Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#45409 Mazower: Το έθνος-κράτος παίρνει τώρα τη ρεβάνς

11 630 39+10 1
Παρά τα οράματα της Αριστεράς και της φιλελεύθερης Δεξιάς, η παγκοσμιοποίηση δεν πέτυχε ποτέ: Αποδείχθηκε η εποχή αστάθειας που κατέληξε στην κρίση και την απομυθοποίηση της απελευθέρωσης. Το εθνικό κράτος έχει επιστρέψει και γίνεται όπλο του απολυταρχισμού.

Το εθνικό κράτος κάνει την επιστροφή του; Ετσι δείχνουν τα πράγματα. Παραδοσιακές διακρατικές συγκρούσεις εκτυλίσσονται στην Θάλασσα της Κίνας και τα δυτικά σύνορα της Ρωσίας. Οι διακρατικές συναντήσεις, όπως η σύνοδος της Apec και της Group of 20 στο Σίδνεϊ χαρακτηρίστηκαν από ασυνήθιστες εντάσεις. Η παραδοσιακή διπλωματία (ευτυχώς εν προκειμένω) είναι εκείνη που μετράει σε ζητήματα από το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν μέχρι το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

Ωστόσο η κυρίαρχη άποψη από τις αρχές της δεκαετίας του 1990, ήταν ότι η παγκοσμιοποίηση θα φέρει την μεταμόρφωση του πλανήτη μέσα από μη κρατικούς παράγοντες. Η λήξη του ψυχρού πολέμου προκάλεσε μια, σχεδόν μαρξιστική προσδοκία, ότι το κράτος θα υποτονίσει –υπό την σκιά της ελεύθερης ροής χρήματος και αγαθών και υπονομευόμενο από εξω-κρατικούς παράγοντες, εκ των οποίων οι τρομοκρατικές ομάδες ήταν οι πλέον προφανείς, αλλά όχι οι μόνοι. Ήταν μια προσδοκία την οποία μοιραζόταν όλο το πολιτικό στερέωμα.

Στην Αριστερά, οι επικριτές της παγκοσμιοποίησης των αγορών, πρόβλεπαν την ανάταση της ισχύος του λαού. Οι μη κυβερνητικοί οργανισμοί θα υπερυψώνονταν πάνω από τους ξεφτισμένους, υποτίθεται, θεσμούς του εθνικού κράτους και θα δημιουργούσαν νέες, πιο ζωηρές μορφές πολιτικής δραστηριότητας. Η τεχνολογία θα έδινε καλύτερες λύσεις σε παλιά προβλήματα, προσπερνώντας τους στατικούς εθνικούς θεσμούς.

Η νεοφιλελεύθερη Δεξιά χαιρέτιζε την ανάδειξη της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής ισχύος, την κατάργηση των ελέγχων κεφαλαίου και την απορύθμιση των τραπεζών, επειδή, αν μη τι άλλο, όλα αυτά αποδυνάμωσαν τις δυνατότητες των εθνικών κυβερνήσεων να ελέγξουν τις αγορές. Στην μεταποίηση και τις υπηρεσίες, οι επιχειρήσεις κατέκτησαν νέες δυνατότητες να αξιοποιήσουν τα διαφορετικά φορολογικά καθεστώτα και τα επίπεδα των μισθών σε όλο τον πλανήτη.

Ολες αυτές οι προσδοκίες όμως, υποτίμησαν την δυνατότητα επιβίωσης -την νομιμότητα στην ουσία- του κράτους και των θεσμών του, καθώς και την μεγάλη δυσκολία δημιουργίας καινούργιων, από το πουθενά. Οι μη κυβερνητικές οργανώσεις παρέμειναν στο περιθώριο: Οι διεθνείς οργανισμοί είναι τα «οχήματα» των ομάδων και των συνασπισμών εθνικών κρατών για να δρουν συντονισμένα όπου μπορούν. Από αυτή την άποψη, ουσιαστικά είναι παράγωγα, που καθρεφτίζουν τις επιθυμίες των πιο ισχυρών μελών. Η ιδέα ότι θα απελευθερώνονταν από τον κλοιό των εθνικών κυβερνήσεων, ήταν ουτοπία.

