Φορουμ για τον υποψήφιο ή αναποφάσιστο αγοραστή, καινούριου ή μεταχειρισμένου
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#453738 Περί μαύρου Lancer που έβαλε ο NiTse, προς ενημέρωση του κοινού μη τη πατήσουν.

Πρόκειται για raliart έκδοση, 240 άλογα, άρα δεν είναι EVO, διαθέσιμο εκτός Ευρώπης.

Ευχαριστώ αγαπητέ...ξέρεις εσύ. :s_howdy

Κίκιζας . έγραψε:Oσο εσεις τα λεγατε, 3 (και τα 3 ηταν με SST) απο τα 6 EvoX που ειχα βαλει με Link, στην πρωτη σελιδα του τοπικου, εχουν βγει απο τις αγγελιες... :whistlink:

viewtopic.php?f=23&t=2017#p452654


Χμ...ύποπτο :shifty: :shifty: :shifty:
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#453757
Κίκιζας . έγραψε:Oσο εσεις τα λεγατε, 3 (και τα 3 ηταν με SST) απο τα 6 EvoX που ειχα βαλει με Link, στην πρωτη σελιδα του τοπικου, εχουν βγει απο τις αγγελιες... :whistlink:

https://www.petrolheads.gr/viewtopic.ph ... 17#p452654

Άβαταρ μέλους
By blinkys
#453782 Εγώ θα σταθώ λίγο στο πρώτο ποστ του Νίκου. Κατά την ταπεινή μου γνώμη αυτοκίνητο που να κάνει όσα θες δεν υπάρχει. Ουτε καν το evo. Ναι είναι sunday car, ναι είναι 4πορτο αλλά ούτε οικογενειακό είναι, ούτε για roadtrips με την οικογένεια κάνει. Επίσης εφόσον θες και πίστα, εγώ δεν θα ένιωθα άνετα να έλιωνα σε πίστα το ΙΧ μου (το κάνω βέβαια εγώ, αλλά διαφορετικά δεδομένα), όσο άσπαστα και να λέει ο dim ότι είναι. Επίσης μετά το 3ο-4ο trackday θα αρχίσεις να ψάχνεσαι με βελτιώσεις και θα καταλήξεις να βάζεις μέσα τη φαμίλια και να μην έχουν ζεσταθεί τα τακάκια στα πρώτα 10 λεπτά , θα πρέπει να ξαναρυθμίσεις την ohlins (εκτός κι αν δένεις και τα μωρά με 4ων σημείων :lol: ) για να μην κοπανάει και άλλα διάφορα τέτοια χαρωπά.

Γνώμη μου είναι αφού έχεις κάνει τα "σωστά" βήματα και έχεις εμπλοκή με το καρτ να "επενδύσεις" σε ένα μεγαλύτερο καρτ, τουτέστιν κάποιο Κατερχαμοειδές. Πινακίδες βγάζουν πολλά, έξοδα έχουν λιγότερα από το οποιοδήποτε Έβο, μεγαλύτερη απόλαυση με λιγότερα έξοδα με λίγα λόγια.

Όλα αυτά εφόσον υπάρχει ΙΧ για τα roadtrips και τη βόλτα και με τις 2 κόρες. Έτσι κι αλλιώς η χαλαρή βόλτα με το Έβο δεν νομίζω ότι τους προσφέρει κάτι και δε νομίζω να κυνηγάς χρόνους σε βουνίσιες ειδικές με τη φαμίλια μέσα. Για την πίστα ξέρεις ότι η 4κίνηση είναι πρακτικά άχρηστη.

Τώρα αν έχω δώσει μεγαλύτερη βαρύτητα στην πίστα απ' ότι σκοπεύεις να δώσεις εσύ, και πάλι νομίζω ότι το Έβο είναι λάθος αγορά. Δεν βλέπω κανένα λόγο να φορτωθείς αυτή την κατανάλωση για μια - δυο Κυριακάτικες βόλτες σε βουνό.

