- 09 Νοέμ 2017, 13:23 #452076 Το 'καλά έκαναν και του δώσαν άδεια' με το 'καλά έκανε και σκότωσε' είναι τελείως διαφορετικά πράγματα και το πει κανείς το 1ο δε συνεπάγεται ότι λέει και το 2ο.
Επίσης άλλο αποφυλάκιση άλλο άδεια 2 ημερών...
από τη στιγμή που ο νόμος υπάρχει τότε καλώς του την έδωσαν, άλλο θέμα αν δεν έπρεπε να υπάρχει ο νόμος που δίνει αυτή τη δυνατότητα.
Όμως και 15 χρόνια εγκλεισμού δεν είναι λίγα, και υποτίθεται ότι ο σωφρονισμός δεν αποσκοπεί στην αδρανοποίηση του εγκληματία, αλλά αργά ή γρήγορα και στην επανένταξή του (ναι, ακόμη και του ισοβίτη).

- 09 Νοέμ 2017, 13:48 #452084 με τους τρομοκράτες δεν υπήρχε θέμα από πλευράς αμερικάνων ή θυμάμαι λάθος;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Νοέμ 2017, 14:25 #452095 Nα δούμε τι έχει να γίνει αν δεν γυρίσει, εκτός και αν η άδεια έχει λόγο για να βρούν και άλλους καταζητούμενους που προφανώς θα έρθει σε επαφή μαζί τους, υπάρχει και η περίπτωση συννενόησης μαζί του, όλα παίζουν, το θέμα είναι ότι με αυτές τις δουλειές χαμένη βγαίνει πάντα η κοινωνία.

- 09 Νοέμ 2017, 16:33 #452139

με τους τρομοκράτες δεν υπήρχε θέμα από πλευράς αμερικάνων ή θυμάμαι λάθος;

Μια χαρα θυμασαι... εγω στη θεση του δεν θα τολμουσα να βγω.... εξω στην Αθηνα, γιατι Αγγλοι και Αμερικανοι εχουν μνημη ελεφαντα.... ομως θα φανει κοντος ψαλμος αλληλουια...

- 09 Νοέμ 2017, 16:46 #452148 Μπα, δεν νομίζω να θέλουν να τον κάνουν ήρωα....

- 09 Νοέμ 2017, 16:50 #452155

Μπα, δεν νομίζω να θέλουν να τον κάνουν ήρωα....

χμ.. ηρωα οχι τρωγοντας τον, αλλα να τον "παρουν" και να τον δικασουν εκει??? με ο,τι σημαινει αυτο για τροπο, τοπο και χρονο φυλακισης??

- 09 Νοέμ 2017, 16:52 #452157 Είχε τουιτάρει ο αμερικάνος πρέσβυς κάτι σε στυλ 'όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια' για την περίπτωση πρόωρης αποφυλάκισης του ημίτυφλου Ξηρού, ήταν παπαρώδης όμως η παρέμβασή του.
Πρακτικά όπως είναι ο νόμος, στα 25 χρονάκια αν δεν απατώμαι αποφυλακίζεσαι, δε πανάχεις φάει 80 φορές ισόβια. Και αυτό έρχεται σε μερικά χρόνια και για τις περιπτώσεις Γιωτόπουλου,Κουφοντίνα, Ξηρών κ.α., όπως ήρθε η ώρα για τον Παπαχρόνη, τον Κατσούλα, τον Δημητροκάλλη κ.α.
Κατά τα λοιπά, κακώς φωνάζει το Μητσοτακέικο, αλλά είναι πιασάρικες αυτές οι φωνές για κάποιο κοινό και γι' αυτό το κάνει. Κακώς διότι ο νόμος ψηφίστηκε και από νεοδημοκράτες βουλευτές, και εφαρμόστηκε και επί των ημερών τους σε ένα σκασμό περιπτώσεις. Έ, νομοτελειακά ήρθε η ώρα και του Κουφοντίνα για να εφαρμοστεί, τι έκανε γαβ γαβ στα κεραμίδια ότι θα ερχόταν και αυτή η ώρα.
Δε νομίζω ότι ο κρατούμενος θα κάνει κάτι τώρα που πήρε άδεια, σε αυτή την περίπτωση θα εκπλαγώ τα μάλα. Να θυμίσω ότι στην περίπτωση και άλλων προβεβλημένων κρατούμενων της 17Ν (και άλλων), παίζει στενότατη παρακολούθηση από ΚΥΠ καθ'όλη την 48ωρη, χώρια η παγίδευση κινητών,σταθερών και μέιλ, έχουν γραφεί αυτά στον τύπο και έχουν γίνει ανακοινώσεις πολλάκις.

Έλεος, δεν έχω για τόσο βλάκες τους αμερικανοί.

- 09 Νοέμ 2017, 17:08 #452175

Μπα, δεν νομίζω να θέλουν να τον κάνουν ήρωα....

χμ.. ηρωα οχι τρωγοντας τον, αλλα να τον "παρουν" και να τον δικασουν εκει??? με ο,τι σημαινει αυτο για τροπο, τοπο και χρονο φυλακισης??