Ο δε νεοφιλελεύθερος ενθουσιασμός με τις απελευθερωμένες αγορές, δεν είχε καλύτερη τύχη. Η εποχή της παγκοσμιοποίησης ήταν εποχή αστάθειας -και στο Μεξικό, την ανατολική Ασία και την Ρωσία, το κόστος της κρίσης είχε γίνει εμφανές σε όλη την δεκαετία του 1990. Χρειάστηκε όμως να περάσει μια δεκαετία, για να ξεγυμνώσει η κατάρρευση της Lehman Brothers και η διεθνής κρίση τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους από την πίστη τους στον καπιταλισμό και να αρχίζουν να αλλάζουν οι απόψεις.

Εκτοτε, η εξουσία έχει επιστρέψει προς το κράτος από πολλά μέτωπα. Στο κάτω – κάτω οι φορολογούμενοι ήταν που διέσωσαν τις τράπεζες. Το βάρος της εξόδου από την κρίση έπεσε στις κεντρικές τράπεζες σε συνεργασία με τους υπουργούς Οικονομικών. Από το 2010, η αυξανόμενη ανισότητα που συνοδεύει την ανάκαμψη, έχει προκαλέσει μεγάλο υποβόσκον κύμα οργής στους ψηφοφόρους, όχι μόνο έναντι των τραπεζών, αλλά και ενάντια στα ελαφρά φορολογικά βάρη που απολαμβάνουν πολλές πολυεθνικές. Η αλλαγή στην ψυχολογία απειλεί παραπάνω την απελευθέρωση του εμπορίου κι έχει φέρει στην πολιτική ατζέντα προτάσεις για διεθνή εναρμονισμό των εταιρικών φόρων. Την ίδια ώρα, η επίδειξη δύναμης του Vladimir Putin, καταδεικνύει ότι τίποτα δεν αντικαθιστά το κράτος στην τακτοποίηση των ζητημάτων πολέμου και ειρήνης.

Στην πραγματικότητα, το κράτος ήταν πάντα μαζί μας. Το δημοσιονομικό του αποτύπωμα έχει αλλάξει ελάχιστα εδώ και δεκαετίες: Οι εισπράξεις της κυβέρνησης των ΗΠΑ, για παράδειγμα, είναι σήμερα λίγο πολύ στο ίδιο ποσοστό επί της παραγωγής που βρίσκονταν το 1960. Στη Βρετανία, οι δημόσιες δαπάνες έχουν μεταβληθεί ελάχιστα την ίδια περίοδο. Αυτό που συνέβη κατά τη διάρκεια των τελευταίων δύο ή τριών δεκαετιών ήταν λιγότερο απονέκρωση του κράτους και περισσότερο επαναπροσδιορισμός των επίσημων προτεραιοτήτων.

Εγκαταλείποντας τον εσωτερικό στρατηγικό σχεδιασμό, το κράτος έγινε μεσολαβητής των ρυθμιστικών καθεστώτων. Εξωτερικά, μεταμόρφωσε τους αμυντικούς προϋπολογισμούς, μεταφέροντας πόρους από τους ανθρώπους στις μηχανές.

Η οικονομική κρίση έχει επιταχύνει ορισμένες από αυτές τις τάσεις και άρχισε να ανατρέπει άλλες. Τα κράτη - ή οι πολιτικές ηγεσίες τους - εξακολουθούν να είναι απρόθυμα να κάνουν όσα θα είχαν κάνει τη δεκαετία του 1940.

Αρνούνται πεισματικά να επιβάλλουν αυστηρότερες ποινές στις τράπεζες ή να αναγνωρίσουν την ανεργία ως προτεραιότητα. Αλλά αυτό που είναι πιο σημαντικό είναι ίσως αυτό που η κρίση έχει δημιουργήσει σε παγκόσμιο επίπεδο: Απομυθοποιώντας την εξιδανίκευση των αγορών ενθάρρυνε την αποκατάσταση της κρατικής ισχύος ως αυτοσκοπό.

Την κατάσταση αυτή εκμεταλλεύθηκαν εύκολα οι απολυταρχικοί ηγέτες στο όνομα της εθνικής κυριαρχίας και της δημοκρατίας. Η Ουγγαρία και η Ρωσία αποτελούν παράδειγμα αυτής της τάσης. Έχουμε ακούσει πολλά, τα τελευταία 20 χρόνια, για την παρακμή του κράτους. Από εδώ και πέρα θα ακούμε όλο λιγότερα.