Ας με μπανάρει ο Ντιμ, αλλά εγώ πάντα έβλεπα τα βολτίσια Έβο σαν "λάθος". Για μένα ο μόνος λόγος που αγοράζεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο είναι για να το ξηλώσεις και να το κάνεις αγωνιστικό. Στα 20 μου θα ήθελα ένα Έβο σαν του Ντιμ (λέμε τώρα, πάλι άλλο θα διάλεγα) . Στα mid 30s όμως και αν είχα και οικογένεια, θα το ήθελα μόνο με roll cage μέσα ή σαν μέρος ενός dream garage. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα το ήθελα σαν το πρώτο ή δεύτερο αυτοκίνητό μου.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#453791 ενδιαφερον η σκεψη του Βλινκυς,να προσθεσω και εγω μερικα,μιας και αλλου συμφωνω,και αλλου διαφωνω.

Καταρχήν τσιμπα ένα warn μην το ξεχασω.
ναι η 4κινηση δεν εχει καποιο πλεονέκτημα για την πιστα,το ΕΒΟ είναι βαρυ για αυτή τη χρηση,εαν αρχισει τα χρονομετρα θα θελει αναρτηση,2η τετραδα ζαντες(Νικο εχω ολοκαινουρια 4αδα μαμα ΕΒΟ 10 εάν χρειασθείς) θα θελει τακακια ακριβα κλπ
ναι το κατερχαμοειδες θα γυρναει τους 3πλασιους γυρους,με το 1/3 των εξοδων που θα χρειαστεί το ΕΒΟ.
Είναι πολύ σωστα όλα αυτά.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι ο Νικος δεν ψαχνει ένα αυτοκινητο μονο για πιστα.Το θελει και για βολτα,το θελει και για τις εκδρομες,το θελει και για κανα σκ,θα ξυπνησει και ένα πρωι Σαββατου να παει σε κανα βουνο.
Το ΕΒΟ για αυτό είναι για μενα το καλυτερο all round.Τα κανει όλα και συμφερει.Σε καποια είναι αριστο,σε καποια μετριο,αλλα σε κανενα δεν είναι κακο.Ολα τα αλλα είναι καπου κακα.

A είναι πολύ ικανο σε πιστα παροτι θεοβαρο.
Β εξω δεν υπαρχει αντίπαλος μολις το τεντώσεις σε κατασταση φπε.
Γ είναι 4πορτο και μια χαρα μπορει να κανει ταξίδια με ολη την οικογενεια, χωρις να ταλαιπωρησει κανεναν.
Δ ισως και σπουδαιοτερο στη περιπτωση του Νικου.Μπορει να δικαιολογηθεί λογω των 4 πορτων,μπαγκαζ κλπ.
Με το κατερχαμοειδες τι θα πεις? Γυναικα βρηκα ένα κατερχαμ με διλιτρο οπελ τουρμπατο,και θα το παρω να παιζω τα σκ στα Μεγαρα,και για αυτό θα δωσουμε 15-20-25κ ευρω?
Αυτά που λες δεν γινονται,εκτος εάν θελεις να χωρισεις. :lol:
Υποψιν ότι το κατερχαμοειδες για να βγαλει γουστα πρεπει να είναι δυνατο. Ο φιλος με τα ΕΒΟ-997 κλπ εχει ένα τετοιο Γουεστφιλντ με 900 cbr μοτερ και τα εχω δει εκ των εσω. Στην πιστα πχ που δεν βολεβεται το ΕΒΟ κιολας,δεν το βλεπει πουθενα.Αρα πας σε δυνατο,τα δυνατα είναι ακριβα όμως,δυσκολα να πουληθουν,και δυσκολα να συντηρηθουν(ναι δυσκολο να συντηρηθουν)
Σε δημοσιο δρομο εάν βρεις τα αντερα να πιεσεις,που είναι μεγαλο ρισκο αν κατσει στραβη..., πας αργοτερα από ΕΒΟ.
Είναι επικινδυνο σε ανωμαλίες,κακοτεχνιες δρομου που δεν περιμενεις,καθως και νευρικη συμπεριφορά στο οριο.
Για εμενα δεν είναι για δημοσιο δρομο,εκτος από χαλαρες βολτες.

