- 09 Νοέμ 2017, 07:15 #451963 Δεν ξέρω πως ειναι τα paddles στην κολώνα ( φαντάζομαι πιο βολικά ) αλλα αυτά στο τιμόνι επάνω δεν βολεύουν σε γρήγορη οδήγηση , σε πλαγιολισθήσεις κλπ .... χάνεις τον προσανατολισμό κ δεν ξέρεις που ειναι ο μοχλός κ αν πλέον ανεβάζει ή κατεβάζει. ..... μάλλον στην κολώνα σταθερά είναι καλύτερα

- 09 Νοέμ 2017, 07:26 #451964

Btw χειροκινητη λειτουργια με τον λεβιε, εχει? Αν ναι ειναι με την "σωστη" διαταξη δηλαδη το "+" τραβωντας προς τα κατω και το "-" σπρωχνωντας πανω?

Προς τα πάνω το +, προς τα κάτω το -.

- 09 Νοέμ 2017, 09:40 #451977

Δεν ξέρω πως ειναι τα paddles στην κολώνα ( φαντάζομαι πιο βολικά ) αλλα αυτά στο τιμόνι επάνω δεν βολεύουν σε γρήγορη οδήγηση , σε πλαγιολισθήσεις κλπ .... χάνεις τον προσανατολισμό κ δεν ξέρεις που ειναι ο μοχλός κ αν πλέον ανεβάζει ή κατεβάζει. ..... μάλλον στην κολώνα σταθερά είναι καλύτερα

Σε mercedes (gla ) τα paddles έχουν από πίσω ένα βαθούλωμα στο (-) και ένα καρούμπαλο στο (+). Φαντάζομαι κ οι άλλες μάρκες θα έχουν κάτι ώστε δια της αφής να αντιλαμβάνεσαι αν είναι + ή -

< Note >

- 09 Νοέμ 2017, 09:49 #451979 @cosneo
Αρα με τη λάθος διάταξη (έλεος ρε Porsche και η Volvo έτσι τα έχει )

Ευχαριστώ cosneo θα έπρεπε να το είχα κάνει εγώ

@dekouk
Εννοείς με τελείως στριμμένο τιμόνι "δια της αφής". Γιατί αυτά στην κολώνα απλά είναι αριστερά κατεβάζεις-δεξιά ανεβάζεις. Δηλαδή όχι απλά ψάχνεις να βρεις που είναι τα paddles, ψάχνεις και ποιό έχει το καρούμπαλο

Απαράδεκτο σπορ (και καλά) αυτοκίνητα να έχουν paddles στο τιμόνι (ΟΚ πες ότι είναι θέμα προτίμησης αν και οποιοσδήποτε οδηγήσει γρήγορα με τέτοιο τιμόνι καταλαβαίνει την πατάτα, υποπτεύομαι ότι ξέρουν ποιό είναι το σωστό αλλά δεν θέλουν να κάνουν επανασχεδιασμό της διάταξης της κολώνας του τιμονιού = €€€) και λεβιέ με τη λάθος διάταξη (για αυτό δεν υπάρχει καμία δικαιολογία, ας δουν όλα τα αγωνιστικά σε όλο τον κόσμο πως αλλάζουν ταχύτητες στα σειριακά τους).

:offtopic:

Στα πλαίσια ενός Plan B για ενδεχόμενη μελλοντική αγορά Cayman πήρα και έναν τιμοκατάλογο για 718 Cayman. Ενα configuration με:
18άρες ζάντες (default)
PASM (περιλαμβάνει χαμήλωμα 1 εκατ.)
PTV (στην Cayman περιλαμβάνει και μηχανικό μπλοκέ)
Sport Chrono (στην Cayman εκτός του ηλίθιου χρονόμετρου, περιλαμβάνει ενεργές βάσεις κινητήρα και κατεβάσματα με μύτη-τακούνι οι πιουρίστες ανάμεσά μας παθαίνουν <--- )
Συναγερμό
Cruise control (έξτρα )

--> 86659 με βασική 77600 με PDK μιλάω πάντα για τη δίλιτρη με τον ήχο Subaru

(και άλλες 2200-2500 για δερμάτινα καθίσματα)

Στο μεταξύ υπάρχει στην Porsche στη Γλυφάδα Cayman 2.7 (265 ίπποιι νομίζω) 2009 PDK Sport Chrono με €29Κ (33 έλεγε το καρτελάκι αλλά ο πωλητής μου είπε 29). Αυτά τα 3000 κυβικά βέβαια

