορούσα να δεχτώ την αλλαγή, αν υπήρχε κάτι που γουστάρει, αλλά απ' όλα όσα έχει γράψει, αυτά που του αρέσουν ΔΕΝ μπορεί να τα αγοράσει, και αυτά που μπορεί να αγοράσει, ΔΕΝ του αρέσουν (ή έστω έχουν πράγματα που τον ενοχλούν).

- 22 Νοέμ 2017, 13:19 #456885 Ρε παιδιά τώρα σοβαρά συγκρίνουμε αν συμφέρει η αγορά ενός καινούριου αυτοκινήτου από το να κρατήσει για ακόμα 10 χρόνια ένα υπάρχον που έχει ήδη κλείσει 12ετία??

Γιατί προφανώς για αυτό το σενάριο πρόκειται. Go or no go.

Όσο πιο γρήγορα τα δώσει τόσο το καλύτερο, μάλιστα η γνώμη μου είναι ότι άργησε κιόλας.

Ερωτηματικό αξιοπιστίας έχει και στην 147 η οποία έχει μάλιστα ήδη γεράσει, ενώ στο Leon έχει κάτι που λέγεται εγγύηση.

- 22 Νοέμ 2017, 13:22 #456889

Αν το δεις από την συναισθηματική πλευρά, πως θα δώσει 20Κ+ για ένα αμάξι που δεν του πολυαρέσει, είναι επί της ουσίας no go.

Θα σου πω εγώ που το έχω κάνει.
Χρειάζεσαι νέο αυτοκίνητο για τον Α, Β λόγο. Τα χρήματα σου είναι Χ+- ένα ποσό. Οι ανάγκες σου είναι επίσης Ζ. Με βάση αυτά καταλήγεις στα 1, 2, 5 που μπορείς να πάρεις, έστω και με υπέρβαση.
Τα βάζεις όλα κάτω και είτε παίρνεις την λογική απόφαση (και ας είναι άσχημο και ας μην έχει 2ζωνικό, οθόνη, κλπ.), είτε παίρνεις την μη λογική λύση (πιο γρήγορο, πιο "πλούσιο", άβολο, κάμπριο, κλπ.).

Είναι μετρημένα κουκιά. αν πιστεύεις ότι όσοι αγοράζουν αυτοκίνητο μέχρι 20-25κ παίρνουν αυτό που ποθούν και καλύπτει όλες τις ανάγκες τους, τότε μάλλον είσαι αλλού.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 22 Νοέμ 2017, 13:23 #456890

Έχει αλλάξει το μοτέρ πάντως δεν είναι το ίδιο με αυτό που αναφέρεις.Πλεον δεν έχει καδένα και είναι 8μπεκο.

< A3003 >

Δεν το γνώριζα. Άρα, έχει ιμάντα πια; Αυτό σημαίνει πως έρχεται σχεδόν στα ίδια σε επίπεδο συντήρησης με την 147 σε μεγάλο σέρβις.

Σε επίπεδο πραγματικών διαφορών, η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά οποιουδήποτε σύγχρονου hatchback είναι τα μοτέρ (ό,τι με turbo σβήνει στο δρόμο ένα παλιό ατμοσφαιρικό 1.6) και το infotainment. Το τελευταίο, μπορείς να το έχεις σε ένα βαθμό με κάποιο aftermarket. Πχ το Golf μου, ενώ έχει μια εντυπωσιακή οθόνη, επί της ουσίας ο ήχος είναι για τα σκυλιά, και η BMW ακόμη και με το Business και πλέον με Professional, ακούγεται πολύ καλύτερα (και δεν έχω ρυθμίσει σωστά ακόμη τα ηχεία του Alpine kit).
Ακόμη μια σημαντική διαφορά, είναι βέβαια και η παθητική ασφάλεια, που εκεί την Alfa και το Leon τα χωρίζει άβυσσος.

Η τεράστια διαφορά όμως, είναι πως καλείται τώρα ο GB να πληρώσει ένα πολύ μεγάλο ποσό, για να πάρει κάτι που δεν γουστάρει και τόσο. Αυτό είναι αλλαγή για την αλλαγή και να πω πως έμεινε από αυτοκίνητο; Στην οικογένεια έχουν 3 επιβατικά και 1 επαγγελματικό, επομένως πραγματική ανάγκη αλλαγής, ΔΕΝ υπάρχει.

