- 07 Νοέμ 2017, 11:19 #451270 Οι πίνακες απομείωσης της εφορίας έχουν άλλο σκοπό, στο να βγάζουν τα σαπάκια να έχουν κάμποσο παραπάνω αξία από ότι πραγματικά έχουν, για να τρώνε περισσότερους φόρους στο κεφάλι. Έλεοc.

Στο θέμα μας τώρα :σουβ με θερμικό κινητήρα αρχικής τιμής 70Κ σήμερις, το 2027 με την αγορά να είναι τίγκα στα υβρίδια,στα ηλεκτρικά και στα cng δεν το βλέπω πάνω από 12-15Κ. Και αυτό με πολλά παρακάλια για να σου το πάρουν από τα χέρια και να απαλλαχτείς από αυτό. Τα πράματα αλλάζουν, είμαστε σε μεταβατικό στάδιο.
ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ, ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟC.

- 07 Νοέμ 2017, 15:37 #451346

Στα δε νουμερα που παρεθεσε ο Γρηγορης, δεν υπαρχει καμια περιπτωση μια Stelvio να κοστιζει μετα απο 10 χρονια 36Κ με αρχικη 60 και μια Macan 55Κ με αρχικη 90Κ..και δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση, απλα να δουμε ποσο εκαναν τα παρακατω οχηματα καινουρια..

https://www.car.gr/11133131-alfa-romeo-alfa-159
https://www.car.gr/8851268-porsche-cayman-1

Μπορει οντως να μην ειναι αυτη η αξια τους επειτα απο 10 χρονια, νομιζω βεβαια πως ξεκαθαρισα αφενος οτι προκειται για μια θεωρητικη προσεγγιση, περισσοτερο για να δειξει σε μια βαση την διαφορα τιμης μεταξυ τους.
Απο την αλλη βεβαια το παραδειγμα σου, επισης δεν ειναι ουτε καν ενδεικτικο καθοτι, ουτε οι αρχικες τιμες ειναι εφαμμιλες (σε Porsche -> 90κ Macan vs70κ ευρω Cayman , σε AR -> 60κ vs 30κ ευρω) και το μοντελο της AR συγκεκριμενα ειναι near premium, περα απο την μιση αρχικη αξια που ειχε...

Επισης δεν ειναι ουτε καν μεσες τιμες αγγελιων αλλα χαμηλοτερες...Ειδικα οι Cayman σε πληρως αξιοπρεπη κατασταση, πωλουνταν στα 25κ ευρω, αντιστοιχες 159 1.8/140 στα 8-8,5κ ευρω...Αυτη η μια Cayman συγκεκριμενα που εβαλες, πωλειται τοσο εδω και εναμησι χρονο, ενω αλλες στα 23-24-25-27κ ευρω εχουν φυγει σε λιγους μηνες...

- 07 Νοέμ 2017, 15:53 #451354

Μεταξυ 10-20κ θα κανουν στην 10ετια. Ολα θα πλησιαζουν κοντυτερα στα 10κ. Οχι γιατι δεν μπορει να ειναι σε καλη κατασταση αλλα το κοστος συντηρησης θα ειναι μεγαλυτερο απο αλλα μικρα.

Για ψαξε να δεις στις αγγελιες, υπαρχει καμμια Cayenne δεκαετιας με τον μικροτερο κινητηρα (3.6) κατω απο 24κ ευρω? Θυμιζω οτι η τιμη καταλογου για τα MY2008 3.6 Cayenne ηταν 80κ ευρω...

...και εχουμε μια οικονομικη κριση στην Ελληνικη αγορα, να λειτουργει καθοριστικα απο το 2011 μεχρι και σημερα.
Αυτη η τοσο ασχημη και αποτομη οικονομικη κατασταση, δεν θα επαναληφθει στην επερχομενη δεκαετια, (δεν λεω οτι δεν μπορει να διατηρηθει ως εχει, αλλα οτι δεν θα απομειωθει το αεπ της χωρας ΑΚΟΜΑ αλλο ενα 30%...) εκτος εαν διαλυθει το συμπαν...