- 09 Νοέμ 2017, 10:15 #451986 @nass
Αυτή είναι η απορία μου.. Για οποιοδήποτε λόγο αν αλλάξεις θέση τα χέρια σου στο τιμόνι (αρχική θέση πχ 9:15) κ πρέπει να γυρίσεις το τιμόνι από μισό κύκλο κ πάνω, πόσο εύκολο είναι εκείνη τη στιγμή δια της αφής να καταλάβεις αν είναι + ή -. Ενώ στην κολώνα είναι πάντα εκεί αυτό που θέλεις.
Πόσοι όμως μπορούν να οδηγήσουν έτσι? Να το φέρουν σε τέτοια κατάσταση να κάνουν μικρό διορθώσεις (σπορ) Ελεγχόμενα? Θα είναι αιτία για αυτούς απόρριψης ενός αυτοκινήτου με paddles στο τιμόνι? Ειδικά αν είναι πολύ καλό το αυτοκίνητο σε πολλά άλλα σημεία. Ένας τέτοιος οδηγός με τέτοιες ανησυχίες αλλά κ ανάλογες ικανότητες μάλλον θα προσαρμοστεί.

Για εσένα είναι deal breaker τα paddle στο τιμόνι?

ΥΓ. Γίνεται να αλλάξεις τα καλώδια στο σειριακό κ να έχουν τη σωστή διάταξη? (νομίζω σε κάτι dsg έχω δει τέτοιες αλλαγές)

< Note >

- 09 Νοέμ 2017, 10:24 #451988

Για εσένα είναι deal breaker τα paddle στο τιμόνι?

Οχι βέβαια, ας μην υπερβάλλουμε. Απλά είναι ενοχλητικό. Ιδίως αν ο χαρακτήρας του αυτοκινήτου είναι τέτοιος, που σε ωθεί σε αντίστοιχη οδήγηση, και έχει και κιβώτιο, που σηκώνει ή και προσκαλεί σε χειροκίνητες αλλαγές. Πχ. Porsche, BMW M.

Ισως η κριτική μου στην Porsche Macan να φαντάζει αυστηρή αλλά νομίζω δικαίως έχω αυξημένες απαιτήσεις από (α) μια Porsche (β) ένα αυτοκίνητο που κοστίζει δεκάδες χιλιάδες ευρώ παραπάνω από άλλα που εξετάζω.

ΥΓ. Γίνεται να αλλάξεις τα καλώδια στο σειριακό κ να έχουν τη σωστή διάταξη? (νομίζω σε κάτι dsg έχω δει τέτοιες αλλαγές)

Ναι το έχω δει και γω αλλά φαντάζομαι εξαρτάται από κάθε αυτοκίνητο.

- 09 Νοέμ 2017, 10:33 #451993 Σωστη διαταξη στο λεβιε, τουλαχιστον σε κοινα αυτοκινητα, εχει νομιζω μονο η bmw...και στην προκειμνεη περιπτωση και η Stelvio

Από αυτά που ενδιαφέρουν εμένα δεν είχε PTV, Sports Chrono και αερανάρτηση (ΟΚ ας μην είμαι υπερβολικός, δεν περίμενα να έχει, ο πωλητής πάντως είπε ότι είναι είτε για "χαμήλωμα" είτε για Off-road εννοείται ότι οι συντριπτικά περισσότεροι την παίρνουν για τον πρώτο λόγο μάλιστα όταν του είπα ότι ενδιαφέρομαι η πρώτη απάντηση ήταν "αα στη Macan δεν είναι όπως στην Cayenne, χαμηλώνει μόνο 1.5 πόντο αντί για 4 όμως το σημαντικό είναι ότι έχει ίδια ρύθμιση με την κανονική ανάρτηση ενώ πχ. στο XC60 R-Design, που κανονικά έχει "Sport Chassis" δηλ. σκληρότερη-χαμηλότερη ανάρτηση, αν βάλεις αερανάρτηση είναι ίδια με του Momentum ΟΚ για το ύψος αλλά στην σκληρότητα θα έπρεπε να είναι αντίστοιχη με του κανονικού R-Design).