Θα μπορούσα να δεχτώ την αλλαγή, αν υπήρχε κάτι που γουστάρει, αλλά απ' όλα όσα έχει γράψει, αυτά που του αρέσουν ΔΕΝ μπορεί να τα αγοράσει, και αυτά που μπορεί να αγοράσει, ΔΕΝ του αρέσουν (ή έστω έχουν πράγματα που τον ενοχλούν).

Όχι,έχει το καινούριο τύπο ιμάντα.Νομιζω δεν αλλάζει προληπτικά.

< A3003 >

- 22 Νοέμ 2017, 13:23 #456892

Έχει αλλάξει το μοτέρ πάντως δεν είναι το ίδιο με αυτό που αναφέρεις.Πλεον δεν έχει καδένα και είναι 8μπεκο.

< A3003 >

Δεν το γνώριζα. Άρα, έχει ιμάντα πια; Αυτό σημαίνει πως έρχεται σχεδόν στα ίδια σε επίπεδο συντήρησης με την 147 σε μεγάλο σέρβις.

Σε επίπεδο πραγματικών διαφορών, η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά οποιουδήποτε σύγχρονου hatchback είναι τα μοτέρ (ό,τι με turbo σβήνει στο δρόμο ένα παλιό ατμοσφαιρικό 1.6) και το infotainment. Το τελευταίο, μπορείς να το έχεις σε ένα βαθμό με κάποιο aftermarket. Πχ το Golf μου, ενώ έχει μια εντυπωσιακή οθόνη, επί της ουσίας ο ήχος είναι για τα σκυλιά, και η BMW ακόμη και με το Business και πλέον με Professional, ακούγεται πολύ καλύτερα (και δεν έχω ρυθμίσει σωστά ακόμη τα ηχεία του Alpine kit).
Ακόμη μια σημαντική διαφορά, είναι βέβαια και η παθητική ασφάλεια, που εκεί την Alfa και το Leon τα χωρίζει άβυσσος.

Η τεράστια διαφορά όμως, είναι πως καλείται τώρα ο GB να πληρώσει ένα πολύ μεγάλο ποσό, για να πάρει κάτι που δεν γουστάρει και τόσο. Αυτό είναι αλλαγή για την αλλαγή και να πω πως έμεινε από αυτοκίνητο; Στην οικογένεια έχουν 3 επιβατικά και 1 επαγγελματικό, επομένως πραγματική ανάγκη αλλαγής, ΔΕΝ υπάρχει.

Θα μπορούσα να δεχτώ την αλλαγή, αν υπήρχε κάτι που γουστάρει, αλλά απ' όλα όσα έχει γράψει, αυτά που του αρέσουν ΔΕΝ μπορεί να τα αγοράσει, και αυτά που μπορεί να αγοράσει, ΔΕΝ του αρέσουν (ή έστω έχουν πράγματα που τον ενοχλούν).

Όχι,έχει το καινούριο τύπο ιμάντα.Νομιζω δεν αλλάζει προληπτικά.

< A3003 >

- 22 Νοέμ 2017, 13:23 #456893 Και ιμάντα που θα έχει αποκλείεται να θέλει κάθε 50Κ χλμ που θέλει η Alfa. Με τα χιλιόμετρα που συζητάμε πιο πιθανό να παρέλθει το χρονικό όριο παρά το χιλιομετρικό.

Κατά τα άλλα κακώς υποβαθμίζεις τις, όπως σωστά λες, ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφορές σε μοτέρ, ηλεκτρονικές ευκολίες και φυσικά ασφάλεια. Όλα αυτά θα πρέπει να τα πλερώσεις. Πως θα γίνει? Κατά τα άλλα στα 20Κ η επιλογή αυτοκινήτου είναι συμβιβασμός. You win some you lose some.

- 22 Νοέμ 2017, 13:29 #456895

Αν το δεις από την συναισθηματική πλευρά, πως θα δώσει 20Κ+ για ένα αμάξι που δεν του πολυαρέσει, είναι επί της ουσίας no go.