***Ο αρθρογράφος είναι καθηγητής Ιστορίας στο πανεπιστήμιο Κολούμπια και συγγραφέας του «Governing the World: The History of an Idea».

http://www.euro2day.gr/ftcom_gr/article ... evans.html
Άβαταρ μέλους
By manosky
#45431 Μπα; Ώστε οι ανθρώποι δεν γουστάρουν να γίνουν μια ομοιόμορφη σούπα, ούτε να μοιραστούν όσα παράγουν στην πατρίδα τους με όλα τα παιδιά του κόσμου, μειώνοντας αρκετά ή πολύ το βιοτικό τους επίπεδο.
Δηλαδή, η γη γυρίζει ακόμα, με τον ίδιο τρόπο που γύριζε ανέκαθεν. Για φαντάσου....
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#45450 Αδυνατώ να καταλάβω πως ο συγγραφέας κάνει τον συσχετισμό της οικονομικής φιλελευθεροποίησης που επέφερε η πτώση του Υπαρκτού με το όραμα του Μαρξισμού! :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#45480
manosky έγραψε:Μπα; Ώστε οι ανθρώποι δεν γουστάρουν να γίνουν μια ομοιόμορφη σούπα, ούτε να μοιραστούν όσα παράγουν στην πατρίδα τους με όλα τα παιδιά του κόσμου, μειώνοντας αρκετά ή πολύ το βιοτικό τους επίπεδο.
Δηλαδή, η γη γυρίζει ακόμα, με τον ίδιο τρόπο που γύριζε ανέκαθεν. Για φαντάσου....


Μπαμπακια. Απο ποια σημεια του αρθρου βγανει το συμπερασμα στο οποιο καταληγεις (Ώστε οι ανθρώποι δεν γουστάρουν να γίνουν μια ομοιόμορφη σούπα ...) ?

Αυτο που λεει ο αρθρογραφος (και δεν εχει σχεση με το "συμπερασμα" σου) ειναι

Ολες αυτές οι προσδοκίες όμως, υποτίμησαν την δυνατότητα επιβίωσης -την νομιμότητα στην ουσία- του κράτους και των θεσμών του, καθώς και την μεγάλη δυσκολία δημιουργίας καινούργιων, από το πουθενά. Οι μη κυβερνητικές οργανώσεις παρέμειναν στο περιθώριο: Οι διεθνείς οργανισμοί είναι τα «οχήματα» των ομάδων και των συνασπισμών εθνικών κρατών για να δρουν συντονισμένα όπου μπορούν. Από αυτή την άποψη, ουσιαστικά είναι παράγωγα, που καθρεφτίζουν τις επιθυμίες των πιο ισχυρών μελών. Η ιδέα ότι θα απελευθερώνονταν από τον κλοιό των εθνικών κυβερνήσεων, ήταν ουτοπία.
...
Στην πραγματικότητα, το κράτος ήταν πάντα μαζί μας
...


Η αποψη μου :
Το κεφαλαιο , για να λειτουργησει σαν κεφαλαιο, χρειαζεται την υπαρξη μιας δομης τετοιας ωστε να πραγματοποιουνται τουλαχιστον (α) εξασφαλιση θεσμων κοινωνικου ελεγχου, σταθεροτητας , ταξης (β) υπαρξη των βασικων ορων που ειναι απαραιτητοι για την οικονομικη δραστηριοτητα και (γ) νομισματικες και φορολογικες πολιτικες οι οποιες διασφαλιζουν τη μακροοικονομικη σταθεροτητα

Η όποια διαδοχη (του εθνους-κρατους) κατασταση πρεπει να δημιουργησει ενα περιβαλλον στο οποιο να πληρουνται τουλαχιστον οι πιο πανω λειτουργιες. Δεν νομιζω οτι ειναι ευκολη υποθεση η δημιουργια μιας διαδοχης καταστασης (πχ μιας υπερεθνικης ελιτ) που θα πραγματοποιησει τα παραπανω. Προφανως δεν μπορω να ξερω αν θα δημιουργηθει ή οχι.
Αυτο που βλεπω ,στην ιστορια του καπιταλισμου, ειναι εναλλαγη περιοδων απο τη μια μερια εξωστρεφειας των επιχειρησεων και τα τελευταια χρονια του εθνους-κρατους και απο την αλλη ενδοκαπιταλιστικων ανταγωνισμων και κοινωνικου ανταγωνισμου (κεφαλαιο-εργασια) που ξαναφερνουν στο προσκηνιο το εθνος-κρατος.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#45495 Καλά αγορίνα, τρέχα γιατί σε προσπέρασε η ιστορία πάλι.