Τα XC60 με αεραναρτηση ειναι ελαχιστα πιο χαμηλο 209 (πρακτικα το ιδιο με 216, αλλα λεμε τωρα). Απο το μανουαλ

Στους θερμικούς κινητήρες σε Comfort Mode (προεπιλεγμένο) προσφέρει μέγιστη άνεση και το αυτοκίνητο χαμηλώνει κατά 10 mm σε ταχύτητες άνω των 120 km/h, σε Eco Mode γίνεται βελτιστοποίηση για μείωση της κατανάλωσης και το αυτοκίνητο χαμηλώνει για καλύτερη αεροδυναμική κατά 10 mm μέχρι τα 100 km/h και κατά 20 mm από εκείνη την ταχύτητα και πάνω, σε Dynamic Mode το αυοκίνητο χαμηλώνει κατά 20 mm σε όλες τις ταχύτητες και βελτιστοποιείται για καλύτερο χειρισμό, σε Off-Road Mode (μπορεί να επιλεχθεί σε ταχύτητες έως 20 km/h και απενεργοποιείται στα 40 km/h) το αυτοκίνητο σηκώνεται κατά 40 mm, σε Individual Mode ο οδηγός κάνει τις προσωπικές του επιλογές που αποθηκεύονται στο κλειδί. Στο T8 Twin Engine: σε Hybrid Mode (προεπιλεγμένο) οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Comfort Mode, σε Pure Mode οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Eco Mode αλλά το αυτοκίνητο χαμηλώνει κατά 20 mm μετά τα 70 km/h, σε Power Mode οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Dynamic Mode, σε AWD Mode οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Hybrid Mode, σε Off-Road Mode οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Off-Road Mode των θερμικών κινητήρων.
Είναι επίσης δυνατό χρησιμοποιώντας το ειδικό κουμπί στο άνοιγμα της πόρτας του χώρου αποσκευών να χαμηλώσει το πίσω μέρος του αυτοκινήτου για πιο εύκολη φόρτωση.
Το αυτοκίνητο χαμηλώνει κατά 40 mm όταν σβήνει ο κινητήρας, για ευκολότερη είσοδο/έξοδο.)

(Μόνο σε συνδυασμό με τα Drive Modes [510] και την πρίζα 12V στο χώρο αποσκευών [424]. Δεν συνδυάζεται με το Σπορ σασί [259].)

Με λιγα λογια εχει μια κινηση απο 189-249....Πως συγκρινεται με το σπορ σασι που οδηγησαμε στη ρυθμιση dynamic, δεν εχω ιδεα...

- 09 Νοέμ 2017, 10:45 #452001

Από αυτά που ενδιαφέρουν εμένα δεν είχε PTV, Sports Chrono και αερανάρτηση (ΟΚ ας μην είμαι υπερβολικός, δεν περίμενα να έχει, ο πωλητής πάντως είπε ότι είναι είτε για "χαμήλωμα" είτε για Off-road εννοείται ότι οι συντριπτικά περισσότεροι την παίρνουν για τον πρώτο λόγο μάλιστα όταν του είπα ότι ενδιαφέρομαι η πρώτη απάντηση ήταν "αα στη Macan δεν είναι όπως στην Cayenne, χαμηλώνει μόνο 1.5 πόντο αντί για 4 όμως το σημαντικό είναι ότι έχει ίδια ρύθμιση με την κανονική ανάρτηση ενώ πχ. στο XC60 R-Design, που κανονικά έχει "Sport Chassis" δηλ. σκληρότερη-χαμηλότερη ανάρτηση, αν βάλεις αερανάρτηση είναι ίδια με του Momentum ΟΚ για το ύψος αλλά στην σκληρότητα θα έπρεπε να είναι αντίστοιχη με του κανονικού R-Design).

Τα XC60 με αεραναρτηση ειναι ελαχιστα πιο χαμηλο 209 (πρακτικα το ιδιο με 216, αλλα λεμε τωρα). Απο το μανουαλ