Επισης εάν γινει προσεκτικη επιλογή των βελτιωτικών αναρτησεων /φρενων το ΕΒΟ δεν θα γινει κουραστικο στο κάθε μερα εκδρομη σκ κλπ. Λυσεις υπαρχουν.
Τωρα για την αντοχή των ΕΒΟ σε πιστες κλπ,δεν εχουν κανενα θεμα.Οι φθορες είναι σε ελαστικα /φρενα.Δεν βγαζουν ζημιες σε πιστα οσο και να τα λιωσεις.Το δικο μου δεν εχει βγαλει ποτε πρόβλημα,και εχω κανει μεχρι και 17 γυρους σερι σε Μεγαρα πχ κατακαλοκαιρο. Συνολικα το δικο μου πρεπει να μετραει πανω από 500 γυρους σε μεγαρα Σερρες Καρτοδρομο.
Απλα να ακολουθεις τους γνωστους κανονες για ζέσταμα/κρυωμα,σωστη επιλογή τακακιων, να εχεις σωστα συντηρημενο αυτοκινητο,και να νιώθεις λιγο.Ο Νικος δεν είναι ξενος ως προς το μοτορσπορτ.Δεν θα μπει πιστα με λαδια στο μίνιμουμ,ουτε με 2 λιτρα λιγοτερο αντιψυκτικο,ουτε με 1 μοιρα καμπερ και σλικ.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#453793
blinkys έγραψε:Εγώ θα σταθώ λίγο στο πρώτο ποστ του Νίκου. Κατά την ταπεινή μου γνώμη αυτοκίνητο που να κάνει όσα θες δεν υπάρχει. Ουτε καν το evo. Ναι είναι sunday car, ναι είναι 4πορτο αλλά ούτε οικογενειακό είναι, ούτε για roadtrips με την οικογένεια κάνει. Επίσης εφόσον θες και πίστα, εγώ δεν θα ένιωθα άνετα να έλιωνα σε πίστα το ΙΧ μου (το κάνω βέβαια εγώ, αλλά διαφορετικά δεδομένα), όσο άσπαστα και να λέει ο dim ότι είναι. Επίσης μετά το 3ο-4ο trackday θα αρχίσεις να ψάχνεσαι με βελτιώσεις και θα καταλήξεις να βάζεις μέσα τη φαμίλια και να μην έχουν ζεσταθεί τα τακάκια στα πρώτα 10 λεπτά , θα πρέπει να ξαναρυθμίσεις την ohlins (εκτός κι αν δένεις και τα μωρά με 4ων σημείων :lol: ) για να μην κοπανάει και άλλα διάφορα τέτοια χαρωπά.

Γνώμη μου είναι αφού έχεις κάνει τα "σωστά" βήματα και έχεις εμπλοκή με το καρτ να "επενδύσεις" σε ένα μεγαλύτερο καρτ, τουτέστιν κάποιο Κατερχαμοειδές. Πινακίδες βγάζουν πολλά, έξοδα έχουν λιγότερα από το οποιοδήποτε Έβο, μεγαλύτερη απόλαυση με λιγότερα έξοδα με λίγα λόγια.

Όλα αυτά εφόσον υπάρχει ΙΧ για τα roadtrips και τη βόλτα και με τις 2 κόρες. Έτσι κι αλλιώς η χαλαρή βόλτα με το Έβο δεν νομίζω ότι τους προσφέρει κάτι και δε νομίζω να κυνηγάς χρόνους σε βουνίσιες ειδικές με τη φαμίλια μέσα. Για την πίστα ξέρεις ότι η 4κίνηση είναι πρακτικά άχρηστη.

Τώρα αν έχω δώσει μεγαλύτερη βαρύτητα στην πίστα απ' ότι σκοπεύεις να δώσεις εσύ, και πάλι νομίζω ότι το Έβο είναι λάθος αγορά. Δεν βλέπω κανένα λόγο να φορτωθείς αυτή την κατανάλωση για μια - δυο Κυριακάτικες βόλτες σε βουνό.

Ας με μπανάρει ο Ντιμ, αλλά εγώ πάντα έβλεπα τα βολτίσια Έβο σαν "λάθος". Για μένα ο μόνος λόγος που αγοράζεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο είναι για να το ξηλώσεις και να το κάνεις αγωνιστικό. Στα 20 μου θα ήθελα ένα Έβο σαν του Ντιμ (λέμε τώρα, πάλι άλλο θα διάλεγα) . Στα mid 30s όμως και αν είχα και οικογένεια, θα το ήθελα μόνο με roll cage μέσα ή σαν μέρος ενός dream garage. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα το ήθελα σαν το πρώτο ή δεύτερο αυτοκίνητό μου.