- 07 Νοέμ 2017, 16:06 #451365

Προφανώς τα ποσοστά είναι ενδεικτικά, να πω όμως ότι ακόμα και το "6/10 σπορ 6/10 off-road" μου φαίνεται καλύτερο (πιο ισορροπημένο) από το "9/10 σπορ 3/10 off-road" (εννοείται και πάλι συγκριτικά με τα υπόλοιπα, διαφορετικά "9/10 σπορ" δεν είναι κανένα από τα εν λόγω "μπαουλοντίβανα" αλλιώς το Evo τι είναι ? 12/10 σπορ ? ) Περί ορέξεως φυσικά...

Προφανως ειναι ενδεικτικα...Αλλου ομως ειναι το ζητουμενο. Το κατα ποσον ισχυει οτι τα αυτοκινητα που συμφωνα με την πλειοψηφια των reviews δεν εχουν καθολου σπορ χαρακτηρα (XC60, GLC και Disco Sport που μαλλον ομως δεν ειναι στα υποψηφια το τελευταιο, αν θυμαμαι καλα να εχεις πει...) εχουν οντως αυτο το "6/10" που εσυ αναφερεις.

Θα μου πεις οτι για εσενα εχουν, οτι πχ στο ΧC60 που οδηγησες οτι τον βρηκες...τον "σπορ χαρακτηρα".

Εαν λοιπον τον βρηκες τοτε οκ, καλοταξιδο, ή τελος παντων νομιζω οτι με τις δικες σου προτεραιοτητες δεν υπαρχει καποιο αλλο θεμα, αφου και το XC60 με αεραναρτηση εχει την απαιτουμενη αποσταση απο το εδαφος, αρα θα σε καλυπτει και για εκτος δρομου αναζητησεις. (καθοτι για κατι ακομα παραπανω, σε off-rοading, η επιλογη ειναι μονοδρος, συμφωνα με τα υποψηφια μοντελα, δηλαδη GLC...)

- 07 Νοέμ 2017, 16:15 #451368 Άρα, αν κατάλαβα καλά δηλαδή, έχει βρεθεί το ιδανικό SUV. Αυτό που κάνει καλά 8/10 on road και 8/10 off road.
Άρα, τι το ψειρίζουμε;
Η Volvo προσφέρει αυτή την ολοκληρωμένη πρόταση που λέγεται XC60. Σωστά;
Μένει να πάμε ταμείο τώρα.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 07 Νοέμ 2017, 16:29 #451375 @Κικιζας Γρηγορης
Δηλαδή εσύ λες ότι το XC60 και τα υπόλοιπα "μη σπορ" έχουν "0/10 σπορ" και τα "εγκεκριμένα" έχουν "10/10 σπορ". Διαφωνώ 100%, όπως όλα στη ζωή δεν είναι άσπρο-μαύρο αλλά διαβαθμίσεις. Αυτό λοιπόν που οδήγησα είχε αρκετά σπορ χαρακτήρα, βασικά με εξέπληξε ευχάριστα στον τομέα αυτό. ΟΚ δεν έχει "τιμόνι ξυράφι" (όχι όμως ότι είναι λαγουδέρα, οι διαβαθμίσεις που λέγαμε) και "πισωκίνητη κατανομή" (ΟΚ δεκτό αυτό, ισχύει πλήρως, όμως ούτε ένα πχ. Leon Cupra έχει αλλά δεν θυμάμαι να είχες ποτέ παράπονα από το πόσο "σπορ" είναι).

