- 09 Νοέμ 2017, 14:15 #452091 Η αλήθεια πάντως είναι ότι με το evo του nass, τα σταθερά paddles στη κολώνα του τιμονιού μου φάνηκαν απείρως πιο εύχρηστα.

Δε χρειάζεται να ψάχνεις να βρεις που είναι το +/ - στη γρήγορη οδήγηση όταν έχεις στρίψει το τιμόνι αρκετά.

Ψηφίζω σταθερά paddles.

- 09 Νοέμ 2017, 17:57 #452197

Γιατί δεν μας λέει ο Zeus για τη μεταπωλητική αξία του Volvo του;

Ερώτηση προς όλους: Αγοράζεις κάτι 60 χιλιάδες, Stelvio για παράδειγμα και ένας άλλος αγοράζει 90 χιλιάδες ευρώ μια Macan. Πόση αξία πρέπει να έχουν αμφότερα σαν μεταχειρισμένα σε 10 χρόνια για να έχει βγει ωφελημένος αυτός που πήρε τη Macan;

Εύκολο, δεν ξέρω γιατί τα έμπλεξε τόσο πολύ ο . Κίκιζας στα μαθηματικά. Βάζοντας την διαφορά τιμής των 30Κ, η Macan θα πρέπει να είναι ακριβότερη στην τιμή μεταχειρισμένου κατά >30Κ από ότι η τιμή μεταχειρισμένου της Stelvio.

Δεν ειναι ετσι, πολυ απλα γιατι και ως ενα ποσο στην ακρη ξεχασμενο να ηταν για 10 χρονια, η αγοραστικη του αξια μειωνεται...

Ποσο μαλλον οταν συνδεεται με ενα αγαθο οπως το αυτοκινητο, που η απομειωση του ειναι ακομα μεγαλυτερη (σε σχεση με το να διατηρεις απλως μετρητα στο περασμα του χρονου)

Ακομα δε οταν δεν εχουμε μονο παραδειγμα με διαφορετικες αρχικες αξιες τιμης, αλλα και διαφορετικα αγαθα, ως προς την προτιμηση του κοινου, πρεστιζ κτλ, υπο την εννοια οτι εχουν διαφορετικη απομειωση...

Ειπα απο την πλευρα μου οτι εκανα μια προσεγγιση, χοντρικα και μπακαλιστικα, αλλα η δικη σου, πιο μπακαλιστικη πεθαινεις...

Στην πραξη δεν ισχυει αυτο που λες παντως, καθοτι υπαρχουν δυο παραπανω παραμετροι που ανεφερα στην εξισωση τις οποιες δεν λαμβανεις καθολου υποψιν...

Έχεις απόλυτο δίκιο για τα 30Κ ως ποσό, στο (ελληνικό) μυαλό μου τα τελευταία 5-6 χρόνια δεν υπάρχει η έννοια πληθωρισμός, μάλλον το αντίθετο. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι στα επόμενα 4-5 χρόνια δεν θα παίξουμε ξανά στο 2-3% που θα δημιουργήσει διαφορά αγοραστικής δύναμης μέσα σε μια 10ετία.

Πρεστίζ και χρησιμότητες κλπ. στο συγκεκριμένο ερώτημα είναι περιττά.

We 're on a mission from God.

- 09 Νοέμ 2017, 22:00 #452276 Το πίσω μέρος από τα αυτάκια mercedes.

< Note >

[sknipper]

- 09 Νοέμ 2017, 23:33 #452322 H ΒMW στα κοινά αυτόματά της είχε την κακή διάταξη (εμπρός ανέβαζε, πίσω κατέβαζε) μέχρι κάπου το 2000 που την άλλαξε.
Νομίζω τα ειδικά της κιβώτια ήταν από πιο πριν στην σωστή διάταξη.
Δεν είχα προηγούμενη εμπειρία αλλά παρόλα αυτά ποτέ δεν συμπάθησα ούτε μπόρεσα στα πρώτα 2 χρόνια να συνηθίσω την κακή διάταξη που είχε το αυτοκίνητό μου. Οπότε μετά από μελέτη στο διαδίκτυο βρήκα ότι γίνεται να το αλλάξεις. Έκατσα μια μέρα έγδαρα τα χέρια μου και κατάφερα να φτάσω τη φίσα με 3 καλωδιάκια και να αλλάξω τα ακριανά μεταξύ τους (μικροχειρουργική εξ'αποστάσεως, ευτυχώς έχω μικρά χέρια). Και ξαφνικά ο άβολος μοχλός έγινε απόλυτα λειτουργικός, δεν χρειάατηκα καμία απολύτως εξάσκηση, ήταν εντελώς ενστικτώδες. Μου κάνει εντύπωση που υπήρξε ποτέ η λάθος διάταξη και ακόμα χειρότερα που υπάρχει ακόμα.
Υποθέτω ότι είναι απλά διακοπτάκι οπότε θα πρέπει να αλλάζε σχετικά εύκολα. Και σου μένει η πλακέτα με την ένδειξη ανάποδα.