Πολύ μου αρέσουν αυτές οι συζητήσεις, ειδικά με motorsport ανθρώπους. :inlove:

Καταρχήν έχω δεύτερο αυτοκίνητο. Έχω ένα εταιρικό οκτάβια diesel και έχει και η σύζυγος επίσης εταιρικό, clio. Οπότε να είμαστε καλά, Δόξω τω Θεό αυτοκίνητα για road trips έχουμε και ειδικά το οκτάβια χωράει πραγματικά ό,τι θέλεις. :lol:

Το καρτ τώρα...για το καρτ κάνω διάφορες σκέψεις γιατί έσκασε τώρα μια πρόταση μήπως και το δώσω και το σκέφτομαι γιατί χρόνο να ασχοληθώ κάθε Σάββατο δεν έχω, οι αγώνες πάνε κατά διαόλου και επειδή κάνω καρτ από το 2009 και από το 2013 με εξατάχυτο το ταβάνιασα. Δε πάει άλλο.

Το caterham είναι καλή λύση αλλά το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν έχω κλειστό, υπόγειο γκαράζ. Έχω γκαράζ, απλά δεν είναι κλειστό. Πάντως, noted for future reference. :lol:

Πάντως το caterham δεν είναι και τόσο διαφορετικό από αυτό που κάνω. Μάλιστα το καρτ είναι πιο απαιτητικό οδηγικά, πιο απόλυτο, πιο σωματικό, περισσότερα g, περισσότερη αδρεναλίνη ειδικά στην εξατάχυτη μορφή του. ΟΚ, ίσως να μην έχει τα 200άρια που μπορεί να έχει ένα caterham στην ευθεία, έχει όμως 130κμ στην ευθεία στο καρτόδρομο. Θέλω να πω ότι από τα δυο, ίσως τελικά προτιμούσα το καρτ και ίσως άλλαζα μοτέρ (πχ κάποιο περισσότερο βελτιωμένο) και έπαιρνα κανένα φρέσκο σασί (γιατί το δικό μου είναι του 2013).

Για την επιλογή μετάδοσης, δε ξέρω πως να στο πω αλλά νιώθω "γεμάτος" με τα πίσω κίνηση και το καρτ με βοήθησε πάρα πολύ σε αυτό.

Νομίζω ότι περισσότερο ψάχνω τελικά για το επόμενο homologation special με αγωνιστικό pedigree που να τικάρει τα περισσότερα κουτάκια, παρά κάτι άλλο. :s_howdy

Ευχαριστώ πολύ για τη πρόταση πάντως. Ωραία, με ξεκάθαρη motorsport κατεύθυνση. :s_bye

Υ.Γ. Είναι και αυτό που λέει ο ντιμ, να ξυπνήσω βρε παιδί μου πριν τις υπόλοιπες γυναίκες της οικογένειας και να πάω πάνω-κάτω ένα βουνό πριν αρχίσω τα ψώνια του Σαββάτου ή Κυριακής. :lol: :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By Dimsabas
#453797 Επ εσείς, ήσυχα με τα βουνά της Αττικής τα πρωινά του σαββατοκύριακου. Πάμε για ποδήλατο εκεί, ξέρετε...
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#453814
Dimsabas έγραψε:Επ εσείς, ήσυχα με τα βουνά της Αττικής τα πρωινά του σαββατοκύριακου. Πάμε για ποδήλατο εκεί, ξέρετε...


Να προσεχετε τοτε,αργα, τερμα δεξια,να κοιτατε καθρεπτακι,και όχι ακουστικα στα αυτια.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#453829
Dimsabas έγραψε:Επ εσείς, ήσυχα με τα βουνά της Αττικής τα πρωινά του σαββατοκύριακου. Πάμε για ποδήλατο εκεί, ξέρετε...

