- 08 Νοέμ 2017, 16:23 #451743 pro ξαναδιάβασε το ποστ μου.
Έχεις κάνει μια σειρά από λογικά άλματα που ποτέ δεν ανέφερα, οπότε δεν βρίσκω λόγο να ξαναπιάσω τα ποστ μου από την αρχή.
HINT: δεν υπερασπίζομαι την άποψη του Μπένι ο οποίος πάει να χτίσει ένα άλλο ποίημα για άλλη εκδήλωση. Τα στοιχεία δανείζομαι.

HF αύξηση εσόδων είναι η μεταρρύθμιση του φορολογικού με στόχο την καλύτερη απόδοση του φοροεισπραχτικού μηχανισμού.
Αυτό προϋπέθετε ΤΕΡΑΣΤΙΑ κωλόχερα στον περήφανο αγωνιζόμενο κλάδο των εφοριακών με στόχο οι παίζοντες μπαλίτσα 4-4-2 να πάνε ψειρού και από την άλλη να εφαρμοστούν μέτρα -που εφαρμόζονται σήμερα, 7 χρόνια μετά - με στόχο την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.

Αυτό -που δεν έχει καμία σχέση με υφεσιακά μέτρα- δεν έγινε ποτέ.
Όχι απλά δεν έγινε αλλά υπήρξε επίσημη παραδοχή ότι ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός δεν μπορεί να δουλέψει με αποτέλεσμα:
- να μπουν νέοι φόροι τους οποίους πλήρωναν για 2η-3η φορά οι μισθωτοί
- να αναθέσουν την είσπραξη των φόρων ακόμα και στη ΔΕΗ

Aν με το τολμηρότερο εννοείς με μεγαλύτερες περικοπές και αυξήσεις φόρων

Τολμηρότερο εννοώ μεταρρύθμιση του φορολογικού με ένα σαφές πλάνο για σταδιακή εξυγίανση του ασφαλιστικού.
Αυτά τα δυο ήταν τα μεγαλύτερα προβλήματα της χώρας και από τη στιγμή που δεν παρουσίαζε σοβαρή πρόταση για επίλυση τους, καμία διαπραγμάτευση ή ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ® δεν ήταν εφικτή.

Αυτό που αγνοούσε ο Γιάνι όταν έφτιαχνε τις θεωρίες του περί διαπραγμάτευσης είναι ότι όταν πας να ζητήσεις αύξηση παρουσιάζεις ένα έργο από πλευράς σου.
Δεν πας με τσαμπουκά σκέτο γιατί θα σου μπει εκεί που φαντάζεσαι και δη ασάλιωτος.
Όπως και έγινε δηλαδή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Νοέμ 2017, 20:50 #451842 Άλλη μια ερμηνεία, όταν η ιστορία και τα δεδομένα λένε άλλα... Δεν εκπλήσσομαι βέβαια...
Αύξηση εσόδων σημαίνει φόροι. Το λύσαμε αυτό;
Αύξηση εσόδων χωρίς να πληρώσουν φόρο κάποιοι δεν γίνεται. Συμφωνούμε κι εδώ;
Όποια μεταρρύθμιση και να κάνεις, κάποιοι θα πληρώσουν νέους φόρους.
Τα υπόλοιπα είναι απλώς για να θολώνεις τα νερά.
Το αστείο είναι πως η Ελλάδα τα έκανε ΟΛΑ αυτά. Απλώς αυτό που δεν παραδέχονται κάποιοι είναι πως Ο,ΤΙ και να έκανε, πάλι στα σκ@τά θα ήμασταν, αφού το χρέος έμεινε έτσι.
Τώρα άλλος λέει πως δεν έπρεπε να βάλει φόρους, αλλά έπρεπε να κόψει δαπάνες (και να διώξει ΔΥ, για να χαρεί και ο Panosss, έστω με άλλο nickname), κι άλλος λέει το αντίθετο.
Αυτό που δεν παραδέχονται όμως είναι πως δεν υπήρχε και ΔΕΝ υπάρχει σωτηρία, αν δεν αλλάξει η πολιτική για το χρέος (και τα πρωτογενή μιας και έχουν άμεση σύνδεση).
Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το θέλουν αυτό οι δανειστές. Η γνώμη μου είναι πως όχι, θέλουν να φάμε κι άλλο ξύλο, όχι γιατί θα γίνει κάτι με το χρέος, αυτό ως έχει δεν θα μειωθεί, αλλά για την ανταγωνιστικότητα. Θέλουν να γίνουμε φτωχότεροι και πιο ανταγωνιστικοί (θα βελτιωθεί και ο δείκτης του gdp ppp έτσι, αμεεεεεε).

