- 15 Νοέμ 2017, 15:45 #454459 Τι επιδόσεις έχει στα χαρτιά το συγκεκριμένο F-Pace? Πιθανολογώ ότι δε θα είναι πιο γρήγορο απ' το αντίστοιχο βενζίνης, απλά όπως έχω ξαναγράψει, η λειτουργία του πετρελαίου σε συνδυασμό με καλό αυτόματο κολακεύουν πολύ τέτοιες καρότσες. Το συγκεκριμένο θα το οδηγήσω κι εγώ σε πρώτη ευκαιρία γιατί το χει πάρει γνωστός.

- 15 Νοέμ 2017, 16:01 #454469 http://www.jaguar.gr/f-pace-r-sport-240ps-awd-auto-my18
240 άλογα @4000 50 κιλά ροπή 7.2 0-100 βάρος 1810 κιλά
Με βάση τις προδιαγραφές είναι πιθανό οι καλές εντυπώσεις να οφείλονται σε ένα καλύτερο κιβώτιο / τελική σχέση διαφορικού (κοντύτερη σε σχέση με τα συνήθως θεόμακρα diesel)

http://www.jaguar.gr/f-pace-r-sport-250ps-awd-auto-my18
Το αντίστοιχο βενζίνης 250 άλογα 36.5 κιλά ροπή (κάπως λίγα ) 6.8 0-100 1760 κιλά βάρος

Το δίλιτρο 300 ίππων, που με ενδιαφέρει, δεν υπάρχει ακόμα στο ελληνικό site αλλά από το https://www.jaguar.com/jaguar-range/f-pace/specifications/index.html
300 άλογα 40 κιλά ροπή 0-100 6 ξερό βάρος 1770

Υπόψην ότι η 3λιτρη F-Pace S 380 ίππων ξεκινά από 111Κ ευρώ...

- 15 Νοέμ 2017, 16:04 #454471

Η glc και η macan έχουν 3 διαφορικά πάντως.

Για τη Macan (PTM είναι γενικά το σύστημα της Porsche, όλα τα 4κίνητά της ίδιο έχουν) δεν ισχύει αυτό, έχει συμπλέκτη:

The tremendous dynamic performance of the new Macan is thanks in part to the Porsche Traction Management (PTM) active all-wheel drive system. It comprises an electronic and map-controlled multi-plate clutch, the automatic brake differential (ABD) and anti-slip regulation (ASR). The electronically controlled multiplate clutch regulates the distribution of drive force between the rear axle and the front axle. Driving conditions are constantly monitored to enable a precise and lightning-quick response to a variety of situations.

Αλλά ισχύει για την GLC που φαίνεται να έχει κεντρικό διαφορικό (I stand corrected )

MATIC is far more than an all-wheel drive mechanism added to a two-wheel drive vehicle. It's fully integrated not just with the drivetrain but the many safety and driving assistance systems of a Mercedes-Benz. Under normal conditions, the compact, lightweight system channels the engine's torque to the front and rear wheels through a center differential, for sporty balance and agile handling. When traction demands change, 4MATIC reacts instantly and expertly to maximize control.

A transfer case, integrated within the 7-speed automatic transmission, feeds power to the front axles. A limited-slip center differential provides balanced power between the front and rear axles.And the 4-wheel Electronic Traction System (4-ETS) uses sensors already in the vehicle for its Antilock Braking System (ABS) and Electronic Stability Program (ESP®),to precisely manage the torque demands of each wheel.

