Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#45253
gakost έγραψε:Θέματα διασφάλισης του καταναλωτή. Το ταξίμετρο ελέγχεται ως προς την ορθότητα του και είναι σφραγισμένο με μολυβδοσφραγίδα και είναι επίσης και δηλωμένο σαν επίσημη ταμειακή μηχανή στην εφορία. Τι διασφάλιση έχει ο πελάτης από μια εφαρμογή στο κινητό;

Τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη από τη μολυβδοσφραγίδα.
Τόσο σε επίπεδο πράξης, το ταξίμετρο μπορεί να το πειράξει και η τελευταία μαστοράντζα του κόσμου, το να "πειράξεις" το app και αυτό να συνεχίσει να συνεργάζεται με το backend ?
Όσο και σε επίπεδο ελέγχου, από τη μία μιλάμε για δειγματοληπτικό του κράτους -γελάει ο κόζμος-, από την άλλη μιλάμε για καταγεγραμμένα πλήρη στοιχεία (aka ακριβή χιλιόμετρα και ακριβής χρόνος κούρσας) που μπορεί να ελέγξει και ο πελάτης αλλά και να εξεταστούν οποτεδήποτε ακόμα και αυτόματα συγκρίνοντας με τα στοιχεία του πελάτη.

Για την ακρίβεια, τα ταξίμετρα του 1821 και οι μολυβδοσφραγίδες του Περικλή πρέπει να αντικατασταθούν από app τύπου uber.

gakost έγραψε:Υπάρχει ζήτημα φοροδιαφυγής και δεν μιλάω για τον κακομοίρη τον οδηγό που είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνα αλλά η εταιρία που εκμεταλλεύεται το όλο σύστημα πως θα φορολογείται;

Όπως φορολογείται κάθε εταιρεία που πουλάει μέσω ηλεκτρονικής πλατφόρμας.
Και ακριβώς επειδή μιλάμε για ηλεκτρονικές συναλλαγές, by default η πιθανότητα φοροδιαφυγής είναι απείρως [που λέει ο λόγος] μικρότερη από οποιαδήποτε άλλη με φυσικό χρήμα μιας που όλες οι συναλλαγές είναι καταγεγραμμένες μέχρι το τελευταίο cent.


Όλα τα υπόλοιπα, είναι σοβαρά θέματα, ναι.
Με μεγαλύτερο το ζήτημα της ασφάλισης (εφ όσον όντως είναι έτσι), έως και το ζήτημα της φορολογίας των ιδιωτών (κάτι που βασικά πρέπει να εξεταστεί σε πολλές χώρες πλέον, μιας που το μοντέλο επαγγελματίας-ιδιώτης είναι πλέον ανεπαρκές.)
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#45257 Το βασικό πρόβλημα είναι οι απαρχαιομένοι νόμοι που έχουν σκοπό απλά να προστατέψουν κάποιους εμποδίζοντας οποιον θέλει να βγάλει τα προς το ζην.

Έδρες αδειες καρτέλες κόμιστρα με υπουργικές αποφάσεις κλπ είναι |λογοκρισία| να εχουμε να λέμε. :roll:
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#45295 Πάντως προσωπικά δε βρίσκω ιδιαίτερο λόγο ύπαρξης για την uber. Τις λίγες φορές που έχω χρειαστει ταξι το taxibeat ηταν ΑΨΟΓΟ.

Παρ' όλα αυτά συμφωνώ 100% με τον mjacob ότι τα απαρχαιωμένα ταξίμετρα πρέπει να αντακατασταθουν απο κάποιο πιο σύγχρονο μέσο.
Άβαταρ μέλους
By spiros
#45303 οκ, αν δεν εχει λογο υπαρξης, σε λιγο καιρο δεν θα υπαρχει. Που ειναι το προβλημα; Μη χασουν οι μετοχοι τα λεφτα τους;
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#45306 Το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει μια συγκεκριμένη φόρμουλα που να προβλέπει την ασφάλιση των οχημάτων, οδηγών και επιβατών, την πιστοποίηση των οδηγών, καθώς και την είσπραξη κομίστρου.
Άβαταρ μέλους
By spiros
#45307 μιλησες για "λογο υπαρξης".
αυτα που θετεις ειναι οντως θεματα που πρεπει να διευθετηθουν.
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#45319
Hellenic tifosi έγραψε:Το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει μια συγκεκριμένη φόρμουλα που να προβλέπει την ασφάλιση των οχημάτων, οδηγών και επιβατών, την πιστοποίηση των οδηγών, καθώς και την είσπραξη κομίστρου.