Τον καιρό που έλεγα ότι η καταστροφή των εθνικών κρατών, η ομογενοποιήσή τους, ο "πολυπολιτισμός" κλπ ευνοούν ΤΑ ΙΣΧΥΡΑ ΕΘΝΗ έναντι των ΑΣΘΕΝΕΣΤΕΡΩΝ, οι διάφοροι παπάρες έλεγαν ποιήματα.

Το εθνικό κράτος προστατεύει τα μέλη του, αλλά μάθαμε ότι ο εθνικισμός και ο πατριωτισμός είναι "φασισμός".
Άρπα τώρα πατριωτισμό των ισχυρών και αντίταξε τις πανίσχυρες θεωρίες σου. :sleep:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#45539 Είσαι μεγάλος διανοητής. :inlove: Και εγώ σε κράζω ώστε να μπω κι εγώ στην επική βιογραφία σου ως ο ανόητος :oops: που έκραζε έναν διανοούμενο μπροστά από την εποχή του (και κάθε εποχή) :(
Άβαταρ μέλους
By manosky
#45540 Ευχαριστώ, αλλά δεν χρειάζεται να είσαι "διανοητής" για να μην είσαι βλαξ. :shifty:

edit:
και μια αφιέρωση από αχάριστους που δεν αγάπησαν τους αγαπημένους σου, έχοντας βιώσει τη δική σου σούπα :innocent:
http://www.atlasobscura.com/articles/as ... re-toppled
Τελευταία επεξεργασία από manosky και 30 Νοέμ 2014, 00:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#45641
manosky έγραψε:Καλά αγορίνα, τρέχα γιατί σε προσπέρασε η ιστορία πάλι.

Τον καιρό που έλεγα ότι η καταστροφή των εθνικών κρατών, η ομογενοποιήσή τους, ο "πολυπολιτισμός" κλπ ευνοούν ΤΑ ΙΣΧΥΡΑ ΕΘΝΗ έναντι των ΑΣΘΕΝΕΣΤΕΡΩΝ, οι διάφοροι παπάρες έλεγαν ποιήματα.

Το εθνικό κράτος προστατεύει τα μέλη του, αλλά μάθαμε ότι ο εθνικισμός και ο πατριωτισμός είναι "φασισμός".
Άρπα τώρα πατριωτισμό των ισχυρών και αντίταξε τις πανίσχυρες θεωρίες σου. :sleep:

ΟΚ, ρίξε λοιπόν μια επικαιροποίηση των λεγομένων σου.

Τονίζοντας με κεφαλαία ότι η παγκοσμιοποίηση ευνοεί τα ισχυρά έθνη, ο φτωχός αναγνώστης καταλαβαίνει ότι εννοείς πως τα εθνικά κράτη ευνοούν -συγκριτικά- τα ασθενέστερα.
Γιατί αν και τα εθνικά κράτη, και η παγκοσμιοποίηση ευνοούν τα ισχυρά έθνη, φοβάμαι πως ο φτωχός αναγνώστης οδηγείται στο αναπόδραστο συμπέρασμα ότι έγραψες μια μπαρούφα.

Στο παρόν λοιπόν.
Το εθνικό κράτος της ελλάδας, ενός ανίσχυρου κατά γενική ομολογία έθνους, πως μας βοήθησε στη σημερινή κρίση;

Γιατί κάποιος παρατηρητής, προφανώς πλανημένος, θα μπορούσε να πει ότι το εθνικό κράτος έδωσε ένα υπέροχο πάτημα containment της κρίσης, τη δυνατότητα στοχοποίησης μιας συγκεκριμένης και μόνο μερίδας, ότι ο στενός ορίζοντας των άμεσων συμφερόντων που προσδιορίζει επιδείνωσε τα όποια ακόμα και αναπόφευκτα καταστροφικά αποτελέσματα της οικονομικής κατάρρευσης, κ.ο.κ.