Επιπλέον δε έχει ένα σημαντικό πλεονέκτημα, που είναι κατά τη γνώμη μου αναπόσπαστο στοιχείο (αναγκαία αν και φυσικά όχι ικανή συνθήκη) του "σπορ": είναι σαφώς γρηγορότερο από τη Macan ή τη 240 ίππων F-Pace και στην ευθεία και από σημείο σε σημείο ακόμα και σε στροφοδιαδρομή, η διαφορά στα κιλά/ίππο είναι σημαντικότατη.

@sknipper: επειδή το είχες αναφέρει πιο πριν: όταν μιλάμε για 7-άρια, 8-άρια και 9-άρια κιβώτια, οι διαφορές στις σχέσεις μετάδοσης ουσιαστικά δεν παίζουν ρόλο, έχεις τόσες πολλές σχέσεις που πάντα μπορείς να κατεβάσεις και να έχεις το γκάζι που αντιστοιχεί στα κιλά/ίππο. Αλλά τα τελευταία δεν μπορείς να τα νικήσεις, είναι απλή φυσική.

Αν λοιπόν λέω (θεωρητικά και χάριν συζήτησης) ότι η Macan είναι 9/10 σπορ (στα πλαίσια της κατηγορίας πάντα και χάνει 1/10 επειδή είναι αργότερη) και η Stelvio 9/10 σπορ (γρήγορη αλλά όχι και Macan...) ας πούμε, νομίζω ότι είμαι δίκαιος όταν λέω ότι το XC60 είναι 5-6/10 σπορ και εσύ άδικος όταν λες ότι είναι 0/10.

Το ό,τι διαφωνώ και φαίνομαι να υπερασπίζομαι το XC60 είναι ακριβώς γιατί θεωρώ ότι είσαι άδικος. Διαφορετικά, προφανώς και δεν έχω αποφασισει. Εξάλλου ακολουθούν σύντομα TD (αύριο Macan). Μείνετε συντονισμένοι

- 07 Νοέμ 2017, 16:35 #451378 Βρέθηκαν αυτοκίνητα για TD? Εντύπωση μου κάνει...

- 07 Νοέμ 2017, 19:32 #451447 https://issuu.com/4drivers/docs/porsche ... let_s_play

- 07 Νοέμ 2017, 21:57 #451491

https://issuu.com/4drivers/docs/porsche_macan__let_s_play

θεσπιζει νεα ορια σε ασφαλτο και χωμα
μετατρεπεται σε μεγαλο gti

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Νοέμ 2017, 22:01 #451493

@Κικιζας Γρηγορης
Δηλαδή εσύ λες ότι το XC60 και τα υπόλοιπα "μη σπορ" έχουν "0/10 σπορ" και τα "εγκεκριμένα" έχουν "10/10 σπορ". Διαφωνώ 100%, όπως όλα στη ζωή δεν είναι άσπρο-μαύρο αλλά διαβαθμίσεις. Αυτό λοιπόν που οδήγησα είχε αρκετά σπορ χαρακτήρα, βασικά με εξέπληξε ευχάριστα στον τομέα αυτό. ΟΚ δεν έχει "τιμόνι ξυράφι" (όχι όμως ότι είναι λαγουδέρα, οι διαβαθμίσεις που λέγαμε) και "πισωκίνητη κατανομή" (ΟΚ δεκτό αυτό, ισχύει πλήρως, όμως ούτε ένα πχ. Leon Cupra έχει αλλά δεν θυμάμαι να είχες ποτέ παράπονα από το πόσο "σπορ" είναι).

Θα σου πω τι λεω και θα γινω οσο πιο ξεκαθαρος και συγκεκριμενος μπορω.
Εγω λεω, συμφωνα κυριως με τα περισσοτερα review απο τα οποια εχω ενημερωση, οτι για τα δεδομενα και την κατηγορια των crossover/Suv, τα XC60 και GLC ΔΕΝ εχουν σπορ χαρακτηρα καθολου. Τωρα εαν εσυ για τα δικα σου δεδομενα, βρισκεις ενα ψηγμα σπορ χαρακτηρα, λογω 1) επιδοσεων, 2) ευκολια επιτευξης αυτων με ασφαλεια και 3) χωρις εντονες ή αισθητες κλισεις, οκ εγω αυτο -για την κατηγορια και μονο- το αντιλαμβανομαι και το αποδεχομαι σε μια αναλογια 3/10 αντε 4/10...Μεχρι εκει.

