- 05 Νοέμ 2017, 22:26 #450868 Καταρχήν η λιτότητα δεν είναι μόνο οι συντάξεις και οι μισθοί των ΔΥ, που έτσι κι αλλιώς μειώθηκαν αργότερα.
Το δομεί έτσι ο Μπένι για να δείχνει ότι έκαναν αυξήσεις ενώ στην πράξη οι κρατικές δαπάνες συρρικνώθηκαν.

Η αγοραστική δύναμη των ΔΥ πολιτών. Και καλύτερα να πούμε ο ονομαστικός μισθός.

Οι σημαντικές μειώσεις του ΓΑΠ είναι ότι πήρε πίσω τις αυξήσεις της προηγούμενης χρονιάς;

που το βασίζεις το παραπάνω; Γιατί αν πάλι εννοείς το συγκεκριμένο απόσπασμα, απλά δεν.

- 05 Νοέμ 2017, 23:03 #450876 Ποιοι μισθοί των ΔΥ δεν μειώθηκαν το '11;
Ο 13ος κι ο 14ος είχαν ήδη περικοπεί πάνω από 50% από το 2010 (και καταργήθηκαν το 2012), ενώ ο νόμος του ενιαίου μισθολογίου που τους μείωσε επιπλέον 10-20% είναι του 2011.
Συνολικά η μείωση ηταν 20-30%.
Το 2010 ήδη οι περικοπές και οι αυξήσεις φόρων ήταν εξωφρενικές: ο ΦΠΑ ανέβηκε μέσα σε λίγους μήνες (η πρώτη δόση μάλιστα ΠΡΙΝ το Καστελλόριζο ) κατά 4 (!!!) μονάδες (δεν ξέρω αν έχει παγκόσμιο προηγούμενο), η βενζίνη και το πετρέλαιο κίνησης τσίμπησαν 20-30 λεπτά το λίτρο, μειώθηκε αφορολόγητο, καταργήθηκαν ή ισοπεδώθηκαν φοροαπαλλαγές (πχ για τόκους στεγαστικών δανείων - μιλάμε για ΣΟΚ για τους δανειολήπτες), προνοιακά επιδόματα, μιλάμε για Αρμαγεδδώνα.
Θυμάμαι τον Παπακωνσταντίνου να διαβάζει τη λίστα και τους ΑΜΑΝ να κοροϊδεύουν βάζοντας από πάνω τη Τζούλια να βογκάει.
Οι περικοπές και η αυξήσεις φόρων που έγιναν μέσα σε εκείνα τα 2 χρόνια δεν έχουν προηγούμενο σε δυτική κοινωνία.
Στη Γερμανία θα έπεφταν ομαδικά στο Ρήνο αν τους κάνανε κάτι αντίστοιχο.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 05 Νοέμ 2017, 23:48 #450883 Garland αν ισχύουν τα συγκεκριμένα νούμερα "του Μπένι" ο ισχυρισμός ότι κατέρρευσε η αγορά λόγω μείωσης μισθών και συντάξεων δεν ευσταθεί.
Αν έχεις τα αληθινά νούμερα (αφού "αυτά του Μπένι" είναι ψευδή) θα ήθελα πολύ να τα δω.

Αν θυμάμαι σωστά το "βίντεο του Μπένι" λίγο πιο κάτω αποταληροποιει τη ζημιά που έκαναν οι προωροι συνταξιούχοι του Σαμαρά στην οικονομία.

Αυτά εννοώ ως 'λαθος μέτρα'.
Να ματώνεις την οικονομία στους φόρους και το όφελος να εκμηδενίζεται επειδή ο Σαμαράς έκανε ένα πελατειακό παιχνιδάκι.

Asimov ο Αρμαγεδώνας του ενιαίου μισθολογίου έκανε κάποια χρόνια να εφαρμοστεί. Στις δε ΔΕΚΟ φτάσαμε το 14 να διαβάζουμε περιπτώσεις που δεν εφαρμόστηκε και επί ΠΦΑ έσπασε το πλαφον.
Μη μπερδεύουμε εξαγγελίες με μειώσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Νοέμ 2017, 03:05 #450899 Δεν καταλαβαίνω προς τι η επίκληση σε ισχυρισμούς που δεν έχουν ειπωθεί (aka κατέρρευσε η οικονομία λόγω μείωσης μισθών και συντάξεων που λέει ο Μπένυ).
Η οικονομία ήταν στο χείλος της κατάρρευσης, δεν φταίει το μνημόνιο που βαρέσαμε κανόνι αλλά το γεγονός ότι όχι μόνο δεν διέσωσε την οικονομία αλλά την κλείδωσε σε ένα φαύλο κύκλο αυξανόμενου χρέους, στασιμότητας, αποπληθωρισμού και ανεργίας.