Επίσης, εξ όσων θυμάμαι και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, έχεις επιχειρηματολογήσεις πολλάκις υπερ του γεγονότος ότι η οικονομική και νομισματική ένωση της ελλάδας με τα υπόλοιπα μέλη της ένωσης βοήθησε το έθνος μας. Ακόμα περισσότερο, δε, ότι με καλύτερους χειρισμούς στα παρελθόντα χρόνια, αυτή η ένωση θα μπορούσε να ήταν ακόμα και ικανή να μην είχαμε βιώσει καθόλου την σημερινή καταστροφή. Και φυσικά κατηγορείς τις εθνικές μας κυβερνήσεις -αλλά και το έθνος μας- για τον τρόπο που χειριστήκαμε τα εργαλεία και τα κεφάλαια που μας έδωσε η ενοποίησή μας.

Φαντάζομαι ότι δεν έχεις αλλάξει άποψη επ αυτού.

Το οποίο φυσικά δημιουργεί με τη σειρά του ένα άλλο ερώτημα.
Για το πως οδηγηθήκαμε στην μορφή της εγχώριας κρίσης, κατηγορείς ευθέως το εθνικό μας κράτος (κυβέρνηση και λαό, που άλλωστε είναι == στις δημοκρατίες κατ' εσέ). Ότι δλδ έκανε το ασθενές μας έθνος-κράτος ακόμα ασθενέστερο.

Πως αυτό το συνδυάζεις με την αρχική σου θέση;

Και πως συνδυάζεις την αρχική σου θέση, με την έτερη θέση ότι η οικονομική και νομισματική ένωση της ελλάδας (ένα προφανές στάδιο "παγκοσμιοποίησης" ήταν συντριπτικά καλύτερη επιλογή από την διατήρηση εθνικής οικονομίας - δραχμής (ένα προφανές μέτρο αντίστασης στην "κατατροφή"του εθνικού κράτους). Και φυσικά με την έτερη έτερη θέση σου, ότι ΔΕΝ πρέπει να επιστρέψουμε στη δραχμή.

Κοντολογής, στην περίπτωση της Ελλάδας, που νομίζω μπορεί να είναι ένα άριστο παράδειγμα ενός ανίσχυρου έθνους-κράτους που συμμετέχει δε στην λαίλαπα της παγκοσμιοποίησης και της καταστροφής των εθνικών κρατών, πως ακριβώς πραγματώνεται η θέση σου;
Την ίδια στιγμή που υποστηρίζεις ότι το να μπούμε στη νομισματική/οικονομική ένωση ήταν το καλύτερο πράγμα που μας συνέβη, ότι το να κάτσουμε εκεί είναι ο μόνος τρόπος να μην πεινάσουμε στους δρόμους και γίνουμε αλβανία του χόντζα, αλλά και ότι την ευθύνη για την καταστροφή την έχει η εθνική μας κυβέρνηση και ο εθνικός μας λαός που με τα κοντόφθαλμα μικροσυμφέροντά του, τα γάμησε.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#45653 Λαμβάνεις ως δεδομένο ότι η Ελλάδα έχει διατηρήσει την εθνική της συνοχή. Που δεν ισχύει κατά τη γνώμη μου.

Επίσης, υποθέτω ότι ταυτίζεις τη νομισματική και οικονομική ένωση με την Ε.Ε. με την υποχρεωτική ή εν τοις πράγμασιν απώλεια εθνικής ταυτότητας και εθνικής συνοχής των κρατών-μελών. Που ούτε αυτό ισχύει.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#45656 Εξήγησέ μου λίγο παραπάνω.
Δεν έχουμε εθνικό κράτος, ή για την κρίση και την ποιότητα των κυβερνήσεων και των χειρισμών μας φταίνε οι μετανάστες;
Και όλα αυτά που σου έγραψα (δλδ για τα πατήματα που πιθανώς έδωσε ο περιορισμός, η στοχοποίηση κ.ο.κ.) απλά δεν υφίστανται;