Τα "εγκεκριμενα", βαση κυριως των δοκιμαστικων, εχουν ξεκαθαρη αισθηση του σπορ χαρακτηρα, εγω δεν λεω 10/10 -για την κατηγορια παντα- αλλα οπως καταλαβαινω τα συμπερασματα σε συγκριση με τα "μη εγκεκριμενα", θεωρω παντως σιγουρα 7/10 με 8/10.
Ξαναλεω για την κατηγορια παντα, 10/10 θα εδινα πχ στην Macan GTS, στην 380αρα F-pace με το 3λιτρο διαμαντι παντα στην R-dynamic εκδοση, και σιγουρα στην Stelvio QV

Στο παραδειγμα που θετεις με το Leon Cupra, για να το εξηγησω λιγο καλυτερα, ναι μεν το τιμονι δεν ειναι το πλεον πληροφοριακο στην κατηγορια, ΑΛΛΑ, εχει ενα κορυφαιο 2λιτρο μοτερ που τραβαει σχεδον σαν ηλεκτρικο απο τις 2κ σαλ και κατι μεχρι τις 7κ+ σαλ. Εχει ενα καταπληκτικα σπορ στημενο σασι και μια επισης εκπληκτικη μεταδοση, κιβωτιο συν μπλοκε διαφορικο, συνδυασμος που στο τελος μετα απο μια γυροβολια στην διαδρομη Πεντελης-Νεας Μακρης, σε κερδιζει ξεκαθαρα ως προς την εννοια του σπορ χαρακτηρα...

Επιπλέον δε έχει ένα σημαντικό πλεονέκτημα, που είναι κατά τη γνώμη μου αναπόσπαστο στοιχείο (αναγκαία αν και φυσικά όχι ικανή συνθήκη) του "σπορ": είναι σαφώς γρηγορότερο από τη Macan ή τη 240 ίππων F-Pace και στην ευθεία και από σημείο σε σημείο ακόμα και σε στροφοδιαδρομή, η διαφορά στα κιλά/ίππο είναι σημαντικότατη.

Σεβαστο, να υπαρχει η αναγκη ή η προτεραιοτητα για ακομα καλυτερες επιδοσεις. Καλως/κακως ομως ως χαρακτηριστικο απο μονο του δεν "χτιζει" , δεν αποτελει συστατικο του σπορ χαρακτηρα.
Τελος ακομα και να προστεθει πχ ο Νο2 και Νο3 παραγοντας που ανεφερα πριν, αυτο αποτελει ετσι κι αλλιως χαρακτηριστικο σε ολοκληρη την κατηγορια, στις συγκεκριμενες εκδοσεις (με αεραναρτηση και/ή μεγαλους τροχους)

Αν λοιπόν λέω (θεωρητικά και χάριν συζήτησης) ότι η Macan είναι 9/10 σπορ (στα πλαίσια της κατηγορίας πάντα και χάνει 1/10 επειδή είναι αργότερη) και η Stelvio 9/10 σπορ (γρήγορη αλλά όχι και Macan...) ας πούμε, νομίζω ότι είμαι δίκαιος όταν λέω ότι το XC60 είναι 5-6/10 σπορ και εσύ άδικος όταν λες ότι είναι 0/10.

Να δεχτω την αναλογια 3/10-4/10 οπως ειπα και πριν, αναγνωριζοντας εν μερει τους 3 παραγοντες που προανεφερα για τα δικα σου δεδομενα. Μεχρι εκει ομως. Το 5/10 ομως ειναι μεσος ορος και το 6/10 ειναι αναλογια ανω του μεσου ορου και αυτο ως ποσοστωση "σπορ χαρακτηρα" δεν απανταται απο κανενα Review απ' οσο ξερω τουλαχιστον για την κατηγορια και σε συγκριση με τα αλλα ανταγωνιστικα...