Εύκολα ολα. Οι ασφαλιστικές μπορούν να ξέρουν ποια αμάξια χρησιμοποιούνται ή να αναλάβει η Uber την ασφάλιση για το χρόνο της διαδρομής, είσπραξη ηλεκτρονικά μεσο της εφαρμογής πληρωμή απο την Uber στον τραπεζικό του οδηγού, πιστοποίηση εξαρτάται απο την υπηρεσία άλλα με ενα επαγγελματικό δίπλωμα νομίζω είσαι -ή θα έπρεπε να είσαι- καλυμμένος.
Άβαταρ μέλους
By spiros
#45322
j.marr έγραψε:
Hellenic tifosi έγραψε:Το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει μια συγκεκριμένη φόρμουλα που να προβλέπει την ασφάλιση των οχημάτων, οδηγών και επιβατών, την πιστοποίηση των οδηγών, καθώς και την είσπραξη κομίστρου.


Εύκολα ολα. Οι ασφαλιστικές μπορούν να ξέρουν ποια αμάξια χρησιμοποιούνται ή να αναλάβει η Uber την ασφάλιση για το χρόνο της διαδρομής, είσπραξη ηλεκτρονικά μεσο της εφαρμογής πληρωμή απο την Uber στον τραπεζικό του οδηγού, πιστοποίηση εξαρτάται απο την υπηρεσία άλλα με ενα επαγγελματικό δίπλωμα νομίζω είσαι -ή θα έπρεπε να είσαι- καλυμμένος.

ε αυτο λεμε, απο το να γινουν ολα αυτα, τραβας μια απαγορευση και ησυχασες :lol:
δεν χανεις και ψηφους εν οψη εκλογων :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#45342
spiros έγραψε:ε αυτο λεμε, απο το να γινουν ολα αυτα, τραβας μια απαγορευση και ησυχασες :lol:
δεν χανεις και ψηφους εν οψη εκλογων :iconcool:


Βεβαία άμα τα ζωάδια καταλάβαιναν οτι όλη αυτή η γραφειοκρατία/νομοι τους κοστίζουν στην τσέπη θα ψήφιζαν αλλιώς πιστεύω. Μέχρι να αλλάξει αυτό θα τους τρώνε τα λεφτά πολλά και διάφορα παράσιτα μέ τις ευλογίες του κράτους (μηχανικοί ταξιτζήδες συμβολαιογράφοι κλπ κλπ).

Νεοφιλελευθερισμός οχι αστεία. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#45649
Hellenic tifosi έγραψε:Πάντως προσωπικά δε βρίσκω ιδιαίτερο λόγο ύπαρξης για την uber. Τις λίγες φορές που έχω χρειαστει ταξι το taxibeat ηταν ΑΨΟΓΟ.

Θα έχει ενδιαφέρον το θέμα πάντως.
Εν πρώτοις όντως μοιάζει "κακή" επιλογή της uber (μικρή αγορά, εδραιωμένος τοπικός ανταγωνιστής με καλές υπηρεσίες, συγκριτικό πλεονέκτημα (πληρωμές μέσω πιστωτικής) που δεν έχει και τόσο εφαρμογή στην ελλάδα κ.ο.κ)
Άβαταρ μέλους
By gakost
#45651
mjacob έγραψε:Τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη από τη μολυβδοσφραγίδα.
Τόσο σε επίπεδο πράξης, το ταξίμετρο μπορεί να το πειράξει και η τελευταία μαστοράντζα του κόσμου, το να "πειράξεις" το app και αυτό να συνεχίσει να συνεργάζεται με το backend ?
Όσο και σε επίπεδο ελέγχου, από τη μία μιλάμε για δειγματοληπτικό του κράτους -γελάει ο κόζμος-, από την άλλη μιλάμε για καταγεγραμμένα πλήρη στοιχεία (aka ακριβή χιλιόμετρα και ακριβής χρόνος κούρσας) που μπορεί να ελέγξει και ο πελάτης αλλά και να εξεταστούν οποτεδήποτε ακόμα και αυτόματα συγκρίνοντας με τα στοιχεία του πελάτη.

Για την ακρίβεια, τα ταξίμετρα του 1821 και οι μολυβδοσφραγίδες του Περικλή πρέπει να αντικατασταθούν από app τύπου uber.

Όλα τα υπόλοιπα, είναι σοβαρά θέματα, ναι.
Με μεγαλύτερο το ζήτημα της ασφάλισης (εφ όσον όντως είναι έτσι), έως και το ζήτημα της φορολογίας των ιδιωτών (κάτι που βασικά πρέπει να εξεταστεί σε πολλές χώρες πλέον, μιας που το μοντέλο επαγγελματίας-ιδιώτης είναι πλέον ανεπαρκές.)