Υπάρχουν και πάρκα με ποδηλατοδρομους κύριε. :rtfm:

< >
Άβαταρ μέλους
By blinkys
#453837 Νίκο,
Δεκτά όσα λες για τη σύγκριση καρτ με Κάτερχαμ αλλά πρώτον μπορείς να παίξεις με πιο "σοβαρές" πίστες και ενώ έχει δίκιο ο Ντιμ περί αποτελεσματικότητας και δύναμης απαιτούν μεγαλύτερη συμμετοχή του οδηγού, και από πλευρά ρυθμίσεων και οδήγησης για να έρθει το αποτέλεσμα. Αυτό είναι ένα κομμάτι που λόγω καρτ είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις καλά. Το να κατεβάσεις χρόνο με ένα Έβο, γίνεται σε 1 λεπτό με λίγα psi παραπάνω πίεση στο τούρμπο. Να το κάνεις με ένα από αυτά που πρότεινα εγώ θέλει κόπο και ιδρώτα. Προσωπικά όμως εγώ θα ένιωθα ικανοποίηση με τον δεύτερο τρόπο.

Ναι ΟΚ το οποιοδήποτε Έβο ακόμα και στο 50 % των δυνατοτήτων του θα ρίξει στα αυτιά στο 90 % των υπόλοιπων αυτοκινήτων σε πίστα και ορεινή στροφοδιαδρομή αλλά διάολε και ένας ανάπηρος μπορεί να πάει γρήγορα με αυτό. Γι' αυτό ποτέ δε τα γούσταρα και δε με εντυπωσίαζαν οι χρόνοι τους είτε σε αγώνες είτε σε οτιδήποτε άλλο. Τώρα αν κάποιος νομίζει ότι μπορεί να το "πάει" σε δημόσιο δρόμο,ειδικά αν μιλάμε για σκαλισμένα, εγώ δε θα ήθελα να είμαι κοντά...

Αν τώρα η μετάδοσης είναι τόσο σημαντικός παράγοντας , πάσο γιατί όντως σε 4wd είναι μονόδρομος. Εγώ σαν γνήσιος Ιταλόφιλος θα σκεφτόμουν και μια Ιντεγκράλε γιατί είναι απλά :inlove: αλλά δεν νομίζω να φτάνει το budget συν ότι μέχρι να βρεις κάτι καλό θα έχει πάρει Έβο και ο γιος του Ντιμ :lol: Κάτι S3 κτλ μη τα σκέφτεσαι καν. Καλοτάξιδο και όταν ανέβεις Σέρρες με τον Ντιμ παρέα θέλω βόλτα. :rtfm:

Ντίμ,
Το οποιοδήποτε Έβο φτιάχτηκε για να κοροϊδεύει τους νόμους της φυσικής αδιαφορώντας για την ποιότητα της ασφάλτου και να σε κάνει να νιώθεις σαν το επίθετο σου να τελειώνει σε -νεν ακόμα κι αν νομίζεις ότι το ανάποδο τιμόνι είναι αυτό που έχουν στην Αγγλία.

'Ολα τα υπόλοιπα είναι συμβιβασμός.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#453861
blinkys έγραψε:Νίκο,
Δεκτά όσα λες για τη σύγκριση καρτ με Κάτερχαμ αλλά πρώτον μπορείς να παίξεις με πιο "σοβαρές" πίστες και ενώ έχει δίκιο ο Ντιμ περί αποτελεσματικότητας και δύναμης απαιτούν μεγαλύτερη συμμετοχή του οδηγού, και από πλευρά ρυθμίσεων και οδήγησης για να έρθει το αποτέλεσμα. Αυτό είναι ένα κομμάτι που λόγω καρτ είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις καλά. Το να κατεβάσεις χρόνο με ένα Έβο, γίνεται σε 1 λεπτό με λίγα psi παραπάνω πίεση στο τούρμπο. Να το κάνεις με ένα από αυτά που πρότεινα εγώ θέλει κόπο και ιδρώτα. Προσωπικά όμως εγώ θα ένιωθα ικανοποίηση με τον δεύτερο τρόπο. .