(Αν και η αναφορά σε "7άρι" κιβώτιο δείχνει ότι πρόκειται για παλαιότερο σύστημα, μήπως άλλαξε κάτι στο μεταξύ ? )

Μάλλον ισχύει για τη GLC έχει διαφορικό με γρανάζια και πολύδισκο για να το ελεγχει:
4MATIC All-Wheel Drive
Available 4MATIC all-wheel drive uses a planetary-gear transfer case to
provide a basic 45:55 torque split between front and rear axles. In conjunction
with the ESP®
, ASR and 4ETS dynamic handling control systems, 4MATIC
provides for agile, predictable handling along with added traction for a variety
of conditions and road surfaces. A multiple-disc clutch in the center differential
adjusts the torque split in response to slippery conditions, such as snow or ice.
A basic locking force of 37 lb.-ft. (50 newton-meters) between the front and
rear axles yields a significant increase in traction with the same high level of
driving stability.
https://www.mbusa.com/vcm/MB/DigitalAss ... ly2015.pdf
Για τη Macan φυσικά και έχεις δίκιο ,το είχα ξεχάσει οτι έχουν κάνει τέτοια αλλαγή σε σχέση με το Q5.
Εγω είδα το Discovery sport πριν λίγες μέρες ...Δε μου κάθισε πολύ καλά.Το εσωτερικό μου θύμισε λίγο Freelander...

- 15 Νοέμ 2017, 16:10 #454472 Α το κεντρικό στην GLC είναι επικυκλικό. ΟΚ μετράει για "διαφορικό"
Γενικά τα 3 διαφορικά τα έφαγαν τα ηλεκτρονικά (rhymes with "και είναι βαρετά" ή "και είναι γαμιστερά" ? θα μπει τώρα ο . και θα αρχίσουμε τις ίδιες συζητήσεις )

- 15 Νοέμ 2017, 17:00 #454501 ποιοτητα κατασκευης και υλικων και premium feeling κανα σχολιο..?

- 15 Νοέμ 2017, 17:37 #454520 Κοίτα με δεδομένο το παρελθόν μου σε υπερχλιδάτα homologation specials δεν είμαι ο κατάλληλος κριτής "ποιότητας κατασκευής", "υλικών" κτλ.
Μου φάνηκε ΟΚ, την ηχομόνωση όμως θα την ήθελα κάπως καλύτερη (βλ. σχόλια παραπάνω) Νομίζω το καλύτερο που έχω μπει ήταν σαφώς η Macan και τα υπόλοιπα 3 (XC60, GLC, F-Pace) στο ίδιο επίπεδο.

- 15 Νοέμ 2017, 19:07 #454571 Έχεις διαβάσει το συγκριτικό του Car; Stelvio, Volvo, Jag;

https://cartalk.gr/

- 15 Νοέμ 2017, 20:50 #454613 Η 2λιτρη F-pace 300ps με το R-dynamic πακετο, μπορει να παρει την εξτρα αεραναρτηση?

- 15 Νοέμ 2017, 22:25 #454643

Έχεις διαβάσει το συγκριτικό του Car; Stelvio, Volvo, Jag;

Τώρα που το 'πες το διάβασα (εννοείς Q5 αντί Jag υποθέτω)
Τη θάβει λίγο τη Stelvio

Η 2λιτρη F-pace 300ps με το R-dynamic πακετο, μπορει να παρει την εξτρα αεραναρτηση?

R-Sport.
Καμία F-Pace δεν παίρνει αερανάρτηση (ούτε και το Disco Sport).

- 15 Νοέμ 2017, 22:43 #454656

Κοίτα με δεδομένο το παρελθόν μου σε υπερχλιδάτα homologation specials δεν είμαι ο κατάλληλος κριτής "ποιότητας κατασκευής", "υλικών" κτλ.
Μου φάνηκε ΟΚ, την ηχομόνωση όμως θα την ήθελα κάπως καλύτερη (βλ. σχόλια παραπάνω) Νομίζω το καλύτερο που έχω μπει ήταν σαφώς η Macan και τα υπόλοιπα 3 (XC60, GLC, F-Pace) στο ίδιο επίπεδο.

τα πλαστικα του F Pace ειναι σαφως κατωτερα απο ολα τα αυτοκινητα που ανεφερες.

Δημητρης

- 15 Νοέμ 2017, 23:10 #454667 Δεν θα διαφωνήσω, κάθε άλλο παρά ειδικός στο θέμα "πλαστικά" είμαι...

- 15 Νοέμ 2017, 23:25 #454672

Η 2λιτρη F-pace 300ps με το R-dynamic πακετο, μπορει να παρει την εξτρα αεραναρτηση?