Μάλλον διαφωνούμε, ναι πειράζονται τα ταξίμετρα αλλά όπως σου είπα ελέγχονται κιόλας για την ορθότητα τους και είναι πιστοποιημένα. Σύμφωνοι είναι ξεπερασμένα αλλά είναι αξιόπιστα για την δουλειά που κάνουνε. Την εφαρμογή πως μπορεί να την ελέγξει το κράτος; Το κάθε κινητό του καθενός οδηγού πόσο θα δουλεύει όσο πρέπει και δεν θα κολλάει - κρασάρει πχ ;

j.marr συμφωνώ γενικά για το απαρχαιωμένο σύστημα με τις δαιδαλώδεις διαδικασίες και τα δωράκια στις διάφορες συντεχνίες αλλά μην νομίζεις ότι καταργώντας τα θα πέσουν και οι τιμές. Πλέον με τα σημερινά δεδομένα δεν υπάρχουν περιθώρια γα μείωση τιμών, δεν είναι ακριβό το κόμιστρο
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#45652
gakost έγραψε:Μάλλον διαφωνούμε, ναι πειράζονται τα ταξίμετρα αλλά όπως σου είπα ελέγχονται κιόλας για την ορθότητα τους και είναι πιστοποιημένα. Σύμφωνοι είναι ξεπερασμένα αλλά είναι αξιόπιστα για την δουλειά που κάνουνε. Την εφαρμογή πως μπορεί να την ελέγξει το κράτος; Το κάθε κινητό του καθενός οδηγού πόσο θα δουλεύει όσο πρέπει και δεν θα κολλάει - κρασάρει πχ ;

Γιατί να την ελέγξει το κράτος; Και τι να ελέγξει; Αν το GPS λειτουργεί;
Άσε που πολύ εύκολα μπορεί να την ελέγξει. Κατεβάζει την εφαρμογή, τη βάζει σε ένα αυτοκίνητο και βλέπει άμεσα τι κάνουν όλοι οι μετρητές όλων των οχημάτων (γιατί λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο).

Αν η εφαρμογή κρασάρει, ο οδηγός χάνει λεφτά και η uber γίνεται ξεφτύλα. Καλύτερος ελεγκτής από αυτούς τους δύο δεν υπάρχει.

Επίσης όπως σου είπα, το ίδιο καταγράφει και η εφαρμογή του πελάτη. Συνολική διανυθείσα απόσταση, χρόνος διαδρομής και ώρα εκκίνησης. Με αυτά και μόνο μπορείς να (επαν)υπολογίσεις χρέωση οποτεδήποτε.
Και μπορεί ο οποιοσδήποτε οποτεδήποτε να αμφισβητήσει τη χρέωση, να στείλει τα δεδομένα και αυτά να επαληθευτούν. Αυτό καταλαβαίνεις πως απλά δεν γίνεται με το ταξίμετρο.

Ο καλύτερος τρόπος μέτρησης της αξιοπιστίας πάντως, είναι προφανώς η σύγκριση.
Πόσα ταξίμετρα έχουν πιαστεί πειραγμένα (και αναγωγή φυσικά στο τι σημαίνει αυτό για το σύνολο μιας που μιλάμε για δειγματοληπτικούς ελέγχους), και πόσες περιπτώσεις πειραγμένων uber-όμετρων υπάρχουν (παίζει και 0).
Άβαταρ μέλους
By spiros
#45655
gakost έγραψε:j.marr συμφωνώ γενικά για το απαρχαιωμένο σύστημα με τις δαιδαλώδεις διαδικασίες και τα δωράκια στις διάφορες συντεχνίες αλλά μην νομίζεις ότι καταργώντας τα θα πέσουν και οι τιμές. Πλέον με τα σημερινά δεδομένα δεν υπάρχουν περιθώρια γα μείωση τιμών, δεν είναι ακριβό το κόμιστρο

οπου δουλευει το uber οι τιμες εχουν πεσει και στα ταξι.
για τον πελατη, δεν ειναι μονο το θεμα της τιμης ομως. Ειναι και η ποιοτητα υπηρεσιων που παιρνει. Ακομη και αν δεν πεσουν οι τιμες, εαν λαμβανει καλυτερες υπηρεσιες, παλι κεδρισμενος ειναι.

το taxibeat ειναι ενα εξαιρετικο παραδειγμα του ποσο καλυτερη μπορει να γινει μια υπηρεσια. :)
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#45657
gakost έγραψε:j.marr συμφωνώ γενικά για το απαρχαιωμένο σύστημα με τις δαιδαλώδεις διαδικασίες και τα δωράκια στις διάφορες συντεχνίες αλλά μην νομίζεις ότι καταργώντας τα θα πέσουν και οι τιμές. Πλέον με τα σημερινά δεδομένα δεν υπάρχουν περιθώρια γα μείωση τιμών, δεν είναι ακριβό το κόμιστρο


Ακόμα και να μην πέσουν οι τιμές ο ανταγωνισμός θα δώσει πολύ καλύτερες υπηρεσίες/ευκολια για τον καταναλωτή. Αυτό είναι που μετράει στην τελική.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#45667
spiros έγραψε:οπου δουλευει το uber οι τιμες εχουν πεσει και στα ταξι.

Έχεις κάποιο στοιχείο γι' αυτό;