Σχετικά με τα paddles δεν έχω εμπειρία αλλά αρχικά θα περίμενα να είναι πιο βολικά τα πάνω στο τιμόνι, σε μέτριες στροφές είναι πάντα δίπλα στο χέρι σου και σε μεγάλες στροφές μάλλον έχεις πιο σοβαρά πράματα να κάνεις. Όσο όμως το σκέφτομαι καταλαβαίνω ότι τα χέρια επανατοποθετούνται ώστε να είναι σκετικά κοντά στο 9:15. Δεν μπορώ να καταλήξω όμως χωρίς να δοκιμάσω. Πιθανολογώ να σηκώνει πιο πολύ θέμα γούστου σε σχέση με το +- του κιβωτίου που είναι ξεκάθαρο (ή έστω προτιμητέα από τους πολλούς) ποια είναι η σωστή διάταξη.

Στα test drives δεν προβλέπεται κίνηση αν όχι εκτός δρόμου έστω σε χωματόδρομο, έντονη ανηφόρα με σαθρό έδαφος κλπ;; Γιατί μην ξεχνάμε ο ενδιαφερόμενος έχει και τέτοιες απαιτήσεις. Αναρωτιέμαι αν αυτό είναι δυνατό και κατά πόσο θα μπορούσε να του αλλάξει την συνολική εικόνα του αυτοκινήτου σε σχέση με τις εντυπώσεις του από την άσφαλτο.

aka onyx !

- 10 Νοέμ 2017, 03:01 #452375 Σαφώς τα μεγάλα σταθερά paddles είναι σωστότερα σε αυτοκίνητα που πρέπει να αλλάζεις την θέση των χεριών στο τιμόνι. Δηλαδή σε όλα εκτός από μονοθέσια ή ορισμένα άλλα πίστας.

- 10 Νοέμ 2017, 08:23 #452380 Εκπληκτικο για μενα ειναι το τιμονι της Σιτροεν που γυριζει μονο η στεφάνη , και τα paddles και ολα σταθερα . Προτου το αγορασω το κοροιδευα ,αλλα με το που μπηκα μεσα μου ταιριαξε απιστευτα ,αντιθετα απο το ηλεκτρικο χειροφρενο που τοσα χρονια μετα ακομα με τρελαινει .
Εχω την εντυπωση οτι τα εχει καταργησει αυτα τα τιμονια ομως και δεν μπορω να καταλαβω γιατι.

- 10 Νοέμ 2017, 12:34 #452444

Εκπληκτικο για μενα ειναι το τιμονι της Σιτροεν που γυριζει μονο η στεφάνη , και τα paddles και ολα σταθερα . Προτου το αγορασω το κοροιδευα ,αλλα με το που μπηκα μεσα μου ταιριαξε απιστευτα ,αντιθετα απο το ηλεκτρικο χειροφρενο που τοσα χρονια μετα ακομα με τρελαινει .
Εχω την εντυπωση οτι τα εχει καταργησει αυτα τα τιμονια ομως και δεν μπορω να καταλαβω γιατι.

Ακριβά, δεν προσφέρουν κάτι το ιδιαίτερο και ενδέχεται με μία μικρή απροσεξία να πιάσεις κανένα δάχτυλο μεταξύ του τμήματος που γυρίζει και του σταθερού (ξέρω... ).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Νοέμ 2017, 13:32 #452458 Επίσης δεν καταλαβαίνεις οπτικά που κοιτάει το τιμόνι. Το μόνο πλεονέκτημα είναι ότι τα κουμπιά παραμένουν σταθερά στο κέντρο, αλλά δε νομίζω ότι κανείς θα ρυθμίσει το ραδιόφωνο την ώρα που στρίβει...

- 10 Νοέμ 2017, 14:12 #452467 Εδώ ο Μάρκος δοκιμάζει τις ανοχές του συστήματος με το δάχτυλο την ώρα που στρίβει, σε αυτό θα κολλήσει;

Επίσης σκέψου σε μια late-apex προσέγγιση να ακούς Εν Λευκώ τον Κωνσταντίνο Τζούμα. Τι κάνεις εκεί;

We 're on a mission from God.

- 10 Νοέμ 2017, 18:53 #452566

Εδώ ο Μάρκος δοκιμάζει τις ανοχές του συστήματος με το δάχτυλο την ώρα που στρίβει, σε αυτό θα κολλήσει;

Απλά είχα ξεχάσει το δάχτυλο κάτω από την ακτίνα του τιμονιού και...