ωπα μαστορα φρενο!
δεν είναι τοσο απλα τα πραγματα,αν ηταν ετσι οσοι έμπαιναν σε Μεγαρα θα εγραφαν ,05. Αμ ελα που πολλοι δεν μπορουν να κατεβουν από το ,10 και το ,09 με αυτοκίνητα δυνατα ,με αναρτησεις,με καλα ελαστικα κλπ.Απειρες φορες εχει συμβει αυτό.
Στο ΕΒΟ δεν μπαινεις μεσα και σε παει μονο του στον καλο χρονο.Θελει να οδηγήσεις,και όταν φτασεις τα ορια του,που σε πιστα είναι σχετικα ευκολο,θελει και ιδρωτα,και ικανότητες,και κοπο.
Τωρα εάν ο ''στοχος '' σου είναι να μπεις Μεγαρα και να περασεις τα κλιο σπορ,και κανα ταπερ,ναι είναι ευκολο.Οταν θα βαλεις όμως τον πηχη εκει που μπορει το αυτοκινητο δεν είναι ευκολο.θελει συνεση, και στα φρενα γιατι μαζευει χλμ και τα κιλα είναι πολλα,τα χλμ πολλες φορες τα μαζευει σε σημεια που δεν το περιμενεις,ή δεν εκτιμησες σωστα κλπ.
Στην κ1 πχ στα Μεγαρα,ενα φπε φτανει με 165 χλμ,οπου φρεναρεις μετα το σημειο της εκκίνησης για να στριψεις με 2η και 45-50 χλμ στην κ2. Αυτή η αποσταση είναι μικροτερη από 50 μετρα( από τα 165->50) οπου από ένα σημειο και μετα εισαι με στριμενο τιμονι για να παρεις την σωστη γραμμη για την κ2 ,με πανω από 100 χλμ και εχεις ανεβει ολόκληρος πανω στο φρενο. Τωρα εάν γυρνας στο ,10 ή στο ,09 είναι ευκολο.Οταν πας να γυρισεις στο ,06 η και χαμηλοτερα δεν είναι ευκολο.
Το σηκωσε πιεση στο τούρμπο δεν υπαρχει,ουτως η αλλως τερμα μπαινεις :lol: :rtfm:


blinkys έγραψε: Ναι ΟΚ το οποιοδήποτε Έβο ακόμα και στο 50 % των δυνατοτήτων του θα ρίξει στα αυτιά στο 90 % των υπόλοιπων αυτοκινήτων σε πίστα και ορεινή στροφοδιαδρομή αλλά διάολε και ένας ανάπηρος μπορεί να πάει γρήγορα με αυτό. Γι' αυτό ποτέ δε τα γούσταρα και δε με εντυπωσίαζαν οι χρόνοι τους είτε σε αγώνες είτε σε οτιδήποτε άλλο. Τώρα αν κάποιος νομίζει ότι μπορεί να το "πάει" σε δημόσιο δρόμο,ειδικά αν μιλάμε για σκαλισμένα, εγώ δε θα ήθελα να είμαι κοντά... .

Είναι λαναθασμενη η εντυπωση αυτή που εχετε πολλοι.Το ότι θα αντιδρασει σωστα σε ότι εντολη του δωσεις,το ότι δεν θα εχει περιεργες αντιδράσεις όταν κανεις το λαθος,αλλα θα είναι προβλέψιμες,δεν το κανει να πηγαινει μονο του.
Στο άλλο που λες για το δημοσιο δρομο εχει να κανει με τον οδηγο.Εαν είναι κανενας Βατανεν που νομιζει ότι παιρνωντας ΕΒΟ θα τους γαμισει ολους ,ουτε και εγω θα ηθελα να είμαι κοντα.


Εικόνα

Ειναι πολλες φορες που εκοψα κυνηγητα σε δημοσιο δρομο, γιατι ειδα τον άλλο, ότι παιρνει τρελα ρισκα, σε στροφες/σημεια που δεν επρεπε.Όπως υπηρξαν και αλλοι που το κυνηγητο εληξε μετα από 500 χλμ.
Υπαρχει ο τροπος να πας γρηγορα,να ευχαριστηθείς,και να μην ενοχλησεις κανεναν.Εκμεταλευεσαι ολο τον δρομο σε στροφες που υπαρχει ορατοτητα,σε στροφες που δεν βλέπεις,μενεις στο ρευμα σου,διαλεγεις διαδρομες σε ωρες που εισαι ουσιαστικα μονος σου κλπ