Το ό,τι διαφωνώ και φαίνομαι να υπερασπίζομαι το XC60 είναι ακριβώς γιατί θεωρώ ότι είσαι άδικος. Διαφορετικά, προφανώς και δεν έχω αποφασισει. Εξάλλου ακολουθούν σύντομα TD (αύριο Macan). Μείνετε συντονισμένοι

Ε, ενταξει και εγω το ιδιο θεωρω για εσενα ως προς τα ποσοστα που θετεις...
Περιμενουμε παντως εντυπωσεις...

- 07 Νοέμ 2017, 22:08 #451494

https://issuu.com/4drivers/docs/porsche_macan__let_s_play

Eιχα βαλει το Link μερικες σελιδες πριν, αλλα σβηστηκε, ολοκληρο το ποστ μου...

[sknipper]

- 07 Νοέμ 2017, 23:23 #451536

...Συμφωνα με τον παρακατω πινακα, ( http://www.entypa.info/eforia/61.html ) που κανει αναφορα για συνολικη μεση απομειωση της ταξης του 61,2% στην δεκαετια ...

Οι τιμές αυτές μπορεί να είναι ένας γενικός μέσος όρος αλλά θυμάμαι παλιά που στις λίστες τεχνικών χρακτηριστικών περιοδικών στην Αγγλία είχαν και ποσοστό υπόλοιπης αξίας μετά από 3 ή 5 χρόνια και οι διαφορές ήταν τεράστιες, άλλα κρατάγανε 60% ενώ άλλα (όπως Citroen, Jaguar) περί το 30%....
Θεωρώ ότι το να δώσουμε σε όλα το ίδιο ποσοστό απομείωσης είναι απλοϊκό...

aka onyx !

- 08 Νοέμ 2017, 00:11 #451540

...Συμφωνα με τον παρακατω πινακα, ( http://www.entypa.info/eforia/61.html ) που κανει αναφορα για συνολικη μεση απομειωση της ταξης του 61,2% στην δεκαετια ...

Οι τιμές αυτές μπορεί να είναι ένας γενικός μέσος όρος αλλά θυμάμαι παλιά που στις λίστες τεχνικών χρακτηριστικών περιοδικών στην Αγγλία είχαν και ποσοστό υπόλοιπης αξίας μετά από 3 ή 5 χρόνια και οι διαφορές ήταν τεράστιες, άλλα κρατάγανε 60% ενώ άλλα (όπως Citroen, Jaguar) περί το 30%....
Θεωρώ ότι το να δώσουμε σε όλα το ίδιο ποσοστό απομείωσης είναι απλοϊκό...

...το ειπα στην συγκεκριμενη δημοσιευση, χοντρικα, μπακαλιστικα, σε θεωρητικο επιπεδο, περισσοτερο χαριν μιας οποιας βασης και πιο πολυ διαφορων μεταξυ των δυο, ως προς τις αρχικες τιμες κτησης...
Επισης εθεσα μια προσωπικη προβλεψη επιπλεον απομειωσης γυρω στο 15% για την AR, εκτος απο την "στανταρ" επιπεδου 61,2% στην δεκαετια...

...επισης ολα αυτα αφορουν μια σχετικα σταθερη οικονομια, χωρις ιδιαιτερα σκαμπανεβασματα, σιγουρα χωρις τις εξωφρενικες επιπτωσεις της οικονομικης κρισης που ειχαμε -και εχουμε- τα τελευταια 6-7 χρονια...

- 08 Νοέμ 2017, 04:33 #451577 Παντως ειναι πολυ ωραια η ατιμη.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 08 Νοέμ 2017, 07:54 #451578 +υπερατου!

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...