Η νομική, οικονομική και νομισματική ένωση ενός εθνικού κράτους με άλλα δεν είναι κατεξοχήν βήμα "υπέρ" της παγκοσμιοποίησης και καταστροφής του εθνικού κράτους;

edit τέλοσπάντων. Δεν καταλαβαίνω.
Ανήκεις νομίζω στη μερίδα ανθρώπων που υποστηρίζει ότι το καλύτερο πράγμα που μας συνέβη μετά τον Πλάτωνα και το Μεγαλέξαντρο ήταν το Ευρώ και η ευκαιρία που μας δόθηκε (γιατί δεν την αξίζαμε κι όλας). Και ότι το να γυρίσουμε στη δραχμή == πείνα, λοιμός και ψόφος. Και ότι για όλα τα κακά που πάθαμε φταίμε οι ίδιοι οι έλληνες.
Πως ακριβώς τώρα αυτό συνδυάζεται με το παγκοσμιοποίηση = κακή, εθνικό κράτος καλό, μου διαφεύγει.
Τελευταία επεξεργασία από mjacob και 30 Νοέμ 2014, 12:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#45661
manosky έγραψε:Καλά αγορίνα, τρέχα γιατί σε προσπέρασε η ιστορία πάλι.

Τον καιρό που έλεγα ότι η καταστροφή των εθνικών κρατών, η ομογενοποιήσή τους, ο "πολυπολιτισμός" κλπ ευνοούν ΤΑ ΙΣΧΥΡΑ ΕΘΝΗ έναντι των ΑΣΘΕΝΕΣΤΕΡΩΝ, οι διάφοροι παπάρες έλεγαν ποιήματα.

Το εθνικό κράτος προστατεύει τα μέλη του, αλλά μάθαμε ότι ο εθνικισμός και ο πατριωτισμός είναι "φασισμός".
Άρπα τώρα πατριωτισμό των ισχυρών και αντίταξε τις πανίσχυρες θεωρίες σου. :sleep:


Κατω απο ενα αρθρο που λεει οτι μια περιοδο διεθνοποιησης [κυριως ελευθερια στην κινηση κεφαλαιων , εμπορευματων , υπηρεσιων και σε μικροτερο βαθμο ανθρωπων (απο διαφορες οικονομικες ταξεις , αλλα κυριως ανειδικευτων εργατων), την εξωστρεφεια των κρατων, κτλ ] την ακολουθησε , μετα την οικονομικη κριση (αυτο δεν το λεει το αρθρο ,το λεω εγω) , μια περιοδος που το εθνος-κρατος ξαναρχεται στο προσκηνιο [παραμενει η ελευθερια στην κινηση κεφαλαιων/εμπορευματων/υπηρεσιων , η ελευθερια μετακινησης ανθρωπων μειωνεται (για τους μαυριδερους τριτοκοσμικους μηδενιζεται) ] , εγραψες «Ωστε μπλα-μπλα-μπλα».

Σε ρωτησα απο ποια σημεια του αρθρου προκυπτει το μπλα-μπλα-μπλα σαν συμπερασμα. Και εσυ , καμαρι μου, μου απαντας οτι με προσπερασε η ιστορια παλι (εχεις ετοιμες ατακες και τις πετας ασχετα με το αν κολλανε ή οχι ?) , δινεις συγχαρητηρια στον εαυτο σου :yahoo: γιατι ειδες οτι η καταστροφη των εθνικων κρατων οδηγει σε μπλα-μπλα-μπλα (για ποια καταστροφη των εθνικων κρατων μιλας ? ποτε δρομολογηθηκε καποια διαδικασια καταστροφης τους ? ποια δομη ειχε αρχισει να δημιουργειται για να τα αντικαταστησει ? για παραδειγμα η αστυνομια , ο στρατος , η δικαιοσυνη ηταν μηχανισμοι καποιας υπερεθνικης ελιτ ή καποιου/καποιων corporation ? απλα ηταν μια ιδεα για την δημιουργια ενος τριτου κοσμου (οικονομικοι μεταναστες ) μεσα στον πρωτο , οταν το μοντελο αυτο – λογω της κρισης - κατερρευσε ξαναρθε στο προσκηνιο το εθνος-κρατος χωρις ποτε να εχει παψει να ειναι η βασικη δομη ) , πετας και μια πολυπολιτισμικοτητα (ποτε υπηρξαν ενεργες πολιτικες ενθαρρυνσης της πολυπολιτισμικοτητας και μαλιστα στην Ελλαδα ? ποιες ηταν αυτες ? το μοντελο που υπηρξε και υπαρχει ειναι οτι καθε κρατος βασιζεται σε ενα κυριαρχο πολιτισμικο πεδιο το οποιο οφειλουν να σεβονται τα μελη των αλλων πολιτισμικων ομαδων που ζουν σ’ αυτο το κρατος, οι μεταναστες καλουνται να ενσωματωθουν και καποιοι ενσωματωνονται , γιατι σε εμποδιζει η πολυπολιτισμικοτητα και πολυ περισσοτερο αυτη η αφηρημενη πολυπολιτισμικοτητα να εχεις εθνικη ταυτοτητα ? Παρεμπιπτοντως, η Χρυση Αυγη πουλαει την επιστροφη σε μια ελληνικη ομοιογενεια) , μου ζητας να αντιταξω τις θεωριες μου (ποιες ακριβως και σε τι να τις ανιταξω ?) και μετα πεφτεις για υπνο.