Δεν κατάλαβα πως το εννοούσες!!
Ίσως όμως και πάλι το ίδιο αποτέλεσμα έχει αν καταλήξει κάπου και δεν τον ξαναδούμε ποτέ

- 09 Νοέμ 2017, 17:40 #452187 αυτό θα δημιουργούσε και "διπλωματικό" επεισόδιο

στην τελική δεν μας ζήτησαν ποτέ να τους εκδώσουμε έξω, απλά να τους κρατήσουμε μέσα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Νοέμ 2017, 18:20 #452206 Ένα τσούρμο ιδεολόγοι ζητοκραυγαζαν σε άδεια αποδεδειγμένου και καταδικασμένου δολοφόνου. Τελικά αν δηλώσεις ιδεολόγος αριστερός μπορείς να κανείς ότι γουστάρεις χωρίς καμία ηθική κατακραυγή

Fake Petrolhead

- 09 Νοέμ 2017, 18:32 #452210

Είχε τουιτάρει ο αμερικάνος πρέσβυς κάτι σε στυλ 'όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια' για την περίπτωση πρόωρης αποφυλάκισης του ημίτυφλου Ξηρού, ήταν παπαρώδης όμως η παρέμβασή του.
Πρακτικά όπως είναι ο νόμος, στα 25 χρονάκια αν δεν απατώμαι αποφυλακίζεσαι, δε πανάχεις φάει 80 φορές ισόβια. Και αυτό έρχεται σε μερικά χρόνια και για τις περιπτώσεις Γιωτόπουλου,Κουφοντίνα, Ξηρών κ.α., όπως ήρθε η ώρα για τον Παπαχρόνη, τον Κατσούλα, τον Δημητροκάλλη κ.α.
Κατά τα λοιπά, κακώς φωνάζει το Μητσοτακέικο, αλλά είναι πιασάρικες αυτές οι φωνές για κάποιο κοινό και γι' αυτό το κάνει. Κακώς διότι ο νόμος ψηφίστηκε και από νεοδημοκράτες βουλευτές, και εφαρμόστηκε και επί των ημερών τους σε ένα σκασμό περιπτώσεις. Έ, νομοτελειακά ήρθε η ώρα και του Κουφοντίνα για να εφαρμοστεί, τι έκανε γαβ γαβ στα κεραμίδια ότι θα ερχόταν και αυτή η ώρα.
Δε νομίζω ότι ο κρατούμενος θα κάνει κάτι τώρα που πήρε άδεια, σε αυτή την περίπτωση θα εκπλαγώ τα μάλα. Να θυμίσω ότι στην περίπτωση και άλλων προβεβλημένων κρατούμενων της 17Ν (και άλλων), παίζει στενότατη παρακολούθηση από ΚΥΠ καθ'όλη την 48ωρη, χώρια η παγίδευση κινητών,σταθερών και μέιλ, έχουν γραφεί αυτά στον τύπο και έχουν γίνει ανακοινώσεις πολλάκις.

Έλεος, δεν έχω για τόσο βλάκες τους αμερικανοί.

Ο νόμος εκείνος δεν είναι ίδιος με τον νόμο του 2015, έχει πολλές και ουσιώδεις διαφορές, κατάργηση των φυλακών τύπου Γ! 20ετή φυλάκιση αντί 10ετή και ίσως άλλες, να τα λέμε σωστά τα πράγματα και όχι όπως τα λέει το κάθε ράδιο, η κυβέρνηση ή ο Κούλης που κάνουν μικροπολιτική απένατι στα θύματα της τρομοκρατίας, γιατί σε λίγο θα ακουστρεί ότι είναι και αγωνιστές και όχι τρομοκράτες, ήδη εσύ εξισώνεις τους Δημητροκάλη, Κατσούλα και Παπαχρόνη κλπ με τους τρομοκράτες ενώ δεν είναι καθόλου το ίδιο, για μένα όποιος σκοτώνει αναίτια πρέπει να μένει μέσα για πάντα, ούτε έξω στην 25ετία, να πεθαίνει από φυσικά αίτια στη φυλακή, πρέπει να ξέρει ο κάθε ένας που σκοτώνει ότι αν πιαστεί δεν θα ξαναδεί τον ήλιο.

- 09 Νοέμ 2017, 19:01 #452216

Θα ήθελα να ακούσω εδώ με παρρησία λόγου όποιον βρίσκει σύμφωνη την αποφυλάκιση αυτού τους είδους τους εγκληματίες αν είχε χάσει μάνα, πατέρα, αδελφό, αδελφή, παιδί, από το χέρι κακοποιού ή τρομοκράτη, την άποψη του μόνο έχει κανείς το θάρρος να πεί ότι καλά έκαναν και τους σκότωσαν τον δικό του άνθρωπο ?