R-Sport.
Καμία F-Pace δεν παίρνει αερανάρτηση (ούτε και το Disco Sport).

Πες το και ετσι...

Για την συγκεκριμενη σε R-sport εκδοση η αποσταση απο το εδαφος ποση ειναι?
Εαν ειναι σε ενα καλο μεσο ορο οπως τα αλλα Suv, νομιζω εχεις βρει αυτο που καλυπτει τις απαιτησεις σου στον μεγαλυτερο βαθμο.
Καλυτερο τιμονι, rear biased 4Κινηση, μοτερ "σωστο" 300ps, προσεγμενο βαρος (ελαφρυτερη νομιζω απ' ολα πλην ισως Stelvio) ποιοτητα εσωτερικου, φινιρισμα, χωροι.

Μενει μονο το θεμα off-road που νομιζω οτι θα σε καλυψει σε μεγαλο βαθμο.
Αλλιως για σοβαρο εως και extreme off-roading θες αεραναρτηση και κλειδωμα διαφορικου, ή κατι αναλογο που αν θυμαμαι σωστα απο τα κυριλλε Suv, μονο η "απλη" GLC εχει...'Η το Disco Sport παροτι χωρις αεραναρτηση, καθοτι εχει μαλλον την καλυτερη 4κινηση και ηλεκτρονικα για off-road.

- 16 Νοέμ 2017, 00:57 #454689

Μισό λεπτάκι για να καταλάβω. Η Stelvio δείχνει εκτός κλίματος ή μήπως ξεχωρίζει σαν τη μύγα μες το γάλα;
Η τιμή της αφενός δεν είναι κλοπή, γιατί αν κατάλαβα καλά, τόσο εσύ όσο και ο δημιουργός του τόπικ, τσινάτε γιατί πρέπει να μπει βαθιά το χέρι στην τσέπη. Άρα ποιος είναι εκτός κλίματος ρε συ Κωνσταντίνε;
Μου λες από τη μια για αμάξια των 100Κ και μου βγάζεις εκτός κλίματος ένα αμάξι πληρέστατο που κάνει 35-40Κ κάτω;

Εδώ πέρα μέσα έχουν γραφεί πράγματα που δεν ισχύουν και πάμε να βγούμε τρελοί.
Αφενός ψάχνατε να βρείτε αμάξι που να γαμεί εξίσου σε δρόμο και χώμα, να έχει φουλ εξοπλισμό, να πηγαίνει σαν Evo και να μην κοστίζει πάνω από 80Κ ευρώ. Ήμουν από τους πρώτους που έγραφα ότι κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό.

Και από την άλλη ακυρώνεις έτσι για πλάκα ένα SUV που βγήκε ξεκάθαρα -γιατί έτσι το τοποθέτησε η AR- για να είναι το καλύτερο on road, να θυμίζει GTi SUV με κουπε-ειδή εμφάνιση και με τις όποιος δυνατότητες off-road (όχι πολύ λιγότερες από τους αντιπάλους της πάντως και λέτε ό,τι θέλετε) και εσύ το βρήκες εκτός κλίματος;;;

Τη στιγμή που τα άλλα περίπτερα στα πουλάνε χωρίς βασικά για την κατηγορία πράγματα μάλιστα;
Τώρα ο γυαλός είναι στραβός ή οι βάρκες κουνιούνται; για αναρωτήσου λίγο καλύτερα.

Εγώ ξαναλέω, στα 100Κ τη Macan θα έπαιρνα αλλά αν κάποιος δεν έχει 100 βρε αδερφέ και έχει 60, δηλαδή η Stelvio που θα σου προσφέρει το 95% των στοιχείων που θα προσφέρει η Macan αλλά με τιμή 40% κάτω, είναι λάθος επιλογή;

Θεωρεις οτι οι αγοραστες στην κατηγορια ψαχνουν GTi SUV? Θα υπαρχουν και καποιοι λιγοι, αλλα ειναι ικανο (για πωλησεις) ή αντιπροσωπευτικο δειγμα? Οι πωλησεις, ηδη δειχνουν οτι ηταν λαθος προσεγγιση, γι αυτο και λεω εκτος κλιματος. Συμφωνω οτι σαν Αλφα δεν μπορουσε να ειναι κι αλλιως, γι αυτο αλλωστε λεω οτι η εταιρεια ειναι εγκλωβισμενη στο dna της...σκεψου μονο ποσο νερο στο κρασι της εχει βαλει η bmw.