Θα σου πω εγώ που το έχω κάνει.
Χρειάζεσαι νέο αυτοκίνητο για τον Α, Β λόγο. Τα χρήματα σου είναι Χ+- ένα ποσό. Οι ανάγκες σου είναι επίσης Ζ. Με βάση αυτά καταλήγεις στα 1, 2, 5 που μπορείς να πάρεις, έστω και με υπέρβαση.
Τα βάζεις όλα κάτω και είτε παίρνεις την λογική απόφαση (και ας είναι άσχημο και ας μην έχει 2ζωνικό, οθόνη, κλπ.), είτε παίρνεις την μη λογική λύση (πιο γρήγορο, πιο "πλούσιο", άβολο, κάμπριο, κλπ.).

Είναι μετρημένα κουκιά. αν πιστεύεις ότι όσοι αγοράζουν αυτοκίνητο μέχρι 20-25κ παίρνουν αυτό που ποθούν και καλύπτει όλες τις ανάγκες τους, τότε μάλλον είσαι αλλού.

Αναλόγως τον άνθρωπο. Όταν πήρα την 1 έκανα δύο μεγάλους συμβιβασμούς: πήρα 2λιτρο (και το σκυλομετάνιωσα, αλλά πού να φανταστώ πού θα έφταναν...) και πήρα ατμοσφαιρικό (που επίσης το μετάνιωσα, αλλά ΟΚ). Ήταν όμως μονόδρομος, γιατί όταν αποφάσισα πως θέλω πισωκίνητο no matter what, οι επιλογές περιορίστηκαν τόσο πολύ που έπαιζαν μεταξύ BMW 1 και Mercedes SC και SLK. To RX8 είχε απορριφθεί για τους γνωστούς λόγους (αξιοπιστία και κατανάλωση).
Επομένως, φυσικά και συμβιβάστηκα, αλλά εν τέλει, όσο περίεργο κι αν ακουστεί, θεωρώ πως απ' όλες τις διαθέσιμες επιλογές ΤΟΤΕ και βάσει όλων όσων ακολούθησαν, ήταν η σωστή επιλογή. Οι Mercedes δεν ήταν πραγματικά σπορ σαν SC , ενώ η SLK δεν είχε χώρους.
Σήμερα, με το ίδιο κεφάλαιο δεν παίρνεις τίποτε καλό κατ' εμέ και όταν καλείσαι να κάνεις πολλούς συμβιβασμούς, χάνεται και το νόημα. Εγώ πχ δεν θα πήγαινα ποτέ να πάρω το Leon, αλλά θα κοιτούσα εντελώς διαφορετική κατηγορία. Ή θα αγόραζα ένα μεταχειρισμένο.
Να μην ξεχνάμε πως συζητάμε και σαν petrolheads, και πάνω απ' όλα θέλουμε αυτό που οδηγάμε να το γουστάρουμε. Αλλιώς, θα πέρναμε όλοι Corolla πετρέλαιο.

- 22 Νοέμ 2017, 13:35 #456900 Πάντως από μόνο του το θέμα ασφάλεια είναι αρκετό για να επιλέξει κάποιος ένα καινούργιο από ένα 12ετιας (που μάλιστα κοντεύει σχεδόν 20 χρόνια από το λανσάρισμά του).

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 22 Νοέμ 2017, 13:39 #456902 Μισό όμως...εσύ όταν πήρες την 1 γιατί την πήρες? Είχες αμάξι (παλιό) και μηχανή, σωστά? Γιατί δεν κράταγες τα υπάρχοντα μέχρι να σου φτάνουν για 135 πχ ώστε να έχεις και πισωκίνηση και γκάζια και τα πάντα όλα. Δε συμβιβάστηκες, λοιπόν, επέλεξες να αναβαθμιστείς και απλά το έκανες ως εκεί που έφτασε η τσέπη σου. Ότι κάνουν όλοι δηλαδή, ο καθένας στα μέτρα του. Για μένα πχ πισωκίνηση και 170 ατμοσφαιρικά άλογα στα κιλά της 1series είναι αιτία απόρριψης, όχι απλά συμβιβασμός.

Ακριβώς επειδή είμαστε petrolheads και υποτίθεται ζητάμε και 5 πράγματα παραπάνω απορρίφθηκαν επιλογές τύπου Skoda, Toyota, Nissan κτλ καθώς και κατηγορίες crossover. Αλλιώς με 20Κ δεν είναι ότι παίρνεις μόνο Leon, Giulietta και Golf...