Επίσης σκέψου σε μια late-apex προσέγγιση να ακούς Εν Λευκώ τον Κωνσταντίνο Τζούμα. Τι κάνεις εκεί;

Φρίκη, τρόμος!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Νοέμ 2017, 20:02 #452603

Επίσης σκέψου σε μια late-apex προσέγγιση να ακούς Εν Λευκώ τον Κωνσταντίνο Τζούμα. Τι κάνεις εκεί;

Για αυτό χρειάζονται κανονικά κουμπιά στην κονσόλα και όχι ηλίθια ταμπλετάκια. Με το που μπαίνει Τζούμας, το χέρι πάει κατευθείαν στο πλήκτρο On-Off του ηχοσυστήματος χωρίς να πάρεις καν τα μάτι από τον δρόμο.

- 10 Νοέμ 2017, 21:39 #452647 Οδήγησα σήμερα την Mercedes GLC 250D (2.15 λίτρα, 204 άλογα, 50 κιλάκια ροπή να τ΄αφήσω ?) στη γνωστή διαδρομή των ΝΠ καμιά 80αριά χλμ. συνολικά 1.5 ώρα μόνος μου χωρίς πωλητή (αν και με έβαλαν και υπόγραψα ένα χαρτί ότι θα πληρώσω κάθε θετική και αποθετική ζημιά ακόμα και αν χάσω ένα τάσι που λέει ο λόγος )

Το αυτοκίνητο με ~300 χλμ. καινούργιο λευκό με AMG εσωτερικό (τιμόνι flat bottom, καθίσματα σπορ αλκαντάρα-δερματίνη, επένδυση αλουμινίου στο ταμπλό, ταπέτα AMG) και εξωτερικό (προφυλακτήρες και κάτι ψιλολοϊδια συν τα μεγάλα δισκόφρενα με τις 4πίστονες ) και ...20άρες ζάντες με Hank.... εεεε... λάθος Pirelli Scorpio Verde 255/40/20 νομίζω. Επίοης είχε navi και το σύστημα της Mercedes (COMAND νομίζω το λένε ?) Μη με ρωτήσετε πόσο κάνει, δεν ξέρω. Υποθέτω (με βάση τις τιμές που είχα πάρει) κάπου στις 70 χιλιάδες.

Πάμε στην ουσία:

(+) Εξαιρετικό (απλό αυτόματο, όχι διπλοσύμπλεκτο) κιβώτιο (9άρι παρακαλώ) σωστή λειτουργία στο αυτόματο, γρήγορες αλλαγές στο χειροκίνητο και στο Sport+ κρατάει τη σχέση μέχρι τον κόφτη, όπου όμως αλλάζει μόνο του (στα (-) αυτό) Volvo πάρε μαθήματα βέβαια με τόσες σχέσεις χάνεις τη μπάλα λίγο στη χειροκίνητη λειτουργία
(+) Αρκετά ρυθμίσιμη συμπεριφορά στο "άσε" (ψιλογυρίζει) βέβαια δεν αισθάνεσαι ότι το κάνεις ό,τι θέλεις όπως την Macan
(+) Εξυπνα ρυθμισμένο ESP, που αφήνει "παιχνίδι" στα Sport προγράμματα. Εχει και κουμπί "off" που δεν το δοκίμασα και δεν ξέρω αν είναι κανονικό "off" ή μούφα αλά VW
(+) Προγράμματα οδήγησης Eco-Comfort-Sport-Sport+ που επιδρούν στο κιβώτιο, την απόκριση του γκαζιού, το ESP και το βάρος του τιμονιού (έχει και Individual mode που τα ρυθμίζεις μόνος σου). Δυστυχώς όχι σκληρότητα ανάρτησης, αν δεν βάλεις αερανάρτηση είναι fix (στα (-) αυτό φυσικά) αν και μπορείς να επιλέξεις είτε ψηλότερη off-road ανάρτηση είτε σπορ χαμηλότερη ανάρτηση, νομίζω είχε την κανονική.
(+) Καλό και ακριβές τιμόνι και ικανοποιητικό από πληροφόρηση, θα το ήθελα πιο βαρύ (σε κανένα πρόγραμμα δεν είδα κάποια σημαντική διαφορά). Υπόψην με τα 20'' λάστιχα αυτά. Θα το χαρακτήριζα (ΩΩΩ ΥΒΡΙΣ ) καλύτερο από της Macan
(+) Αρκετά σφιχτή ανάρτηση στις χαμηλότερες ταχύτητες αλλά και μέσα στην πόλη, δεν είναι "μαγικό χαλί", κάποιοι ίσως το θεωρήσουν (-) εγώ το θεωρώ (+)
(+) Καλή στήριξη από τα σπορ καθίσματα αλλά κάπως στενότερη και κοντύτερη έδρα (στα (-) αυτό)