Τεχνολογικα υστερει, ποιοτικα υστερει, κι αν δεχθουμε οτι ειναι το απολυτο GTi SUV, επειδη δεν υπαρχει free lunch και δεν εχει και αεραναρτηση, δεν αποκλειεται να μην προσφερει την ανεση και τη συνολικη ποιοτητα κυλισης του ανταγωνισμου (καταλαβαινεις οτι δεν γινονται και τα δυο, ειδικα χωρις προσαρμοζομενη αναρτηση). Αυτοματα δηλαδη ακυρωνεις ενα βασικο λογο για τον οποιο η πλειονοτητα αγοραζει SUV..

Εκτος δρομου, να συμφωνησω οτι οι περισσοτεροι ετσι κι αλλιως δεν θα βρουνε διαφορες, αλλα δεν παυει να μην εχει τον παραμικρο προσανατολισμο (driving mode, αναρτηση, γωνιες προσεγγισης κτλ).

Συμφωνω οτι για να τα εχεις ολα, πρεπει να βαλεις βαθια το χερι στην τσεπη (Cayenne) και ουτε τα 100 βλεπω να ειναι αρκετα..αλλα σε σχεση με την υπολοιπη "πλεμπα" της κατηγοριας μην νομιζεις οτι η Αλφα ειναι φθηνη, γιατι παιζει στα 70-80Κ οπως και ολα τα υπολοιπα με παρομοιο εξοπλισμο. Απλα αυτο ειναι το ταβανι της (2.2 diesel) γιατι δεν διαθετει και περισσοτερo gadgetοεξοπλισμο που θα μπορουσε να ανεβασει την τιμη της, ενω τα υπολοιπα (αντιστοιχα diesel) μπορουν να φθασουν και τα 100Κ. Τα αξιζει?

Άσε στην άκρη τους αγοραστές της κατηγορίας. Εδώ έχουμε έναν συγκεκριμένο αγοραστή, το nass.
Έχει στην κατοχή του Mitso EvoX και ο άνθρωπος δεν γνωρίζει από πλαστικάκια, όπως έγραψε στα πιο πάνω ποστ.
Εγκλωβισμένη στο DNA της η Alfa Romeo; από ποιον;
Πρώτα από όλα οι ίδιοι οι ιθύνοντες την έχουν τη μάρκα στα ώπα ώπα.
Τα αυτοκίνητα που βγάζει εδώ και χρόνια είναι πιο στοχευμένα στο DNA της από ποτέ. Επειδή κάποιοι το θέλουν αυτό. Επιτηδευμένα πες το. Όχι ότι έχει πέσει σε κάποια παγίδα.
Άσε την περίπτωση BMW στην άκρη. Αυτή καλείται να γράψει στο κοντέρ εκατομμύρια πωλήσεων. Αυτή είναι εγκλωβισμένη, όπως και άλλες αντίστοιχες μάρκες.

Δεν ξέρω περαιτέρω έξτρα και καταλόγους, μιας και δεν έχω ασχοληθεί, αλλά η μάρκα δεν στερείται ούτε τεχνογνωσίας, ούτε ποιότητας, ούτε υψηλών τεχνολογιών.
Ήδη η Stelvio Quadrifoglio, έχει αερανάρτηση. Δεν ξέρω αν έχει ανοίξει ο κωδικός και στις 2λτ/2.2λτ εκδόσεις.

