Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#447656 Τεχνικά γίνεται (εδώ έγινε η Διώρυγα του Παναμά...). Το ερώτημα είναι αν υπάρχει λόγος να γίνει κάτι τέτοιο... Η απάντηση είναι μάλλον πως όχι, αφού είναι πανάκριβο και μπορείς να κάνεις το ίδιο με μια ωραία γραμμή τρένου.
Επιπλέον, οι οικολογικές οργανώσεις θα έχουν τις αντιρρήσεις τους.
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#447668
Anonymous Founder έγραψε:Τεχνικά γίνεται (εδώ έγινε η Διώρυγα του Παναμά...). Το ερώτημα είναι αν υπάρχει λόγος να γίνει κάτι τέτοιο... Η απάντηση είναι μάλλον πως όχι, αφού είναι πανάκριβο και μπορείς να κάνεις το ίδιο με μια ωραία γραμμή τρένου.
Επιπλέον, οι οικολογικές οργανώσεις θα έχουν τις αντιρρήσεις τους.

ποσο χρονο μπορει να "κοψει" ενα τετοιο εργο απο το τρενο ομως?
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#476045 Καλημέρα, το παρακάτω κυριακάτικο πόνημα διαβάζεται με καφέ και συνοδεία κυλουρακίων, όποιο παιδάκι λοιπόν ξέρει τι είναι ο Deltic της Napier να σηκώσει το χέρι, κανείς ? Μόνο 2-3 ίσως ? ΟΚ δεν πειράζει.

Στην Νορβηγία από το 1959 – 1966 ναυπηγήθηκαν μερικά ζόρικα πολεμικά σκάφη μήκους 25 μέτρων από ξύλο το οποίο βρίσκεται εκεί σε αφθονία, βέβαια ο λόγος ήταν άλλος αφού το κήτος έπρεπε να είναι πολύ ελαφρύ, μη μαγνητικό κλπ.
Αργότερα χτίστηκαν μερικά στις ΗΠΑ κατόπιν αδείας για χρήση στο Βιετνάμ με βασική αποστολή την παράκτια περιπολία και δεν τα πήγαν καθόλου άσχημα σε ποτάμια και λιμνοθάλασσες, ο όρος περιπολία ήταν για γέλια αφού το κάθε σκάφος είχε στο κατάστρωμα από 2 τορπιλοσωλήνες σε κάθε πλευρά, ένα Oerlikon 40άρι στην πλώρη και παραλλαγές πυροβολικού στην πρύμνη όπως ένα κανόνι, ή ένα Oerlikon των 40 ή ένα όλμο των 81mm.

Mε λίγα λόγια το σκαφάκι δεν σήκωνε και πολλούς τσαμπουκάδες, και με 19 άτομα πλήρωμα με τον δικό του – ελαφρύ – οπλισμό από Μ60 των 7.62mm, τουφέκια Μ16 των 5.56mm, εκτοξευτές βομβίδων 40mm κλπ κουμπούρια ήταν έτοιμο να αρχίσει τον δικό του ατομικό πόλεμο.
Τα PTF όπως ονομάστηκαν είχαν αυτονομία καυσίμου 1000 μίλια, ήταν χωρισμένα με υδατοστεγή διαμερίσματα που περιόριζαν την εξάπλωση της φωτιάς και την εισροή υδάτων και είχαν πολύ μικρές για την εποχή υπογραφές ( μαγνητική, ακουστική, υπέρυθρη ) το ξύλο βλέπεις και ήταν εξαιρετικά καλοτάξιδα στον καιρό και γρηγορότερα από ότι άλλο κουβαλούσε όπλα στην πλάτη.

Όποιος είπε ότι η αναλογία βάρους / ιπποδύναμης δεν παίζει ρόλο και στην θάλασσα είναι μάλλον άσχετος περί το άθλημα. Η επιλογή του ξύλου με τις απαραίτητες αλουμινένιες ενισχύσεις ήταν ο βασικότερος λόγος για τη μείωση του βάρους, η επόμενη επιλογή για την συνολική μείωση του βάρους του σκάφους ήταν η επιλογή κινητήρα, έτσι επέλεξαν τον αλουμινένιο Napier Deltic, τον εμβολοφόρο ναυτικό πετρελαιοκινητήρα με την μεγαλύτερη συγκέντρωση ισχύος εκείνης της εποχής.

Χωρίς την ρεβέρσα του ζύγιζε κάτι λιγότερο από 4 τόνους με απόδοση στον άξονα 1800 ΗΡ στις χαλαρές 1400 rpm, είχε 2.400 ΗΡ στις 1800 που ήταν και η υπηρεσιακή του ταχύτητα ενώ έφτανε τους 3.100 ΗΡ στις 2.100 στροφές και τα 45 μίλια ταχύτητα. Όλα αυτά από έναν υπερτροφοδοτούμενο Ντήζελ με κυλινδρισμό 87 λίτρα. Σήμερα υπάρχουν αρκετοί ντήζελ με απόδοση 30/35 ΗΡ/Λίτρο στις 1800 σαλ αλλά κανείς δεν βγάζει 0.8ΗΡ / kg εκτός και αν μιλάμε για τους αγωνιστικούς των Isotta Fraschini, CRM motori, που είναι οι Ferrari και Lamborghini της θάλασσας, η Lamborghini έχει και αυτή κάτι ναυτικά τερατάκια που είναι πολύ κοντά σε αυτά τα νούμερα.

Τι είναι λοιπόν ο Deltic ? Χρειάζεται λίγο μηχανολογική φαντασία για να τον αντιληφθεί κάποιος, πάμε λοιπόν.
Έχει 3 σειρές κυλίνδρων που σχηματίζουν ένα ισόπλευρο τρίγωνο με ένα στρόφαλο σε κάθε γωνία του τριγώνου. Η κάθε σειρά έχει 6 κυλίνδρους και σε κάθε κύλινδρο παλινδρομούν 2 αντικριστά έμβολα. Προφανώς και δεν υπάρχουν κυλινδροκεφαλές και η ανάφλεξη γίνεται στο μέσο κάθε κυλίνδρου όπου ψεκάζεται και το καύσιμο από 2 μπέκ. Δηλαδή ο χώρος καύσης είναι ανάμεσα στις δύο κορώνες των αντικριστών εμβόλων, δηλαδή οι σχεδιαστές του Deltic πήραν 3 μοτέρ V12 / 60o πέταξαν τις κυλινδροκεφαλές και ένωσαν τα μπλόκ τους πρόσωπο με πρόσωπο σε ένα ισοσκελές τρίγωνο.
Αναγκαστικά η εισαγωγή / εξαγωγή γίνεται από πλευρικές θυρίδες σε κάθε ατσάλινο εμβολοχιτώνιο ( δίχρονος γάρ ) το ένα έμβολο ανοίγεις τις θυρίδες της εισαγωγής και το άλλο της εξαγωγής στις άκρες του χιτωνίου αντίστοιχα. Οι τρείς στρόφαλοι συνδέονται μεταξύ τους με γρανάζια και από αυτό το – κιβώτιο ταχυτήτων – παίρνει κίνηση ο άξονας που κινεί το V Drive της προπέλας.

Το κιβώτιο αυτό έχει βάρος 1.400kg και είναι ο κύριος μειωτήρας στροφών του τελικού άξονα της ρεβέρσας, ανάμεσα στους στροφάλους και τον τελικό άξονα υπάρχει υγρός πολύδισκος συμπλέκτης που λειτουργεί με υδραυλική πίεση όπως ακριβώς οι συμπλέκτες ενός εξατάχυτου DSG της VW, το πολύπλοκο αυτό συγκρότημα γραναζιών ( απλό και Αγγλικό δεν πήγαιναν ποτέ μαζί ) κινεί όλες τις αντλίες ψύξης και λίπανσης ( αφού το θηρίο μας έχει και ξηρό κάρτερ ) και τα λοιπά περιφερειακά καθώς και ένα εκκεντροφόρο σε κάθε σειρά κυλίνδρων, δίχρονος είναι αλλά οι εκκεντροφόροι είναι για τις αντλίες πετρελαίου, μια για κάθε κύλινδρο να πιέζει το καύσιμο σε κάθε ζεύγος μπέκ.

Με ένα παλμό ανάφλεξης ανά 20ο περιστροφής του κάθε στροφάλου στις 2.000 σαλ ο Deltic ακούγεται να λυσσάει σαν τετράχρονος εξακύλινδρος που γυρίζει με 12.000 σαλ, ή σαν τετρακύλινδρος τετράχρονος με 18.000 σαλ. Μόνο που εδώ μιλάμε για κλάσματα του λίτρου ή 2-3 λίτρα ενώ στο θηρίο μας έχουμε 36 πιστονάρες με διάμετρο Φ130 με διαδρομή έκαστο 184mm και όταν μιλάς για ντήζελ 87 λίτρων με γραμμική ταχύτητα 12m / sec τι να πείς και τι να ακούσεις, ο ήχος του είναι ότι πιο απόκοσμο έχει ακουστεί ποτέ από εμβολοφόρο κινητήρα.

Ένα βαθύ υψίσυχνο βουητό που δεν περιγράφεται με λόγια παρά μόνο με την ανατριχίλα στον σβέρκο. Βασικό συντελεστής του ήταν και το uniflow θυρίδωμα των χιτωνίων για αποτελεσματική σάρωση και υπερπλήρωση από το τεράστιο τούρμπο με το μαντέμι των τριών εισόδων. Για να μη λέμε και μεγάλες κουβέντες κρατάμε μόνο ότι είχε overlap 20 μοίρες στροφάλου, δηλαδή 40ο κατ΄αντιστοιχία με ένα κλασσικό τετράχρονο μοτέρ, 40ο overlap έχουν τα τετρακύλινδρα δεκαεξαβάλβιδα που βγάζουν τη δύναμη τους στις 7.000 σαλ.

Ο Deltic υπήρχε και σε σκάφη του πολεμικού μας ναυτικού μέχρι το 1988, μετά φόρεσαν 12κύλινδρες MTU
Ανδρομέδα ( Ρ-196 )
Πήγασος ( Ρ 199 )
Κύκνος ( Ρ 198 )
Τοξότης ( Ρ 228 )

Ο Deltic υπήρχε σαν Marine κινητήρας αλλά φορέθηκε πολύ και στα τρένα κυρίως τα Αγγλικά.

To παρόν κείμενο ελαφρώς αλλαγμένο προέρχεται από κείμενο του Γ.Φονσό από το περιοδικό Drive

Βοηθήματα, ας είναι καλά το δίκτυο

https://en.wikipedia.org/wiki/Napier_Deltic
https://www.youtube.com/watch?v=D3bj47TAYiU
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#476053 Εγω παντως δεν γνωριζα γι αυτη τη μηχανη :thumbsup:

Η μονη "περιεργη" που εχω δει κι απο κοντα πανω σε πλοιο ηταν μια Doxford..

Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#476066 Στο 2ο βίντεο που έβαλες παρατήρησε τα 2 λάστιχα ( νερό / λάδι ) που ανεβοτατεβαίνουν μαζί με το έμβολο, μαλακώνουν από την συνεχή κίνηση στην κάτω βάση που είναι οι σφικτήρες και ανοίγουν, ξέρεις πόσες φορές έσκασαν στα μούτρα μου όταν έκανα βάρδια ?

Οπότε άμεσα κράτει η μηχανή και άμεση αντικατάσταση της κομμένης σωλήνας, φαντάσου να έχεις καιρό 8-11 δύναμη και να πηγαίνεις κοντραστάροντας για να μη σε γυρίσει στην πάντα, να είναι 3 τα ξημερώματα όντας μόνος στο μηχανοστάσιο με τον Ινδό λαδά και να πρέπει να μείνεις στο κράτει για 10 - 15΄ ? πάει το σκατό στην κάλτσα, από το σημείο εκείνο στην επάνω γραδελάδα μέχρι κάτω στο χειριστήριο είναι 66 σκαλοπάτια στα πλοία που ήμουνα με doxford, και καλά το κατέβασμα από τους χειραγωγούς γίνεται σε χρόνο DT, τρέχα να κλείσεις τα πετρέλαια να κάνεις κράτει, να ειδοποιήσεις τη γέφυρα, να τρέξεις να αρπάξεις σωλήνες και εργαλεία, ανέβα επάνω κουβαλώντας τα πράγματα, φόρεσε γάντια γιατί όλα καίνε για να βγάλεις την κομμένη σωλήνα και να βάλεις την καινούργια, και όλα αυτά με τρομερό μπότζι αφού σιγά - σιγά γυρίζει στο πλάϊ με το άγχος στα κόκκινα μην σε μπατάρει γιατί έχεις και κωλοφορτίο όπως είναι το μινεράλι, αχ ρε πούστηδες Εγγλέζοι με τις παπαριές σας πόσο κόσμο έχετε πνίξει.

Σήμερα είναι αλλιώς, πιο σωστά σχεδιασμένες μηχανές, ευκολίες στο μηχανοστάσιο, όργανα για τα πάντα κλπ, στα 1970 ήτανε πολύ πιο δύσκολα στα βαπόρια.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#476127 αυτο με τις Ντοξφορντ ειναι ηταν μεγαλα ρδελα μου το ειχε πει και ο πατερας μου.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#476158 Αν δεν είσαι στην καρδιά του θηρίου να νιώσεις την ανάσα του δεν μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει παλινδρομούντα σίδερα πολλών δεκάδων τόνων.

Δες εδώ στο 0.56 πως παίρνει μπροστά, ο μηχανικός - προφανώς είναι ο 2ος - με το αριστερό χέρι ανοίγει τον αέρα από τα μεγάλα αεροφυλάκια να μπεί αέρας στους κυλίνδρους ώστε να γυρίσει η μηχανή - ο αέρας είναι η μίζα - για να πάρει μπροστά με το δεξί χέρι ανοίηει τα πετρέλαια με τον μεγάλο μοχλό και κλείνει τον αέρα που είχε ανοίξει με το αριστερό χέρι, αμέσως παίρνει μπροστά και κρατάει χαμηλές στροφές γιατί του έχουν χτυπήσει από τον τηλέγραφο της γέφυρας ταχύτητα dead slow, εδώ κάνει ανάποδα, φαίνεται από τον δεξιό μοχλό που γράφει astern, το ίδιο κάνει και ο άλλος μηχανικός στην άλλη μηχανή, στη συνέχεια το πλοίο πηγαίνει μπροστά, φαίνεται από τον δεξιό μοχλό που είναι στην εμπρός θέση, - ahead -.

Περιδιαβαίνοντας ο φακός το κάτεργο φαίνονται τα λάστιχα που ψύχουν και λαδώνουν τα επάνω έμβολα και ο εκκεντροφόρος που ελέγχει την κίνηση των αντλιών των μπέκ, πως σου φαίνεται το κάτεργο με τα λάδια, τα πετρέλαια την ζέστη και τον θόρυβο ? Και που να βγάλεις έμβολο στις Ινδίες με 45c υπό σκιά και μέσα στο μηχανοστάσιο να περνάει του 55c και να είσαι με χάπια αλάτων, να βγάζεις έμβολο, να μπαίνεις να καθαρίσεις τη σάρωση και να φοράς 2 ολόσωμες φόρμες και το καμμένο πετρέλαιο να περνάει και το δέρμα σου που θέλεις 2 μπάνια την ημέρα με γερό τρίψιμο για να φύγει μετά από μερικές ημέρες, εκεί βλέπεις και τις αντοχές σου σαν άτομο, και ώρες - ώρες έχεις και κάτι μπούληδες στη στεριά που σπάει το νύχι τους και λιποθυμάνε και να σου κουνάνε το bic και να σε μαλώνουν νομίζοντας ότι είναι κάτι το ξεχωριστό και πιο σπουδαίοι, η κωλοζωή που λέγαμε Μήτσο.

https://www.youtube.com/watch?v=5k6sOQLKuro
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#476200 Καλα ετσι δεν την εχω ζήσει την doxford προφανώς... αλλα μην νομίζεις οτι και σημερα δεν έχουν τις δυσκολίες τους οι μηχανές...αλλα και ο κόσμος δεν εχει καμια σχέση πια..ακομη και οι Έλληνες. Απλα να αλλάζουν εξαρτήματα ξέρουν...

Το μεσημέρι με πήρε ένας πρώτος τηλέφωνο...πέσανε δίπλα, άνοιξε τη σάρωση και είδε ένα ελατήριο σπασμένο. Με πήρε να με ρωτήσει να το αλλάξει ή οχι χωρίς κάποιο άλλο σχόλιο...τον ρώτησα, πιο ειναι, πόσες ώρες ειχε, τα αλλα ειναι κολλημένα, εχει εκδορές κτλ...δεν ειχε καμια απάντηση. Του λεω καλα chief άλλαξε το και στειλε τις μετρήσεις...σιγή...μετα απο λίγο με ρωτάει, τι μετρήσεις.. :slap: κι ειναι ενδεκαδατος πρώτος, σκέψου τι εχουμε στον πάγκο... :s_whiteflag