Υπάρχει λόγος που για τους εγκληματίες υπάρχουν οι νόμοι και οι δικαστές, που δεν έχουν σχέση με τα θύματα και τους συγγενείς τους σε ένα σύγχρονο κράτος δικαίου...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Νοέμ 2017, 19:16 #452220 Moυ κάνεις μάθημα δημοκρατικότητας, νομολογίας, ποινικής δικονομίας ? τι προσπαθείς να μου πείς που δεν καταλαβαίνω ?

Έκανα μια ερώτηση και απλά δεν απαντήθηκε, εγώ το μήνυμα το πήρα και δεν χρειάζομαι κάτι άλλο, οι νόμοι που λες υπάρχουν και δεν χρειάζονται παπαγαλάκια στήριξης των φυλακισμένων τρομοκρατών ούτε και ανάθεμα, υπάρχουν όμως φορές που κάποιοι νόμοι έρχονται σε αντίθεση περί του κοινού δικαίου αίσθημα και ο νομοθέτης δεν το αγνοεί και πιστεύω ότι το γνωρίζεις αυτό, εδώ όμως έγινε κάποιο φάουλ μικρότερο με τον παλαιότερο νόμο του 2009, μεγαλύτερο με την μετατροπή του νόμου του 2015 και οι κοινωνία όχι εγώ προσωπικά εισπράττει τα αποτελέσματα, εγώ ούτε να νομολογήσω μπορώ σαν αμόρφωτος περί τα νομικά ούτε να παρέμβω, βλέπω, ακούω, και κρίνω, μήπως δεν πρέπει να κρίνω και να δέχομαι a priori ότι βολεύει κάθε φορά το γκουβέρνο ( και η δικαιοσύνη στα μεγάλα θέματα ανήκει στο γκουβέρνο πάντα, η κρίση μου προκύπτει εκ του αποτελέσματος) και να είμαι / είμαστε στη μούγκα ? Αν αυτό θέλεις να μου πείς ΟΚ, πάσο.

Όσο για το σύγχρονο κράτος δικαίου που επικαλείσαι μέσα στην δική σου εξίσωση βάλε και τα δικαιώματα των θυμάτων, γιατί δεν είναι πρέπον ούτε λογικό να τα αγνοείς, γιατί στο δικό μου κράτος δικαίου δικαιώματα έχουν και τα θύματα και οι θύτες και όχι μόνο οι θύτες,

- 09 Νοέμ 2017, 19:21 #452223 Ο σκοπός του εγκλεισμού δεν είναι η φυσική ή ψυχική εξόντωση του καταδίκου, αλλά ο σωφρονισμός και η προστασία της κοινωνίας. Από τη στιγμή που συντρέχουν οι προϋποθέσεις για την άδεια, καλώς δόθηκε. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Παττακός ήταν εκτός φυλακής για δεκαετίες, καλώς κατ' εμέ και στην δική του περίπτωση από ανθρωπιστικής απόψεως.

- 09 Νοέμ 2017, 19:38 #452230

Moυ κάνεις μάθημα δημοκρατικότητας, νομολογίας, ποινικής δικονομίας ? τι προσπαθείς να μου πείς που δεν καταλαβαίνω ?

Όχι, σημειώνω τι ισχύει. Και καλώς ισχύει. Γιατί τα θύματα δεν μπορούν να έχουν λόγο στην τιμωρία των θυτών.

Τι απάντηση να πάρεις;;; Αν υπάρχει νόμος που προβλέπει τη δυνατότητα να παίρνουν άδεια και ο συγκεκριμένος πληρεί τις προβλεπόμενες προϋποθέσεις, καλώς την πήρε. Προσωπικά διαφωνώ για τέτοιες περιπτώσεις, αλλά δεν έχει καμία απολύτως σημασία αυτό. Ο νόμος ισχύει για όλους, ανεξάρτητα από το αν διαφωνούν ή όχι. Αν ο νόμος προβλέπει εξαιρέσεις ή διαδικασίες για κάποιους και κάτι από αυτά δεν τηρήθηκε, κακώς την πήρε, αν όλα έγιναν όπως προβλέπεται, τότε καλώς πήρε την άδειά του.

Όπως σημείωσε ο από πάνω, ο Παττακός για παράδειγμα και όλοι οι χουντικοί (που είναι υπεύθυνοι για πολλά περισσότερα και πολύ σοβαρότερα εγκλήματα απ' ότι οι τρομοκράτες της 17Ν) αποφυλακίστηκαν κάποια στιγμή (ο Ιωαννίδης νομίζω δεν το δέχτηκε και πέθανε στη φυλακή). Επίσης άλλοι της ίδιας συμμορίας της 17Ν δεν πήραν άδεια, γιατί κρίθηκε πως υπάρχει μεγάλο ρίσκο απόδρασής τους. Θέλω να πιστεύω πως ο Κουφοντίνας κρίθηκε πως δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία...

Και τέλος, το προφανές, πως το σύστημα λέγεται σωφρονιστικό και ο (θεωρητικός) στόχος του είναι να προστατεύει την κοινωνία και να σωφρονίζει τους κρατούμενους, ώστε να μην ξαναδιαπράξουν έγκλημα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>