Όσο αφορά τα φώτα matrix led, η Giulia με τα έξτρα 35W xenon, στάνταρ εξοπλισμός στην Quadrifoglio, βαθμολογήθηκαν με GOOD από το iihs ενώ άλλα ανταγωνιστικά αυτοκίνητα με led βαθμολογήθηκαν ως Acceptable. Της δε Mercedes C ως POOR.
Giulia
http://www.iihs.org/iihs/news/desktopne ... pick-award
Mercedes C300 led
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicl ... sedan/2017

Δεν είναι όλα τα xenon ίδια και δεν είναι όλα τα led matrix ίδια.
Δες εδώ η νέα Quattroporte που βγαίνει με adaptive led matrix

κάτι που σημαίνει ότι σταδιακά θα έρθει και σε άλλα μοντέλα του ομίλου αυτό

όπως και το Apple Car Play που υπάρχει σ'αυτή τη Giulia

Και όσο αφορά τον αέρα πολυτέλειας, άνοιξε και ο κωδικός για το δερμάτινο ταμπλό με ραφές για τη Stelvio

Και συνεχίζω.
Έγραψες για ποιότητα κύλισης, για αερανάρτηση, για διαφορές χρημάτων και αν τελικά υπάρχουν.
Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί μια Stelvio κοστίζει τα χρήματα που ζητά η Alfa Romeo;
Έχεις γράψει παλαιότερα για πλαστικάκια.
Τα χρήματα που δεν φαίνονται στη Stelvio, για να έχει το χαμηλότερο βάρος στην κατηγορία, αυτό το αναγνωρίζουμε;
Ξέρεις ότι πιθανότατα έχοντας καμιά 200αριά κιλά κάτω, να μην της είναι καν απαραίτητη η αερανάρτηση. Λέω εγώ τώρα...
Και όλα αυτά συνεπάγονται σε ακρίβεια στην οδήγηση.
Ξαναλέω, δεν έχουμε οποιονδήποτε αγοραστή. Έχουμε πολύ συγκεκριμένο αγοραστή. Ξαναλέω εγώ τώρα...

Μήπως τελικά αυτό που θέλει το προσφέρουν 2-3 αυτοκίνητα και αυτά είναι η Γερμανίδα πανάκριβη Macan, η Αγγλίδα F-Pace και η Ιταλίδα Stelvio;

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 16 Νοέμ 2017, 03:02 #454710 Τα πάντα είναι θέμα απαιτούμενων. Διάβασα για έλλειψη τεχνολογίας της Stelvio και αναρωτήθηκα αν της λείπουν καλοί κινητήρες-αναρτήσεις-πλαίσιο κλπ. Και μετά κατάλαβα ότι μάλλον αναφέρεστε σε ταμπλετάκια...

Προσωπικά το μόνο που έχω να πω είναι ότι οι συγκρίσεις προδιαγραφών εν είδη Υπερατού δεν λένε τίποτα. Το ότι ένα αυτοκίνητο έχει αεροανάρτηση για παράδειγμα δεν το κάνει κατ' ανάγκη καλύτερο εκτός από ένα άλλο που δεν έχει.

Ας οδηγήσει ο nass όλα υποψήφια και ας μας αποφασίσει.

- 16 Νοέμ 2017, 07:55 #454716 Δύσκολη απόφαση.....

Εδω 30.000 ευρω δινει κάποιος για αυτοκινητο κ εννοειτε οτι θέλει να τα συνδυάζει όλα ( εμφάνιση , επιδόσεις, πλαστικά, άνεση, συνδεσιμοτητα - οθόνες κλπ κλπ) , κ γιατι οχι να καιει κ λιγο....

Προσπαθω να μπω στη θέση σου...