- 08 Νοέμ 2017, 23:01 #451885

Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το θέλουν αυτό οι δανειστές. Η γνώμη μου είναι πως όχι, θέλουν να φάμε κι άλλο ξύλο, όχι γιατί θα γίνει κάτι με το χρέος, αυτό ως έχει δεν θα μειωθεί, αλλά για την ανταγωνιστικότητα. Θέλουν να γίνουμε φτωχότεροι και πιο ανταγωνιστικοί (θα βελτιωθεί και ο δείκτης του gdp ppp έτσι, αμεεεεεε).

Κατ' εμέ δεν είναι ούτε αυτό το θέμα... Απλά, δεν θέλουν να πουν στους Γερμανούς πως αν θέλεις ένωση πρέπει να πληρώσεις, είτε αυτό λέγεται στήριξη τραπεζών που έχουν τοξικά ομόλογα των pigs (τα οποία δημιουργήθηκαν από τα ελλείμματα των pigs, που είναι τα δικά σου πλεονάσματα... ), είτε διαγραφή του χρέους που έχει το κράτος σου (που το αγόρασε από τις τράπεζες, γιατί too big to fail, capitalism, κτλ), είτε μεταβιβαστικές πληρωμές σε μία ενοποιημένη οικονομία.

Κοινώς, τα πράγματα είναι απλά: Η Ενωμένη Ευρώπη έχει ένα κόστος, το οποίο λογικά θα πληρώσουν οι πλουσιότεροι. Και απλά οι πλουσιότεροι δεν θέλουν να το πληρώσουν, αλλά θέλουν και την Ένωση. Όπως έγινε και με τη Γερμανική ενοποίηση, που η πλούσια δύση πλήρωσε και συνεχίζει να πληρώνει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τη φτωχή ανατολή.

Ε, όταν βγει ένας πολιτικός στη Γερμανία που θα τους το δώσει να το καταλάβουν πως είτε δεν θα πληρώσουν είτε δεν θα έχουν ένωση, τότε θα λυθεί το θέμα δια παντώς, είτε με καλό τρόπο για εμάς, είτε με κακό (και δυστυχώς βλέπω πως πάμε μάλλον για τον κακό τρόπο)...

Και, για να προλάβω, το θέμα δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα μόνο, είναι δομικό πρόβλημα της ευρωπαϊκής ένωσης.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Νοέμ 2017, 00:18 #451907 HF είναι το ίδιο πράγμα η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και η αποτελεσματικότερη λειτουργία του εισπρακτικού μηχανισμού με την προσθήκη νέων φόρων (αύξηση ΦΠΑ, επιπλέον χαράτσια);

Το λες σοβαρά αυτό ή ήρθε η ώρα να ποστάρουμε στρουμφάκια στο τοπικούλι;

Garland;
Κάποιος;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Νοέμ 2017, 00:40 #451923 Βασικά ο HF σου λέει ότι στο κείμενο το revenue increases είναι αύξηση φόρων και όχι αυτό που λες "κυνήγι φοροδιαφυγής, νέο ΣΔΟΕ κτλ".
Διάβασες το paper ή βαρέθηκες;

- 09 Νοέμ 2017, 00:48 #451931 Το διάβασα.
Εσύ το ποστ του HF το διάβασες ή βαρέθηκες;

Αύξηση εσόδων σημαίνει φόροι. Το λύσαμε αυτό;
Αύξηση εσόδων χωρίς να πληρώσουν φόρο κάποιοι δεν γίνεται. Συμφωνούμε κι εδώ;

Μείωση φοροδιαφυγής (πληρώνουν φόρο αυτοί που δεν πλήρωναν μέχρι τώρα, ο οποίος αφορά το εισόδημα) = νέοι φόροι (πληρώνουν για 2η-3η φορά όσοι δεν μπορούσαν να φοροδιαφύγουν) οι οποίοι δεν αφορούν το εισόδημα αλλά την κατανάλωση

Καλά δε τα λέει ρε Garland;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Νοέμ 2017, 01:00 #451934 Ο HF σου απαντάει με βάση το κείμενο όχι γενικά πώς επιτυγχάνεται αύξηση δημ. εσόδων. Σου λέει:

Η "αύξηση εσόδων" είναι οι φόροι. Ήμαρτον. Άλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις, και πάνω απ' όλα επιμένεις!

Μια που το διάβασες το paper, τι εννοεί ο συγγραφέας ως revenue increases? Έχει δίκιο ή άδικο ο HF σε αυτό που λέει;

Υ.Γ
Αν δεν πατάς πάνω στο κείμενο αλλά ορίζεις τα δικά σου πες το να λυθεί η παρεξήγηση.