Στους θερμικούς κινητήρες σε Comfort Mode (προεπιλεγμένο) προσφέρει μέγιστη άνεση και το αυτοκίνητο χαμηλώνει κατά 10 mm σε ταχύτητες άνω των 120 km/h, σε Eco Mode γίνεται βελτιστοποίηση για μείωση της κατανάλωσης και το αυτοκίνητο χαμηλώνει για καλύτερη αεροδυναμική κατά 10 mm μέχρι τα 100 km/h και κατά 20 mm από εκείνη την ταχύτητα και πάνω, σε Dynamic Mode το αυοκίνητο χαμηλώνει κατά 20 mm σε όλες τις ταχύτητες και βελτιστοποιείται για καλύτερο χειρισμό, σε Off-Road Mode (μπορεί να επιλεχθεί σε ταχύτητες έως 20 km/h και απενεργοποιείται στα 40 km/h) το αυτοκίνητο σηκώνεται κατά 40 mm, σε Individual Mode ο οδηγός κάνει τις προσωπικές του επιλογές που αποθηκεύονται στο κλειδί. Στο T8 Twin Engine: σε Hybrid Mode (προεπιλεγμένο) οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Comfort Mode, σε Pure Mode οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Eco Mode αλλά το αυτοκίνητο χαμηλώνει κατά 20 mm μετά τα 70 km/h, σε Power Mode οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Dynamic Mode, σε AWD Mode οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Hybrid Mode, σε Off-Road Mode οι ρυθμίσεις είναι αντίστοιχες του Off-Road Mode των θερμικών κινητήρων.
Είναι επίσης δυνατό χρησιμοποιώντας το ειδικό κουμπί στο άνοιγμα της πόρτας του χώρου αποσκευών να χαμηλώσει το πίσω μέρος του αυτοκινήτου για πιο εύκολη φόρτωση.
Το αυτοκίνητο χαμηλώνει κατά 40 mm όταν σβήνει ο κινητήρας, για ευκολότερη είσοδο/έξοδο.)

(Μόνο σε συνδυασμό με τα Drive Modes [510] και την πρίζα 12V στο χώρο αποσκευών [424]. Δεν συνδυάζεται με το Σπορ σασί [259].)

Με λιγα λογια εχει μια κινηση απο 189-249....Πως συγκρινεται με το σπορ σασι που οδηγησαμε στη ρυθμιση dynamic, δεν εχω ιδεα...

To R-Design (sport chassis) χαμηλώνει 15 mm νομίζω σε σχέση με τα κανονικά 216 δηλ. 201.
Αρα με αερανάρτηση χαμηλώνει στα 209 --> 189 αλλά το σημαντικό είναι το "βελτιστοποιείται για καλύτερο χειρισμό" δηλ. γίνεται σκληρότερο. Αυτό τους ρώτησα, αν γίνεται εξίσου σκληρό με το sport chassis αλλά δεν ήξεραν.
Εκτός του XC60 T6 έχω ζητήσει για δοκιμή και ένα XC60 (ό,τι να 'ναι από κινητήρα, δεν έχει σημασία) με αερανάρτηση για να τη δοκιμάσω.

- 09 Νοέμ 2017, 10:52 #452006 Δεν γνωριζω αν ειναι χαμηλωτερο το R-Design...γενικα αυτο που λες ισχυει σε S/V αλλα στα XC δεν το εχω διαβασει πουθενα.

Παντως εμενα πιο πολυ με προβληματιζει η αξιοπιστια και το κοστος επισκευης της αεραναρτησης..

- 09 Νοέμ 2017, 10:52 #452008 H αερανάρτηση είναι παντού ή μόνο πίσω?

- 09 Νοέμ 2017, 11:06 #452020 Μονο πισω ειναι στα S/V..τα XC εχουν παντου..

Ο υπευθυνος εξελιξης του πλαισιου θυμαμαι ειχε αναφερει τις διαφορες για την R-Design αλλα δεν θυμαμαι να αναφερει χαμηλωμα..

- 09 Νοέμ 2017, 11:23 #452031

Δεν γνωριζω αν ειναι χαμηλωτερο το R-Design...γενικα αυτο που λες ισχυει σε S/V αλλα στα XC δεν το εχω διαβασει πουθενα.

Μάλλον έχεις δίκιο τα 15 mm ήταν για το παλιό XC60. Για το καινούργιο δε βρήκα κάτι. Ακυρο μάλλον το "201"...
Οπότε αν η αερανάρτηση χαμηλώνει στα 189 είναι αρκετά χαμηλότερη.

Παντως εμενα πιο πολυ με προβληματιζει η αξιοπιστια και το κοστος επισκευης της αεραναρτησης..