(-) Κινητήρας. Για δεύτερη φορά μετά τη Macan θεωρώ τον κινητήρα ανεπαρκή για το αυτοκίνητο. Τουλάχιστον σε αντίθεση με τη Macan είχε ροπή για να επιταχύνει απλώς ικανοποιητικά στην έξοδο των στροφών αλλά σαφώς και έλειπε κάτι. "AMG 43/63" είναι η απάντηση Πχ. ενώ "γυρίζει", δεν έχει δύναμη να κάνει υπερστροφή ισχύος και μένεις λίγο ξεκρέμαστος (τελειώνουν και οι στροφές του γαμω-diesel)
(-) Κλίσεις (όχι τρομερές αλλά οι περισσότερες από όσα αυτοκίνητα δοκίμασα) στις στροφές και θεωρώ κάπως λίγη την απόσβεση των αμορτισέρ στις μεγάλες ταχύτητες (κάποιες πλεύσεις και όχι τόσο ελεγχόμενη πορεία σε εσάκι με κατσαρό οδόστρωμα)
(-) Γενικά υποστροφική συμπεριφορά (όχι άμεσα όμως, θέλει χιλιόμετρα για να εμφανιστεί), απλά μπορείς να τη ρυθμίσεις με "άσε" (βλ. στα (+))
(-) Αναβε χωρίς προφανή λόγο το proximity warning (όχι δεν έλεγε "pull up" ) αφού έκατσα στην άκρη και έψαχνα στο on-line manual τι είναι το κόκκινο τριγωνάκι με το μαύρο αυτοκίνητο μέσα και γιατί εμφανίζεται σε πχ. έξοδο στροφής χωρίς άλλο αυτοκίνητο γύρω (στην αρχή νόμισα ότι ήταν κανα DPF)
(+) Κάπως μεγάλη στεφάνη τιμονιού και όχι αρκετά χοντρή για τα κρινοδάκτυλά μου και επιπλέον ενώ ήταν όλο δερμάτινο, στα σημεία "9:15" - "10:10" είχε ένα άσχετο υλικό, που δεν κατάλαβα τι ήταν (πλαστικό, όχι αλκαντάρα πάντως) και δεν μου άρεσε.

Εν γένει ένα αυτοκίνητο ευχάριστο και μελετημένο και περισσότερο "SUV" με την κλασσική έννοια του όρου και λιγότερο "σπορ" (όχι καθόλου όμως, θα έλεγα όμως λιγότερο από το Volvo). Καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να είναι καλό στο χώμα αν και το συγκεκριμένο δεν είχε ούτε τα off-road προγράμματα ούτε το off-road εξωτερικό ούτε την off-road ανάρτηση (<--- καταλάβατε όμως γιατί αυτονόητα θεωρώ ότι θα είναι καλύτερο στο off-road από πχ. τη Steλvio και την F-Pace ?)

Ομως μετά τις 2/2 "αστοχίες" με τον κινητήρα έχω προβληματιστεί σοβαρά, ότι οτιδήποτε και αν πάρω στους 200-250 ίππους θα το θεωρώ τόσο αργό, που δεν θα το ευχαριστιέμαι έστω και σε family car mode και ότι πρέπει να πάω στους 300 για να θεωρώ ότι "κάτι γίνεται" (ας πούμε στα ~6 κιλά/ίππο σε σχέση με τα ~7 των 2 τελευταίων αυτοκινήτων, που δοκίμασα).

- 10 Νοέμ 2017, 21:53 #452655 Αναμονή για την Stelvio, και τον σπορ χαρακτήρα της. Έτσι για να κλείσει ο κύκλος. Το έγραψα οτι ο ΣΧ Θεωρεί το τιμόνι της αριστο. Αλλα θςλω να ακούσω και τη γνώμη του nass

- 10 Νοέμ 2017, 22:07 #452657 Είναι βαριά τα suv Νάσο μου.

Για να γουστάρεις πρέπει να πας σε extreme amg ή S εκδόσεις.

Καλή φάση πάντως νομίζω θα είναι η stelvio.

Δεν υπάρχει test drive?

Νομίζω εκτός των off road δυνατοτήτων θα σε καλύψει.

< >

- 10 Νοέμ 2017, 22:08 #452658 Ποιός ΣΧ ? nass κύριοι

Ναι Stelvio, F-Pace και LRDS την επόμενη εβδομάδα. Μάλιστα Stelvio κανονίζεται, ελπίζω να κάτσει, με τη 280άρα βενζίνης. Volvo XC60 T6 τέλος του μήνα (θα λείπω στο ενδιάμεσο)

Το θέμα του off-road δεν είναι χαμηλά στις προτεραιότητές μου και εκεί φαίνεται να υστερεί η Stelvio. Μπορεί κατά τ΄ άλλα να είναι "λίρα 100" βέβαια.