Ενας απο τους βασικους ιδεολογικους αξονες του φασισμου/ναζισμου ειναι ο εθνικισμος. Μεχρι και η βικιπαιδεια λεει οτι ο φασισμος ειναι εθνικιστκη πολιτικη ιδεολογια. Αυτο , βεβαια, δεν σημανει οτι εθνικισμος = φασισμος . Αλλα κανενας δεν εχει πει κατι τετοιο.


Την ασυνεπεια των θεσεων σου την επισημανε ο mjacob. Κανενας δεν σου απαγορευσε να γραφεις οτι θελεις , αλλα τουλαχιστον θα πρεπει να εισαι συνεπης σε αυτα που γραφεις. Ηρεμησε , χαλαρωσε και τακτοποιησε τη σκεψη σου.
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 30 Νοέμ 2014, 12:42, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mirage
#45764 Και κάτι τελείως άσχετο
Αυτοκτόνησε οροθετική που είχε διαπομπευθεί το 2012
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231367330
Αναμένω τοποθέτηση Λοβέρδου και ΠΑΣΟΚ στο θέμα.
@giannik
Seriously?
Άβαταρ μέλους
By leonp
#45798
mirage έγραψε:Και κάτι τελείως άσχετο
Αυτοκτόνησε οροθετική που είχε διαπομπευθεί το 2012
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231367330
Αναμένω τοποθέτηση Λοβέρδου και ΠΑΣΟΚ στο θέμα.

Το θέμα δεν είναι απλό.
Ότι αυτοκτόνησε ήταν αναμενόμενο αφού αν όλοι ξέρουν ότι έχει AIDS δεν την πλησιάζουν και δεν έχει τρόπο να βγάλει τα προς το ζην.
Όμως μπορεί κάποιοι να γλίτωσαν και να μη κόλλησαν - δεν ξέρεις.

Νομίζω ότι πρέπει νομοθετικά να ορισθεί ένας μισθός για βιοπορισμό + φαρμακευτική κάλυψη για όσους οροθετικούς αποκαλύπτουν σε όλους ότι έχουν AIDS.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#45809
leonp έγραψε:Ότι αυτοκτόνησε ήταν αναμενόμενο αφού αν όλοι ξέρουν ότι έχει AIDS δεν την πλησιάζουν και δεν έχει τρόπο να βγάλει τα προς το ζην.



Ειμαστε με τα καλα μας ;
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#46015 Ανθρωπινα δικαιωματα, επεισόδιο 523:



Έχει καταδικαστεί σε κάθειρξη 21 ετών
Μέλος της συμμορίας με τα καλάσνικοφ ζητά να ακυρωθεί η απόλυσή του από το δημόσιο



- Ο πρώην εργαζόμενος στον δήμο Καβάλας ισχυρίζεται ότι παραβιάζεται το συνταγματικά προστατευόμενο τεκμήριο της αθωότητας καθώς η καταδικαστική απόφαση δεν είναι τελεσίδικη, ενώ ήδη έχει ασκήσει έφεση
- Μέλος της περιβόητης συμμορίας με τα καλάσνικοφ που έχει καταδικαστεί σε κάθειρξη 21 ετών και κουβαλάει στην πλάτη του οκτώ βαριά κακουργηματικά αδικήματα ζητεί από το Συμβούλιο της Επικρατείας να ακυρωθεί η πειθαρχική ποινή της οριστικής απόλυσης του από τον Δήμο Καβάλας που εργαζόταν.




Το μέλος της συμμορίας με τα καλάσνικοφ εργαζόταν στον τομέα καθαριότητας του Δήμου Καβάλας. Μετά την καταδίκη του ο Δήμος τον παρέπεμψε στο πειθαρχικό συμβούλιο της περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας-θράκης.