Και μένα. Αλλά όπου έψαξα δεν βρήκα ιστορίες τρόμου για αεραναρτήσεις για μοντέρνα αυτοκίνητα (Volvo, Porsche, Mercedes) αντίστοιχες με τις παλιές για Mercedes και BMW προ 10ετίας. Φαίνεται να έχουν βελτιωθεί ως προς αυτό.

- 09 Νοέμ 2017, 11:23 #452032 Ναι οι BMW εχουν σωστη διαταξη συα αυτοματα σε χειροκονητο mode. Βεβαια έχοντας συνηθισει να οδηγω αυτοματα με λάθος διάταξη αρχικα με ξένισε.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 09 Νοέμ 2017, 13:05 #452072

...Απαράδεκτο σπορ (και καλά) αυτοκίνητα να έχουν paddles στο τιμόνι (ΟΚ πες ότι είναι θέμα προτίμησης αν και οποιοσδήποτε οδηγήσει γρήγορα με τέτοιο τιμόνι καταλαβαίνει την πατάτα, υποπτεύομαι ότι ξέρουν ποιό είναι το σωστό αλλά δεν θέλουν να κάνουν επανασχεδιασμό της διάταξης της κολώνας του τιμονιού = €€€) και λεβιέ με τη λάθος διάταξη (για αυτό δεν υπάρχει καμία δικαιολογία, ας δουν όλα τα αγωνιστικά σε όλο τον κόσμο πως αλλάζουν ταχύτητες στα σειριακά τους).

Δοκιμη μακρας διαρκειας δεν εχω κανει , αλλα σε μια βαση συγκρισης που εχω για το θεμα, εμενα τουλαχιστον με διευκολυναν τα αυτακια στο τιμονι...
Σε σφιχτη χαραξη με F430 vs αυτοσχεδια πιστα με επισης σφιχτη χαραξη με R8 V10...Στην πρωτη περιπτωση μεχρι να συνηθισουν τα δαχτυλα να μην μπερδευονται με τους διακοπτες των φλας και υαλοκαθαριστηρων, οι αλλαγες δεν γινονταν ακριβωςτην χρονικη στιγμη που ηθελα, ή και καθολου
Αντιθετα στο R8 δεν χρειαζοταν καν να τραβηξω τα δαχτυλα, τα ειχα σχεδον κολλημενα στα -πιο μικρα- αυτακια και οι αλλαγες γινονταν ακομα και με στριμμενους τροχους, τουλαχιστον μεχρι μιση στροφη τιμονιου με τα χερια στην θεση 9:15 (χιαστι δηλαδη, ειτε μιση στροφη δεξια, ειτε μιση αριστερα...)

To ιδιο και σε πιο νορμαλ κατασκευες κυριως με dsg κιβωτια, σε διαφορες στριφτερες διαδρομες, με Golf GTI, Ibiza Cupra, Μini JCW κ.α

Γενικοτερα υπαρχει σε μερικους και θεμα με το να χρειαστει να τραβηξεις τα δαχτυλα απο την στεφανη τιμονιου για να τα βαλεις στα αυτακια, την στιγμη που μπορει να θελεις αλλαγη, με ελαφρως στριμμενο το τιμονι, μεχρι μιση στροφη ...

Αυτο βεβαια με την διαταξη του λεβιε, ειναι απαραδεκτο για Porsche...
Αργησαν καμποσο, αλλα τουλαχιστον στις προσφατες facelift 911 (991.2) στα PDK εχουν πλεον την σωστη φορα...


https://www.scoopnest.com/user/autonews ... 8386865152

- 09 Νοέμ 2017, 14:02 #452088 Δεν χρειάζεται να ανακαλύπτουμε τον τροχό, ας δούμε τι κάνουν στους αγώνες:
Σε αγώνες πίστας συνήθως τα έχουν τα paddles πίσω από το τιμόνι. Διότι είτε έχουν εξαιρετικά γρήγορα τιμόνια (πχ. < 1 στροφή στην F1) είτε απλά είναι γνωστή η διαδρομή και άρα τα σημεία αλλαγής ταχύτητας.
Σε αγώνες ράλλυ, τα paddles είναι πάντα στην κολώνα παρά το ό,τι έχουν και εκεί αρκετά γρήγορα (1.5-2 στροφές) τιμόνια.
Θεωρώ ότι για τα αυτοκίνητα δρόμου ισχύει η δεύτερη περίπτωση

Από εκεί και πέρα, είναι θέμα προσωπικής προτίμησης αλλά και συνήθειας.