- 09 Νοέμ 2017, 01:30 #451942 Συγνώμη έχασα το συγκεκριμένο ποστ που κουόταρες.

Εγώ αναφέρομαι στο παραπάνω τελευταίο ποστ στο οποίο δεν είδα κάποια αναφορά στο άρθρο.

Αύξηση εσόδων σημαίνει φόροι. Το λύσαμε αυτό;
Αύξηση εσόδων χωρίς να πληρώσουν φόρο κάποιοι δεν γίνεται. Συμφωνούμε κι εδώ;
Όποια μεταρρύθμιση και να κάνεις, κάποιοι θα πληρώσουν νέους φόρους.

Το παραπάνω γενικά -ανεξαρτήτως υπόθεσης άρθρου- δεν ισχύει για λόγους που βαριέμαι καν να αναφέρω γι αυτό και σχολίασα.
Δεν είναι το ίδιο μια βελτίωση της απόδοσης του εισπρακτικού μηχανισμού με επιπλέον χαράτσια.

Το να βασίζεις τα έσοδα σου σε επιβολή ολοένα και περισσότερων έμμεσων φόρων είναι μαθηματικά σίγουρο ότι θα αποτύχει επειδή οι καταναλωτές θα αλλάξουν συνήθειες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Νοέμ 2017, 01:32 #451943 Πω ρε πουστη μου, δεν μπορεί να είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να πει κάποιος σορυ, άλλο είχα στο μυαλό μου όταν (δεν) το διάβασα, ας μη γαμησω τη συζήτηση για να αποδείξω ποσο ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΣ ειμαι

ΝΙΣΑΦΙ εντυ, ΝΙΣΑΦΙ

- 09 Νοέμ 2017, 01:50 #451949 Ότι εσύ δηλαδή drifter διάβασες τι έγραψα και μπήκες σε νόημα.

Υπομονή, περνάει η εβδομάδα.
Πάρε κανά πονστανάκι αν ζορίζει.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Νοέμ 2017, 10:26 #451989 Νομίζω πλέον πως απλώς απολαμβάνεις να τραβάς την συζήτηση μέχρις εκεί που οι υπόλοιποι θα εξαντληθούν.
Όπως και να δεις το μήνυμα μου, είτε ως συνέχεια του paper, είτε μόνο του (σαν συνέχεια ήταν βέβαια, όπως όλοι κατάλαβαν), απλά πράγματα λέει και δεν καταλαβαίνω πού διαφωνείς.
Αύξηση εσόδων, σημαίνει πως θα εισπράξεις περισσότερα από φόρους. Αυτό σημαίνει είτε αύξηση των υφιστάμενων, είτε νέους.
Μόνον αυτά είναι εγγυημένα έσοδα και ήταν τα μόνα που θα δεχόταν οι δανειστές. Την παπάρα για "βελτίωση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού" την έχουμε σιχαθεί όλοι, αφού ποτέ δεν έγινε.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για ακόμη μια φορά η προσπάθεια να θολώσεις τα νερά και να μην πεις πως έκανες κάπου λάθος.

- 09 Νοέμ 2017, 10:48 #452003 Αύξηση εσόδων σημαίνει αποτελεσματικότερη είσπραξη με υφιστάμενο φορολογικό πλαίσιο. Ειδικά στην χώρα μας που τα μαύρα κτυπάνε Κοκκινο. Όμως δεν το θέλουν αυτό γιατί έτσι θα πληξουν και δικά τους παιδια και όχι μόνο τον γνωστό " πλούτο". Αυξανοντας συντελεστές φορολογούν κατά το δοκούν εκείνους που θέλουν . Κάνουν ανακατανομή δίκαιη!!!!! του πλούτου....

- 09 Νοέμ 2017, 11:03 #452016 Καλυτερος εισπρακτικος μηχανισμος μπορει να σημαινει οτι πρεπει να κανεις και υπομονη 3-4 χρονια μεχρι να λειτουργησει σωστα το νεο συστημα. Ας παραδεχτούμε οτι αυτό δεν το ήθελε κανενας.

< >

- 09 Νοέμ 2017, 11:05 #452019 Ναι δεν το ήθελε κανείς γιατί κανείς υπήρχε καμία εμπιστοσύνη ότι θα πραγματοποιηθεί. Γι' αυτό όλα τα μέτρα ήταν και είναι now or never.

- 09 Νοέμ 2017, 11:07 #452022 Δεν το ήθελε κανείς γιατί τα λεφτά τα ήθελαν χτες, όχι σε βάθος χρόνου.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...