Θες να κάνεις μια σοβαρή κουβέντα κάντην με στοιχεία όχι με τα μαγειρέματα του Μπένυ που χει μόνιμο στόχο στη ζωή του να τη βγάζει καθαρή.
Πας να πεις ότι μειώθηκε ελάχιστα η αγοραστική δύναμη ενώ το video δεν έχει κανένα τέτοιο στοιχείο και ενώ έχεις φάει το 2010 2 αυξήσεις ΦΠΑ στο 23%.
Τέσπα...

- 06 Νοέμ 2017, 08:06 #450902 Οι μισθοί για ΟΛΟΥΣ του ΔΥ που πληρώνονται (ή πληρώνονταν) απο το ΓΛΚ μειώθηκαν το 2010 και το 2011 (και το 2012 με την πλήρη κατάργηση 13ου και 14ου και έκτοτε παρέμειναν παγωμένοι). Μιλάμε για τότε 700.000 νοματαίους και τώρα 580.000 πόσοι είναι. Αναδρόμικά κιόλας: ο νόμος ψηφίστηκε Οκτώβρη αν θυμάμαι καλά και η αύξηση μέτρησε από Ιούλη, μπορεί να λέω και λίγο.
Το ίδιο και για τους πιο πολλούς εργαζόμενους ΔΕΚΟ (εργαζόμενοι ΔΕΚΟ <10% του συνόλου των μισθοδοτούμενων από το κράτος). Κάτι ΣΟΥΠΕΡ βυσματικές εταιρείες του δημόσιου τομέα παίζει να τη γλύτωσαν για πολύ λίγο αλλά είναι ζήτημα να μιλάμε για 10-15.000 ανθρώπους. Πλέον δεν πρέπει να την έχει γλυτώσει κανείς.
Α! Το περίφημο χαράτσι aka ΕΕΤΗΔΕ που μετεξελίχθηκε σε ΕΝΦΙΑ το 2011 επιβλήθηκε κι αυτό.
Και βέβαια εκτός από τις αυξήσεις συντελεστών ΦΠΑ το 2010 και 2011 έγιναν ΜΑΖΙΚΕΣ μετατάξεις αγαθών από τους μειωμένους συντελεστές στον ανώτατο με συνέπεια τελικά στους μειωμένους να μείνουν ελάχιστα.
Μιλάμε ότι το 2010 και το 2011 κάθε μήνα παίζει να κόβανε και πάνω από 100 ευρώ από το μέσο οικογενειακό εισόδημα
Ασύλληπτα πράγματα

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 06 Νοέμ 2017, 12:19 #450938

Έπρεπε να είναι περικοπές + μείωση φόρων (συντελεστών. Του 2009...)

Αυτό ξέρεις που θα έστελνε το έλλειμμα και το ΑΕΠ έτσι;;;

Η τωρινή ύφεση θα μας φαινόταν παράδεισος...

Οι περικοπές μειώνουν το ΑΕΠ και άρα την πίτα που μπορεί να φορολογήσει το κράτος. Με ίδιους φορολογικούς συντελεστές, οι περικοπές θα μείωναν τα φορολογικά έσοδα (όπως ΚΑΙ ΈΓΙΝΕ), με μειωμένους φορολογικούς συντελεστές, τα φορολογικά έσοδα (και άρα το έλλειμμα) θα μεγάλωνε.

+ βοήθεια για ανάκαμψη της πραγματικής οικονομίας (αυτό που λέει ο Κύπριος)

Αυτό πως θα γίνει (μιλάω για να έχει άμεσα αποτελέσματα) χωρίς λεφτά;;;; ΟΚ, προφανώς και πρέπει να μειωθεί η γραφειοκρατία, να απλοποιηθεί το φορολογικό / νομοθετικό πλαίσιο, κτλ, αλλά αυτά θέλουν χρόνο για να έχουν αποτελέσματα (και ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ δεν έχουμε κάνει τίποτα προς την κατεύθυνση αυτή). Εντωμεταξύ, η οικονομία θα έχει καταρρεύσει τελείως (ιδίως με τη "μαγική" συνταγή της μείωσης των δαπανών σε συνδυασμό με μείωση φόρων).

+ συγκυβέρνηση όλων των κομμάτων, τουλάχιστον των 3-4 πρώτων (εκτός Χ.Α φυσικά).

Αυτό δεν θα ήταν τόσο κακή ιδέα, ιδίως εφόσον η χώρα βρίσκονταν / βρίσκεται σε ειδικές συνθήκες...

Οι μισθοί για ΟΛΟΥΣ του ΔΥ που πληρώνονται (ή πληρώνονταν) απο το ΓΛΚ μειώθηκαν το 2010 και το 2011 (και το 2012 με την πλήρη κατάργηση 13ου και 14ου και έκτοτε παρέμειναν παγωμένοι). Μιλάμε για τότε 700.000 νοματαίους και τώρα 580.000 πόσοι είναι. Αναδρόμικά κιόλας: ο νόμος ψηφίστηκε Οκτώβρη αν θυμάμαι καλά και η αύξηση μέτρησε από Ιούλη, μπορεί να λέω και λίγο.
Το ίδιο και για τους πιο πολλούς εργαζόμενους ΔΕΚΟ (εργαζόμενοι ΔΕΚΟ <10% του συνόλου των μισθοδοτούμενων από το κράτος). Κάτι ΣΟΥΠΕΡ βυσματικές εταιρείες του δημόσιου τομέα παίζει να τη γλύτωσαν για πολύ λίγο αλλά είναι ζήτημα να μιλάμε για 10-15.000 ανθρώπους. Πλέον δεν πρέπει να την έχει γλυτώσει κανείς.
Α! Το περίφημο χαράτσι aka ΕΕΤΗΔΕ που μετεξελίχθηκε σε ΕΝΦΙΑ το 2011 επιβλήθηκε κι αυτό.
Και βέβαια εκτός από τις αυξήσεις συντελεστών ΦΠΑ το 2010 και 2011 έγιναν ΜΑΖΙΚΕΣ μετατάξεις αγαθών από τους μειωμένους συντελεστές στον ανώτατο με συνέπεια τελικά στους μειωμένους να μείνουν ελάχιστα.
Μιλάμε ότι το 2010 και το 2011 κάθε μήνα παίζει να κόβανε και πάνω από 100 ευρώ από το μέσο οικογενειακό εισόδημα
Ασύλληπτα πράγματα

Ναι, αλλά εκείνος ο manatzareus που βγήκε στον χατζηνικολάου έχει 2700 σύνταξη!

Δεδομένα και βλακείες... πφφφ... τι άλλο θα σκεφτείτε εσείς οι αριστεροί ήθελα νά 'ξερα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Νοέμ 2017, 12:39 #450949 Εγώ νομίζω πως η όλη ιστορία είναι για να καταλήξουμε πάλι στο... προφανές:
viewtopic.php?p=169390#p169390
Απολύσεις ΔΥ.
Να ξαναπώ πάντως πως από την στιγμή που ο λογαριασμός κάποιου είναι ενεργός και δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα, δεν χρειάζεται να φτιάχνουμε συνέχεια καινούριους. Το να σπαμάρουμε ξανά με άλλο nickname δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς προσφέρει.
Απλά για να μην νομίσει κάποιος πως η συντονιστική ομάδα δεν καταλαβαίνει...

- 06 Νοέμ 2017, 12:49 #450953 Αντί για διάψευση εξακολουθώ να διαβάζω 'του Μπένι' το οποίο δεν είναι ιδιαίτερα σοβαρό σαν επιχείρημα.
HINT: δεν λέω ότι κόβω το λαιμό μου για την ακρίβεια τους, απλά δεν έχω δει κάποιον να τα διαψεύδει.

BTW αν ισχύουν δεν συμβαδίζουν με την περιγραφή του Asimov για τις αποδοχές

Επίσης δεν είναι φλου, λένε κάτι πολύ συγκεκριμένο όσον αφορά τη μεταβολή συντάξεων/μισθών δημοσίου (ότι μειώθηκαν ελάχιστα το 2011 και ότι σε σύγκριση με το 2008 που ήδη βάραγε καμπανάκι σημείωσαν και μικρή αύξηση --> η ορχήστρα του Τιτανικού που παίζει...)

Τέλος αδιαφορώ τι ποίημα πάει να στοιχειοθετήσει ο Μπένι γιατί τα συγκεκριμένα στοιχεία είναι επιβαρυντικά για την κυβέρνηση ΓΑΠ (που ο ίδιος ήταν συνυπεύθυνος).
Δεν έκαναν περικοπές που έπρεπε (για τις οποίες πιέζει μέχρι και σήμερα η Κομαντατούρ Βρυξελλών) αλλά αντίθετα φόρτωσαν τη χώρα με φόρους και άφησαν ανεξέλεγκτα κάποια μέτρα που οδήγησαν σε γαλεροποίηση της αγοράς.

Τα λέει πολύ καλά ο Asimov

Α! Το περίφημο χαράτσι aka ΕΕΤΗΔΕ που μετεξελίχθηκε σε ΕΝΦΙΑ το 2011 επιβλήθηκε κι αυτό.
Και βέβαια εκτός από τις αυξήσεις συντελεστών ΦΠΑ το 2010 και 2011 έγιναν ΜΑΖΙΚΕΣ μετατάξεις αγαθών από τους μειωμένους συντελεστές στον ανώτατο με συνέπεια τελικά στους μειωμένους να μείνουν ελάχιστα.

^όλα αυτά τα μέτρα γονάτιζαν την αγορά

Απολύσεις ΔΥ.

Σε μια άλλη χώρα σε ένα άλλο σύμπαν ίσως.
Στην Ελλάδα αυτό θα ήταν τεράστιο σφάλμα γιατί είναι 99,9% σίγουρο ότι θα απολύονταν όσοι χρειάζονταν και προσέφεραν για να προστατευτούν οι manatzareus.

Αυτό που χρειαζόταν ήταν μάζεμα του ταμείου που είχε ξεχειλώσει ο Καραμανλής και αναδιάρθρωση του δημοσίου.

ΥΓ: περί ενιαίου μισθολογίου
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=534638

Το οποίο τελικά ξεκίνησε να εφαρμόζεται από το τέλος του 2011;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Νοέμ 2017, 12:57 #450954

Εγώ νομίζω πως η όλη ιστορία είναι για να καταλήξουμε πάλι στο... προφανές:
viewtopic.php?p=169390#p169390
Απολύσεις ΔΥ.
Να ξαναπώ πάντως πως από την στιγμή που ο λογαριασμός κάποιου είναι ενεργός και δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα, δεν χρειάζεται να φτιάχνουμε συνέχεια καινούριους. Το να σπαμάρουμε ξανά με άλλο nickname δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς προσφέρει.
Απλά για να μην νομίσει κάποιος πως η συντονιστική ομάδα δεν καταλαβαίνει...

Μίλα καθαρά!

Επίσης τώρα πια είναι αργά για απολύσεις ΔΥ. Δε θα καταφέρεις τίποτα, χώρια που πιθανότατα θα γίνει αυτό που λέει ο Έντυ και από τους ήδη άχρηστους, θα προκριθούν για παραμονή οι αχρηστότεροι. Αρκεί πλέον να μην προσλαμβάνεις νέες φουρνιές ή όταν το κάνεις να είναι στοχευμένες οι τρύπες που θα κλείσεις --> παιδεία, υγεία, σώματα ασφαλείας.

- 06 Νοέμ 2017, 13:05 #450956 @EDDIE_147
Σοβαρά τώρα, από το να κάνεις υποδείξεις στους άλλους:
α. μάζεψε στοιχεία που ξέρεις τι έχουν μέσα
β. εξήγαγε συμπεράσματα από μη-φανταστικά στοιχεία εντός των data σου.

Σου λέει ο Asimov για 13, 14ο μισθό σύνταξη και του ανταπαντάς με ενιαίο μισθολόγιο.
Κατά τα άλλα η αγοραστική δύναμη δεν άλλαξε.
Μήπως αυτή την πολυπαραγοντικότητα να την εφαρμόσεις εδώ και να δεις πόσοι παράγοντες επηρέασαν το διαθέσιμο πραγματικό εισόδημα των πολιτών;
Λέω μήπως... Γιατί κάπου θα μας πείσεις ότι είναι και μαλάκες αυτοί που έτρωγαν τόνους χημικά στο Σύνταγμα αφού το ΠΑΣΟΚ ήταν τόσο soft στη λιτότητα.

- 06 Νοέμ 2017, 14:22 #450971

Μίλα καθαρά!

Μα τι να πω; Χρήστης που απεχώρησε "προσβεβλημένος" γιατί του είπαμε πως σπαμάρει και μας έχει πρήξει τα @@ επαναλαμβάνοντας το ίδιο και το ίδιο πράγμα, έχει φτιάξει 2-3 λογαριασμούς και συνεχίζει να το κάνει, απλώς για να πει το ίδιο πράγμα...
Δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει και το φόρουμ δεν έχει κανένα κόλλημα να έχει πολλούς χρήστες. Ας μπει με το κανονικό του nickname για να γράψει πάλι πως το πρόβλημα θα λυνόταν πανεύκολα αν απολύαμε τους μισούς ΔΥ...
Προφανώς και δεν συμφωνώ με αυτή την άποψη, και δεν χρειάζομαι τον EDDIE_147 να το πει, το λέω και μόνος μου εδώ και χρόνια.

- 06 Νοέμ 2017, 14:24 #450972 EDDIE_147, τι ακριβώς θέλεις να πεις; Πως δεν έπαιξαν περικοπές στο πρώτο μνημόνιο; Σε άλλη χώρα ήμασταν εμείς οι υπόλοιποι δηλαδή;


Βρήκες τώρα μια μπούρδα του Μπένι και πρέπει να καθίσουμε όλοι να στην διαψεύσουμε; Εσύ έκανες τον κόπο να διαβάσεις έστω τα άρθρα που έβαλαν οι υπόλοιποι; Είπες κάποια κουβέντα; Ή μήπως η απάντησή σου είναι το βιντεάκι του Μπένι;

- 06 Νοέμ 2017, 17:02 #451021 Garland εγώ σου δείχνω δυο συγκεκριμένα νούμερα τα οποία αν ισχύουν μέχρι και τέλος του '11 δεν είχαν εφαρμοστεί σημαντικές μειώσεις σε συντάξεις και μισθούς δημοσίου.

Είναι ψευδή; Είναι ανακριβή;
Μαζί σας αλλά να δούμε τα αληθινά.

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι ο ΓΑΠ:
- και αδράνησε
- και προτίμησε να ρίξει το βάρος στους φόρους
- και οι περικοπές ήταν οριζόντιες

HF όπως βλέπεις σε συγκεκριμένα ποστ απαντάω χωρίς τσιρίδες και αχαχούχα.
Εσύ θεωρείς ότι ο ΓΑΠ έπραξε άμεσα, σωστά και δεν είχε τη δυνατότητα να κάνει κάτι άλλο;

Αν έχεις καταλάβει - - σχολιάζω συγκεκριμένα για το τι έγινε (ή πιο σωστά για το τι δεν έγινε) την περίοδο 2010-11.
Το διάγραμμα από το βίντεο "του Μπένι" δείχνει ακριβώς τη ζημιά που προκλήθηκε στην αγορά επειδή τον έπαιζε η κυβέρνηση ΓΑΠ εκείνο το διάστημα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Νοέμ 2017, 18:35 #451061 Δεν δείχνεις μόνο 2 νούμερα, βγάζεις και αστήριχτα συμπεράσματα που δε δύναται να βασίζονται σε αυτά τα νούμερα.
Δε θες ή δεν μπορείς να τα στοιχειοθετήσεις καλώς, μην παρουσιάζεις όμως ότι αυτά που λες στηρίζονται κάπου.

- 06 Νοέμ 2017, 19:24 #451064 Προς markvag: διαφωνείς με το 'περικοπές + μείωση φόρων', διαφωνείς με το 'περικοπές + αύξηση φόρων', άρα τι έπρεπε να γίνει σχετικά με δαπάνες και φόρους;