Μεγαλωσα με alfa Romeo ( alfetta, 155, gtv) , τις αγαπω, αλλα δεν ξερω αν θα εδινα ελαφρά την καρδία 60.000± ευρω.... ( στην επιλογή αυτή , χωραει κ το evo, αλλα πρακτικά έχεις 2 πολυ καλα εντος δρομου) .
Η Jag χμ χμ χμ, όμορφη δεν ειναι απο κοντά, επιβλητική ναι. Τα χρήματα αρκετά παραπάνω, κ για να πιασεις κάποιες ακόμα καλύτερες επιδόσεις... οντως ανεβαίνει ψηλά.... ( πλεον δε χωραει evo, μας καλυπτει οδηγικα στην ασφαλτο αρκετα... αλαλ ως εκει... ) . Δύσκολα θα την επελεγα και για άλλους λογους ( δίκτυο service - για καλη σου τύχη είσαι Αθήνα... εδω νομιζω ουτε αντιπροσωπεία δεν εχουμε στη Θεσσαλονίκη - ίσως κ πολύ υψηλό prestige.
Το Volvo, μαλλον αποτελεί πολύ καλη επιλογή, τοσο σαν φρέσκο - μοντέρνο κ όμορφο σχέδιο αλλα κ τεχνολογικά μπλιμπλικια ασφαλειας κ διασκέδασης έχει, κ χωραει κ το evo. Και εδω θα δυσκολευομουν να δωσω τόσα χρήματα για volvo... (θεωρώντας εαυτό αυτοκινητόφιλο, δεν είχα ποτε στη λίστα volvo.... παρωπιδες βλέπετε... ). Ίσως κοιτουσα το υβριδικο που εχει δύναμη επιπλέον κ κανει κ ένα βημα μπροστά στην ηλεκτρική εποχή ( αυτό μαλλον εκπροσωπεί πιο πολύ εμένα... σήμερα. Ισως παλι να ζηλεψα που παρήγγειλε ενας γνωστος χαχααχ)
Τα land rover... πολυτέλεια, άνεση, κ εκτός δρόμου δυνατότητες αλλα ως petrolhead γρήγορα θα τα ξεχασεις ολα τα πλεονεκτήματα κ θα καταριεσαι τη λαγουδερα στο 90% των μετακινήσεων.
Η merc σταθερη αξια, εγιναν μοντερνες, έχουν καποιες εκτος δρόμου επιλογές, αλλα ...θα σκεφτομουν... Mercedes... μήπως ειναι νωρις? Μηπως στα 60? Το θεωρώ τιμια επιλογή αλλα... δεν ξερω.
Η macan, ναι αποτελεί όνειρο για οικογενειακο , κ στα χρήματα που φτανεις ειναι το πιό ισχυρο χαρτι, κ παλι θα δυσκολευουν γιατι η διλιτρη δεν έχει την απαιτούμενη δύναμη αλλα κ είναι το παλιό απο ολα..... αν η επιλογη ηταν 3 χρόνια πριν την έκανα πιο ευκολα την αγορά...

Δεν υπαρχει αυτοκίνητο να μας τα συνδυάζει όλα τα θελω μας.
Είναι ενα θεμα αυτο με την αυτοκινητοβιομηχανία..... πρεπει να τους το επισημανουμε

Αν καταλαβαίνω το σκεπτικο...
μπορειςνα δωσεις τα χρήματα, οπότε κ η σκέψη είναι τι καλύτερο μπορείς να πάρεις για την οικογένεια . ( πρωτη προτεραιότητα) .
Όμως ο nass ? Θα καλυψουμε την προτεραιότητα μεν, αλλα μήπως μπορούμε να ταιριαξουμε κ καποια οδηγικα θελω, ωστε να καλυψουμε κ το nass ως οδηγό? Καταλαβαινω απόλυτα.
Μα θα δωσουμε τοσα χρήματα, να μην εχει τα στοιχειώδη για εκτός δρομου?

Ολα λογικά... για εμενα.

Και για αυτό καταλαβαίνω τη δυσκολία της αποφασης.

Αν είχα το evo, μπορει να εμπαινα στην επιλογη του Τ8 volvo... ταυτόχρονα.
Ισως κ να συνδιαζα 2 αλλα αυτοκίνητα, παντα με 4 θεσεις ολα.
Αν ηταν ενα... πιθανον macan...

Αντε ψωνισε, να μας πεις τα ± της επιλογής, της καθημερινότητας , τι σου λειπει κλπ για να μην κανουμε κ εμεις τα ιδια λαθη....