Το τελευταίο έκρινε ότι υπέπεσε στο παράπτωμα της «εντός και εκτός υπηρεσίας αναξιοπρεπούς ή ανάξιας για υπάλληλο διαγωγής» και του επέβαλε την πειθαρχική ποινή της οριστικής παύσης (απόλυσης).

Ο πρώην εργαζόμενος στον εν λόγω Δήμο ζητεί να ακυρωθεί η απόλυσή του γιατί παραβιάζεται το συνταγματικά προστατευόμενο τεκμήριο της αθωότητας και η Ευρωπαϊκή Σύμβαση για την προάσπιση των δικαιωμάτων του ανθρώπου και των θεμελιωδών ελευθεριών, καθώς η καταδικαστική απόφαση του Τριμελούς Εφετείου Κακουργημάτων Θράκης δεν είναι τελεσίδικη, ενώ ήδη έχει ασκήσει έφεση.

Ακόμη, υπογραμμίζει ότι σύμφωνα με την νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ένα πρόσωπο που κατηγορείται για ποινικά αδικήματα είναι αθώο μέχρι να αποδειχθεί η ενοχή του με τελεσίδικη δικαστική απόφαση.

Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει στην προσφυγή αφού του αναγνωρίστηκε το ελαφρυντικό της ειλικρινούς μεταμέλειας, καταδικάστηκε για τα αδικήματα της:
1) Διακεκριμένης περίπτωσης κλοπής κατ’ εξακολούθηση, η οποία τελέστηκε από δύο και περισσότερους δράστες που είχαν ενωθεί για να διαπράττουν κλοπές και ληστείες και που ενεργούν κατ’ επάγγελμα και κατά συνήθεια, η συνολική αξία των αντικειμένων της οποίας υπερβαίνει το ποσό των 120.000 ευρώ, τετελεσμένη και σε απόπειρα,
2) Απόπειρας ληστείας από κοινού, οι υπαίτιοι της οποίας ενήργησαν με καλυμμένα τα χαρακτηριστικά του προσώπου τους,
3) Απλής συνέργειας σε ληστείες, οι δράστες των οποίων ενήργησαν με καλυμμένα τα χαρακτηριστικά του προσώπου τους, κατ’ εξακολούθηση.
4) Κατ’ εξακολούθηση έκρηξη από κοινού, τετελεσμένη και σε απόπειρα,
5) Κατ’ εξακολούθηση προμήθεια εκρηκτικών υλών από κοινού,
6) Παράνομη οπλοφορία με πολυβόλο,
7) Κατ’ εξακολούθηση διακεκριμένη περίπτωση φθοράς ξένης ιδιοκτησίας, η οποία τελέστηκε με έκρηξη από κοινού, τετελεσμένη και σε απόπειρα,
8) Οπλοχρησία κατ’ εξακολούθηση,
9) Παράνομη κατοχή όπλου και
10) Πολλαπλή αντίσταση.

Παράλληλα, ο πρώην υπάλληλος του Δήμου Καβάλας αθωώθηκε από την κατηγορία «της συγκρότησης και διεύθυνσης από κοινού εγκληματικής οργάνωσης, τα μέλη της οποίας κατείχαν όπλα και εκρηκτικά».

Υπενθυμίζεται ότι τον Δεκέμβριο του περασμένου έτους το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων Θράκης επέβαλε βαριές ποινές που συνολικά ανέρχονται στα 356 έτη κάθειρξης, σε 19 άτομα που καταδικάστηκαν ως μέλη της συμμορίας με τα καλάσνικοφ.

Συγκεκριμένα από 19 καταδικάστηκαν, με ποινές που φτάνουν μέχρι και τα 75 χρόνια κάθειρξης για τους "εγκεφάλους", ενώ αθωώθηκαν12. Η πολυσέλιδη δικογραφία περιελάμβανε πάνω από 150 αδικήματα, όπως συμμετοχή σε ένοπλη συμμορία που διέπραττε ληστείες σε τράπεζες, εκρήξεις σε ATM, επιθέσεις εναντίον αστυνομικών, διακίνηση όπλων, ναρκωτικών και εκβιάσεις.

http://www.protothema.gr/greece/article ... o-dimosio/


Το βρωμοκράτος, στερει αδικαιολογητα την οικογενεια του τυπου απο χρήματα, αυτο δε θα περασει, ολοι στην πορεια κλπ. :lol: