- 29 Οκτ 2017, 21:07 #448402 Πέφτεις από τα σύννεφα, ε;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Οκτ 2017, 21:37 #448406 ., δύο απορίες χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης. Σε ότι αφορά τα λάστιχα της Hankook στην GLC η διαφωνία σου έγκειται στην μάρκα ή στον τύπο? Και αν με αυτά την πουλάει η Mercedes-Benz γιατί είναι άδικο να είναι στην δοκιμή? Και σε ότι αφορά την F pace, η δοκιμή κατά iso προβλέπει να αλλάζουν οι κορινες ανάλογα με το μέγεθος του αυτοκινήτου ή είναι σταθερή η απόστασή τους? Και σε πραγματικές συνθήκες που θα χρειαστεί να αποφύγει κάποιος ένα εμπόδιο, θα φαρδυνει ο δρόμος σε περίπτωση που οδηγεί F pace?

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 29 Οκτ 2017, 21:40 #448409 Για τα λαστιχα το ενδιαφερον ειναι με τι ερχεται στην Ελλαδα.

- 29 Οκτ 2017, 22:01 #448418 Άγη, με ότι παρτίδα τύχει βασικά. Αυτη που οδήγησα είχε Yokohama Advan Sport..


< >

- 29 Οκτ 2017, 22:27 #448436

., δύο απορίες χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης. Σε ότι αφορά τα λάστιχα της Hankook στην GLC η διαφωνία σου έγκειται στην μάρκα ή στον τύπο? Και αν με αυτά την πουλάει η Mercedes-Benz γιατί είναι άδικο να είναι στην δοκιμή? Και σε ότι αφορά την F pace, η δοκιμή κατά iso προβλέπει να αλλάζουν οι κορινες ανάλογα με το μέγεθος του αυτοκινήτου ή είναι σταθερή η απόστασή τους? Και σε πραγματικές συνθήκες που θα χρειαστεί να αποφύγει κάποιος ένα εμπόδιο, θα φαρδυνει ο δρόμος σε περίπτωση που οδηγεί F pace?

.

Γενικοτερα τα λαστιχα της Hankook φερονται να υπολειπονται σε μεγιστο δυνατο κρατημα, εναντι των Michelin, Pirelli, κατι που εχω διαπιστωσει και σε προσωπικο επιπεδο, με το ιδιο αυτοκινητο σε χαρακτηριστικα-εξοπλισμο, ιδιες πιεσεις ακριβως, σε ιδια διαδρομη, με παρομοια θερμοκρασια.
Το αναφερουν και διαφορες δοκιμες ελαστικων.
Δεν ειναι κακα ελαστικα τα Hankook. Ειναι ομως σχετικα κατωτερα και εδω ακριβως που γινεται μια αξιολογηση με περασματα κυριολεκτικα στον ποντο, ο συνδυασμος λιγο κατωτερων ελαστικων σε πλευρικη προσφυση συν το ενα μικροτερο μεγεθος -σε ιντσες- διαστασης τροχων της GLC (εφοσον εχουμε ιδια συνολικη διαμετρο, θα εχουμε ελαφρως μεγαλυτερο προφιλ ελαστικου και αρα ελαφρως χειροτερη πλευρικη προσφυση, συγκριτικα) ειναι προφανεστατα ενα καθοριστικα μειονεκτικο στοιχειο εναντι του ανατγωνισμου.

Προφανως και οι κορινες δεν μπορουν να αλλαζουν αναλογα με τις οποιες τυχον διαφορες διαστασεων των αυτοκινητων, ουτε ειναι καθοριστικος παραγοντας επιδοσεων.
Στην περιπτωση της F βεβαια ειναι αρκετα σημαντικο το νουμερο διαφορας των 9cm παραπανισιου μηκους και 3cm παραπανισιου πλατους, σε σχεση με το XC60 παντα, οταν το περασμα των κορινων γινεται στον ποντο...

Προβλημα της F-Pace βεβαιως θα πει κανεις, οκ συμφωνοι, απο την αλλη ομως λεω και εγω οτι αυτα τα 2-3-4 km/h διαφορας μεταξυ τους που τελικα εχουν, ειναι ΤΡΙΧΕΣ αντιστοιχα, εφοσον μιλαμε για μεσες συνθηκες μετακινησης σε δικτυα και καταστασεις των 70-80km/h.

Εαν συνυπολογισουμε (ενα απο τα πιο σοβαρα ατοπηματα του τεστ imo) οτι μετα απο το σημειο αναφορας των 77Km/h που επιτυχως περασε το XC60, γινεται επαναληψη μολις 1 χλμ παραπανω στα 78km/h δηλαδη, οπου και αποτυγχανει, ειναι ανακριβες και ατοπο, να βλεπουμε αντιστοιχα μετα απο τα 77km/h που περναει η Stelvio, η επομενη προσπαθεια να γινεται στα 81(!)km/h...

Eνω ηταν εκδηλο απο τον τροπο και ανεση που εστριψε στα 77Km/h oτι θα περναγε ΚΑΙ στα 78-79km/h πχ που αντιστοιχα ΑΠΕΤΥΧΕ το XC60.

Kερασακι τελος στην τουρτα, για το ατυχες εως προχειρο της συνολικης διαδικασιας, ειναι το ξεκαθαρο λαθος του οδηγου, οχι μονο στην περιπτωση του XC60 στο πρωτο στριψιμο δεξια, που παταει εντελως την πρωτη κορινα δεξια (ας εκανε επαναληψεις μεχρι τουλαχιστον να ΜΗΝ βρει την πρωτη κορινα δεξια, κατα το στριψιμο!) αλλα ακομα και στην ευθεια(!) του διαδρομου που πεταγεται μια κορινα "ακυρωνοντας" μια προσπαθεια του Q5 στα 82(?)km/h που στην συνεχεια δεν χτυπησε ουτε ΜΙΑ κορινα στην διαδικασια στριψιματος...!!!

Τελευταία επεξεργασία από Κίκιζας Γρηγόρης και 29 Οκτ 2017, 22:50, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 29 Οκτ 2017, 22:29 #448438 Ναι αλλα η Mercedes το εξοπλιζει και με λαστιχα Hankook και το πουλα κανονικα. Και η Mercedes στην Ισπανία το εδω σε με αυτα για δοκιμη. Τι να κανουμε τωρα.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 29 Οκτ 2017, 22:38 #448450

Ναι αλλα η Mercedes το εξοπλιζει και με λαστιχα Hankook και το πουλα κανονικα. Και η Mercedes στην Ισπανία το εδω σε με αυτα για δοκιμη. Τι να κανουμε τωρα.

< >

Nαι αλλα ειναι και η διασταση τροχων μικροτερη, αλλα και οι τελικες διαφορες στο περασμα με τις κορινες ειναι κατα της GLC απο το XC60 πχ, μολις 2 (αν θυμαμαι καλα ή 3...) km/h .

Δωρων αδωρων δηλαδη ολη η διαδικασια, με τοσο μικρες διαφορες, στην πραγματικοτητα, αλλα και μη ουσιαστικη και δικαιη η καταξη του XC60 πανω απο την Merc...

P.S Αυτες οι διαδικασιες για να εχουν σαφη και ξεκαθαρα αποτελεσματα, θα πρεπει να γινονται με ακριβως οσο το δυνατον Ιδιες διαστασεις τροχων και ιδια ελαστικα.
Οπως γινονταν παλαιοτερα, (παχιες αγελαδες βεβαια, με αντιστοιχα budget, αλλα και μικροτερες διαστασεις πιο οικονομικες...)
που πχ σε 10 διαφορετικα αυτοκινητα, αλλαζαν ολοιδιες σε διαστασεις και τυπο, σιδερενιες ζαντες με ακριβως τα ιδια ελαστικα...
Αυτα τωρα ειναι περισσοτερο μαρκετινιστικα και σε ενα μεγαλυτερο βαθμο δειχνουν κυριως την λειτουργια των ηλεκτρονικων οπως ειπες, αλλα και το οτι μεταξυ των συγκεκριμενων, δεν υπαρχει ουσιαστικα ΜΕΤΡΙΟ αυτοκινητο σε δυναμικα χαρακτηριστικα.
Ειναι τοσο μικρη η διαφορα στα χλμ σε απολυτα νουμερα που μπορει καλλιστα να εμπιπτει στην διαφορα των παραμετρων που ανεφερα προηγουμενως, και σε τελικη αναλυση να διαφοροποιει το αποτελεσμα καταταξης μεταξυ τους...

- 29 Οκτ 2017, 22:48 #448458 Η δοκιμη γινεται οπως το στελνει ο κατασκευαστής το οχημα. ΤΕΛΟΣ. Το ιδιο ισχυει και για τις euroncap δοκιμές ηλεκτρονικών. Απο εκει και περα η εν λογω δοκιμη ειναι ενδεικτική της συμπεριφορας του οχηματος σε συγκεκριμενες συνθήκες και δεν αποτελει σε καμια περιπτωση αξιολογηση του evoness ουτε της συνολικης συμπεριφορας του οχήματος.
Αυτο με την λεξη μαρκετινιστικα πρεπει να σταματησει επιτέλους....

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 29 Οκτ 2017, 22:54 #448460 Ξαναστηρίζω ΓΚ.
Με τη μόνη εξαίρεση της Τζαγκ, που είναι πιθανό να εξηγείται με αυτό τον τρόπο, οι διαφορές των υπολοίπων είναι τρίχες περμανάντ για να σταθείς σοβαρά ή, εξόχως, να απορρίψεις κάποιο έναντι ενός άλλου. Δεν μου άρεσε το σκαλοπάτι των 4 χαω για το ΑΡ, θα ήθελα κάτι ενδιάμεσο.
Και, ναι, 1 και 2 χαω διαφορά, ίσως και παραπάνω, μπορεί κάλλιστα να οφείλονται στο περιθώριο σφάλματος, μιας που ο παράγοντας άνθρωπος είναι βαρύνουσας σημασίας.
Η Μερσεντέ διάλεξε τα Χανκούκια, ας τα λουστεί τώρα.

- 29 Οκτ 2017, 23:03 #448467

Η δοκιμη γινεται οπως το στελνει ο κατασκευαστής το οχημα. ΤΕΛΟΣ.

Δεν καταλαβες, (περα απο τα ελαστικα, οκ ας τα λουστει η Merc εδω...) ο καθε κατασκευαστης εχει 3-5 διαφορετικα εξοπλιστικα πακετα και εκδοσεις, στους καταλογους του και οι διαφορες στα δυναμικα χαρακτηριστικα αντιστοιχα ειναι υπαρκτες, εως και σημαντικες, οπως και επι του προκειμενου διαστασεις τροχων και τυπος αναρτησεων (παθητικες στανταρ/σπορ και αεραναρτησεις). Τι "τελος"? Οτι να ναι δηλαδη? Σανο αμασητο? Δεν παει ετσι...
Δεν ξερουμε πλην του test Του XC60 που ειχε Αγγλικη μεταφραση (γιατι αραγε ΜΟΝΟ για το XC60?) τι αναρτησεις ειχαν τα αλλα και σε τι ρυθμισεις τα ειχαν. Αν ξερει κανεις καλα Ισπανικα και εχουν αναφερθει ολα αυτα, ας μας διαφωτισει...

Τωρα αμα θελουν να θεωρουνται αυτοι οι τυποι "αντικειμενικοι" και "αξιοπιστοι" επειδη πληρουν κατα iso ΜΟΝΟ την διαδικασια μετρησης αποστασης των κορινων, (και οι υπολοιπες παραμετροι ειναι...στο περιπου) κακο δικο τους και κυριως οσους εμπιστευονται τετοιες διαδικασιες.

Το ιδιο ισχυει και για τις euroncap δοκιμές ηλεκτρονικών. Απο εκει και περα η εν λογω δοκιμη ειναι ενδεικτική της συμπεριφορας του οχηματος σε συγκεκριμενες συνθήκες και δεν αποτελει σε καμια περιπτωση αξιολογηση του evoness ουτε της συνολικης συμπεριφορας του οχήματος.
Αυτο με την λεξη μαρκετινιστικα πρεπει να σταματησει επιτέλους....

< >

Εκει η τυποποιηση ειναι σχεδον σε πληρες επιπεδο, αφου edit (νομιζα δοκιμες προσκρουσης ) υπαρχει οδηγος ΜΕΝ, αλλα ο ελεγχος του τιμονιου ως προς την ταχυτητα και γωνια στριψιματος γινεται με ηλεκτρονικο τροπο.
Το 99,999 των παραμετρων λοιπον ειναι ακριβως το ιδιο. Ιδια ΑΚΡΙΒΩΣ χλμ, ιδια ΑΚΡΙΒΩΣ γωνια και ταχυτητα στριψιματος, ιδιες βασικες εκδοσεις, για ολα τα μοντελα.

Προφανως και δεν δειχνει επουδενι η Ισπανικη αξιολογηση το evoness, ειναι ομως αφενως παραπλανητικη (συμφωνα και με τις παραπανω επισημανσεις που εκανα) η καταταξη, και επι της ουσιας αμελητεες οι διαφορες των 2,3,4 km/h για αυτου του επιπεδου τις συνθηκες και ταχυτητες των 70-80χλμ.

- 29 Οκτ 2017, 23:23 #448481 Έχει πολύ ενδιαφέρον το θέμα. Τα τεστ αυτά είναι πολύ ωραία για να βλέπουμε α) πως είναι ρυθμισμένα τα ESP σε κάθε αυτοκίνητο και β) πώς συμπεριφέρονται δυναμικά ΠΡΙΝ να επέμβουν τα ESP.
Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ με RZ, ΓΚ και dstou και τις επιφυλάξεις τους για το πώς μας παρουσιάζονται τα αποτελέσματα.

In other news....(και σε συνέχεια του κλειδωμένου (?) τοπικ) τα δυο μη σπορτ SUV που τουμπαρουν...

....77χλμ....και μάλιστα η GLC ειναι η κουπέ που όπως μου είπαν ειναι πιο ψηλή!

Τα benchmark που δεν τουμπαρουν θα τα πήγαν καλύτερα...

...77...
με τον 3.0l (περισσότερο βάρος εμπρός)...74...

Το μόνο που πέρασε πραγματικά καλύτερα...(αλλα με χειρότερη έξοδο=πολυ esp..)

Zeus, τα δικά μου ματάκια είδαν πολύ διαφορετικά πράγματα πάντως:
To Q5 είναι ΠΟΛΥ ασταθές πίσω στα 81χαω, ενώ η Stelvio βγάζει μούτρα στην ίδια ταχύτητα εισόδου. Επειδή δεν την κόβουν τόσο γρήγορα τα ηλεκτρονικά δεν μπορεί να ολοκληρώσει τη 2η αλλαγή κατεύθυνσης. Παρ' όλ' αυτά περνά καλύτερα από τα 5, πιο ομοιογενής, χωρίς μεγάλη μείωση ταχύτητας λόγω ESP. Το ότι το Q5 περνάει σωστά το τεστ αλλά με πολύ μεγάλη μείωση της ταχύτητας δεν δείχνει ό,τι καλύτερο για δυναμική συμπεριφορά, αλλά για ασφαλή συμπεριφορά και γρήγορη επέμβαση ηλεκτρονικών.
Η GLC κάνει το χειρότερο πέρασμα, ατσούμπαλο, δεν μαζεύεται ούτε μπροστά ούτε πίσω ακόμα και σε ταχύτητα μικρότερη απ' τα υπόλοιπα. Το XC ελαφρώς καλύτερα από GLC αλλά στο ίδιο στυλ.
Η F pace όντως πολύ κατώτερη των περιστάσεων

[btw η επιλογή μου στην κατηγορία θα ήταν άκοπα το XC60, άσχετα απ' το αργό σαζμαν ή το τί βλέπω στο moose test]

Τελευταία επεξεργασία από rocsta και 29 Οκτ 2017, 23:35, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 29 Οκτ 2017, 23:27 #448486 Ρε παιδι μου να στο πω απλα ενα περιοδικο ειναι, δεν ειναι το Διεθνες Γραφειο Μετρο και Σταθμών να ζητησει ολες τις εκδοσεις κλπ. Ουτε το Euroncap το κανει αυτο αν ο κατασκευαστης δεν στειλει δοκίμια. Εγω φαντάσου που γνωριζω ισπανικα δεν καθομαι να τα ακουσω τα βιντεακια γιατι βαριεμαι. Η ffwd εικονα αρκει για να δεις πως ολα πανω κατω κανουν τα ιδια στην δοκιμη. Και επειδη φαγωθηκατε με την Stelvio ειμαι σιγουρος πως για οσα +1 km/h δεν δειχνουν περνα με επιτυχια και τα ηλεκτρονικα κανουν την δουλεια τους αφου η Φυσική δεν εχει ανατραπει. Απλα πράγματα....

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 29 Οκτ 2017, 23:28 #448488 Αν αγόραζα αυτοκίνητο με βάσει το moose test, τότε Mercedes GLC & Volvo XC60, θα είχαν φάει άκυρο.
Δεν είναι αντίδραση αυτοκινήτου αυτή. Το σουηδικό δε, μπιστάει σαν κατσίκι.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 30 Οκτ 2017, 12:07 #448640 Για τη Stelvio αναφερει (και δεχομαι διορθωσεις γιατι τα Ισπανικα μου ειναι καραβισια)..το αυτοκινητο ηταν πολυ ασφαλες και ευκολο να ελεγχθει. Οι αντιδρασεις της ηταν χαρακτηριστικες ενος ψηλου οχηματος με τετοιο βαρος. Οι μπροστινοι τροχοι εχουν την ταση να γλυστρουν περισσοτερο απο τους πισω (ετσι το καταλαβαινω), και το ESP επεμβαινει σημαντικα ωστε να μπορεσει το οχημα να ολοκληρωσει τη διαδικασια. Αποτυχαμε να ολοκληρωσουμε τη δοκιμη αφηνοντας αθικτες τις κορινες με περισσοτερα απο 77km, το οποιο ειναι καλο αποτελεσμα. Τα 81km ειναι ενα καλο παραδειγμα πως το μονο αποτελεσμα της επιπλεον κινητικης ενεργειας ειναι υποστροφη.

Στην F-Pace αναφερουν την κακη ορατοτητα ως αποτρεπτικο παραγοντα επιτευξης καλυτερου αποτελεσματος, αλλα και το γεγονος οτι το αυτοκινητο πανω απο τα 75 km/h ειχε πολυ υποστροφη την οποια προσπαθουσε να ελεγξει το ESP..

Για το Q5 εκθειαζουν το αποτελεσμα σε σχεση με τον ογκο του οχηματος. Μαλιστα αναφερουν αν καταλαβαινω καλα οτι η αρχικη αποφυγη (πρωτη αλλαγη πορειας) στα 81 km/h γινετε χωρις την ενεργοποιηση του ESP το οποιο μετα ενεργοποιειται αποτομα φρεναροντας..Μετα βεβαια λενε οτι ο χειρισμος ειναι πανευκολος και η διαδικασια ολοκληρωνεται με ασφαλεια. Επισης το μοντελο της δοκιμης ειναι με την αεραναρτηση, χωρις να γινετε λογος σε πια ρυθμιση, και με τους μεγαλυτερους διαθεσιμους τροχους και χαμηλοπροφιλα λαστιχα (μονο μεχρι 20"?).

Για την GLC λεει οτι ειχαν μεγαλυτερες προσδοκιες, εξαιτιας της σφιχτης αναρτησης και των ελαστικων, αλλα απο την πρωτη προσπαθεια η υποστροφη καθιστουσε δυσκολο να διατηρηθει η τροχια μετα την πρωτη αλλαγη λωριδας. Μαλιστα αν καταλαβαινω σωστα τα 77 km/h δεν καταφεραν να τα επιτυχουν δευτερη φορα.
Για την GLC να αναφερω ξανα πως οπως μου μεταφερθηκε απο τον πωλητη η Coupe (την οποια θεωρω απαραδεκτη σαν σχημα) ειναι πιο ψηλη σε σχεση με την απλη, και γι αυτο ενω υπηρχε διαθεσιμη για td περιμεναν να ερθει η απλη...λες και στη αυστηρα επιλεγμενη διαδρομη της δοκιμης (=μονο ευθειες) θα μπορουσε κανεις να δει και καμια διαφορα..


Η δικη μου αποψη, και ο λογος που εβαλα αυτα τα βιντεο, με αφορμη την δηλωση πως αν τα μοντελα που εχουν υποδειξει οι δοκιμαστες ως λιγοτερο sport, οδηγηθουν γρηγορα θα τουμπαρουν, ειναι να αναδειξω οτι ολα τα αυτοκινητα αυτης της κατηγοριας ειναι αναγκαστικα στημενα με παρομοιο τροπο, και τελικα περαν του διαφορετικου τροπου που το επιτυγχανουν, εχουν ολα την ιδια αποτελεσματικοτητα. Επομενως ειναι αστειο να πιστευει κανεις οτι θα παει σημαντικα πιο γρηγορα με το ενα ή με το αλλο.

- 30 Οκτ 2017, 12:47 #448651 Κι αν θεωρησουμε οτι το συγκεκριμενο τεστ ειναι αμφιβολου ποιοτητας, βλεποντας κι αλλα αντικειμενικα μετρησιμα μεγεθη της οδικης συμπεριφορας, το αποτελεσμα ειναι και παλι το ιδιο..Για παραδειγμα το αμερικανικο Motor Trend αναφερει σε καθε δοκιμη την μεση πλευρικη επιταγχυνση..

Alfa Stelvio 0.82g
Audi Q5 0.88g
Jaguar F-Pace 0.86g
Mercedes GLC 0.83g
Volvo XC60 0.83g

Μεχρι και η Macan S βγαζει 0.83g και μονο η Turbo με 0.9g ξεχωριζει


Edit: Για να μην στεναχωρηθει και κανεις που δεν υπαρχει η X3, το απερχομενο μοντελο εβγαλε κι αυτο 0.82g