- 16 Οκτ 2017, 12:37 #443914 Έκαναν αλλά έκαναν περί το Φεβρουάριο πέρυσι. Ίσως επειδή ήτανε μικρά.
Φέτος όχι ακόμη.
Εμάς τζάμπα










σου'πα φέρτoν στην ΑΕΚΑΡΑ.........

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

[PaNick67]

- 16 Οκτ 2017, 12:47 #443918

Έκαναν αλλά έκαναν περί το Φεβρουάριο πέρυσι. Ίσως επειδή ήτανε μικρά.
Φέτος όχι ακόμη.
Εμάς τζάμπα







σου'πα φέρτα στην ΑΕΚΑΡΑ.........

Ασε και εκει κιτρινα φορανε

Δεν μπορω να τρεχω στην αλλη ακρη της πολης. Αν ειχατε φτιαξει το γηπεδο θα ειμασταν διπλα
100 μετρα απο το σπιτι κανουν προπονηση σε γηπεδο κανονικο μεν, με συνθετικο χλοοταπητα δε.
Δεν φτανουν οι 3 την βδομαδα εχω τα τα ΣΚ πλεον κλεισμενα με αγωνες, φιλικους μεν αλλα.....

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Οκτ 2017, 13:28 #443939

Τώρα που είναι έξι στα εφτά κανένα πρόβλημα εκτός του ότι το σπίτι είναι πουτάνα πάντα.

Αυτό είναι μόνιμη κατάσταση για όποιον έχει παιδιά... Προσωπικά στα @@ μου, τη γυναίκα, ακόμα και σήμερα (9 χρόνια μετά την πρώτη μας) την πειράζει... Δεν τη βλέπω να μαθαίνει πριν έρθει η ώρα για ... εγγόνια...


Κυριάκο, να ξέρεις, τον πρώτο καιρό έχεις τρελό τρέξιμο με σχετικά απλά πράγματα (πάνες, μπιμπερό, κτλ), όσο περνάει ο καιρός όμως τα πράγματα αλλάζουν, έχεις άλλα, όσο περνάνε τα χρόνια πιο πολύπλοκα - δύσκολα... (μπουσουλήματα - περπατήματα, βόλτες, μετά σχολεία, κτλ), μην περιμένεις από τη στιγμή που έκανες παιδιά να είσαι χαλαρός ποτέ (απλά αλλάζει ο τύπος του άγχους - κούρασης). Βέβαια ένα είναι το καλό, στην αρχή είναι θέμα... μετά από λίγο καιρό (συνήθως μερικούς μήνες)...

συνηθίζεις...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Οκτ 2017, 13:35 #443944 Εκπαιδεύεσαι και στα αντανακλαστικά. Έχω προλάβει άπειρες φορές τα παιδιά από γερό χτύπημα.

- 16 Οκτ 2017, 14:11 #443950

Τα πάντα είναι θέμα εναλλακτικών kyr.
Αν στο μυαλό σου υπάρχει μια αποδεκτή εναλλακτική, τότε το επίπεδο κούρασης το οποίο είσαι διατεθειμένος να υπομείνεις πέφτει δραματικά. Και φυσικά σε τέράστιο βαθμό εξαρτάται από το πόσο "σκληραγωγημένος" (με εισαγωγικά, δεν μου έρχεται καταλληλότερη λέξη) είσαι και πόσο ισχυρή είναι η θέλησή σου να στηρίξεις μια απόφασή σου (το conviction που λένε και στο χωριό).

Αν δεν είχες την εναλλακτική (εν προκειμένω να δίνεις τα 1500€ παραπάνω) τι πιστεύεις ότι θα γινόταν; Θα λιμοκτονούσαν τα παιδιά σου; Ή θα έμενες σε αχούρι χωρίς πλυμμένα ρούχα και φαγητό; Όχι βέβαια. Θα έβρισκες το κουράγιο να το κάνεις.
Όπως το ίδιο θα κάνατε να όντως ήσαστε τόσο αποφασισμένοι να βγάλετε πέρα μόνοι σας.

Έξυπνος άνθρωπος είσαι, μπορείς να σκεφτείς πως θα γινόταν αυτό.
Εσύ δεν θα δούλευες όλη μέρα, θα δούλευες τις μισές και βγάλε ώρες. θα κατάφερνες να βρεις κάποιους να σε αντικαταστήσουν. Κι ας είχε αρνητικές επιπτώσεις στη δουλειά σου. Θα κοιμόσαστε και οι δύο το πολύ 30λεπτά συνεχόμενα κ.ο.κ.

Η εναλλακτική υπάρχει γιατί δουλεύω όλη μέρα. Εν προκειμένω τα €€. Και ενώ προσέλαβα εξτρά άτομα, να με καλύψουν σε διάφορα πόστα, αυτό δεν απέδωσε όσο ήθελα. Απλά την εβδομάδα της ουρολοίμωξης, ήμουν συνέχει δίπλα στον μικρό. Ενώ αλλιώς θα ήταν η γυναίκα μου, μόνη της. Επίσης ο άλλος, εκείνη την εβδομάδα, ήταν το πρωί με την νταντά και μετά με την πεθερά μου. ΠΑΝΙΚΟΣ.

Να σου πω παντως, πως δεδομένης της επιλογής σου να συνεχίσεις να δουλεύεις όπως πριν (δλδ όλη μέρα) η πιθανότητα η γυναίκα σου να ήταν διατεθειμένη να το πάει θηλασμό ήταν σχεδόν 0. Στα είχα γράψει νομίζω και πριν συμβεί.
Σε ένα ζευγάρι, όπως πολύ εύστοχα είχες γράψει, εσύ με τη γυναίκα σου το κάνεις το παιδιί, και (όπως σου είχα ανταπαντήσει εγώ) κι η γυναίκα σου με εσένα το κάνει το παιδί.
Να είναι διατειθειμένος ο ένας να μηδενίσει τη ζωή του (νομίζω τώρα καταλαβαίνεις τι σημαίνει ότι πρέπει να μηδενίσεις τη ζωή σου) ενώ ο άλλος συνεχίζει να κάνει τη ζωάρα που αγαπούσε τόσα χρόνια... είναι λίγο δύσκολο.

Εδώ είσαι λάθος. Διότι το πάλεψε, αλλά δε βγήκε. Συμφωνημένο ήταν ότι θα πάει έτσι. Θεωρείς ζωάρα, το να δουλεύεις όλη μέρά-κάθε μέρα;;

Καλύτερα πάντως που γεννήθηκαν τότε που γεννήθηκαν, γιατί τώρα που σιγά σιγά αρχίζει η πραγματικά απαιτητική παρουσία των γονεών θα μπορείς να είσαι περισσότερο εκεί. Στους 3 πρώτους μήνες δεν κάνουν και τπτ [και ο πατέρας είναι διακοσμητικό στοιχείο στα μάτια τους]

Οπότε είσαι πολύ τυχερός που θα μπορείς να τους αφιερώνεις πάρα πολύ χρόνο, γιατί αυτό είναι το ακριβότερο και δυσκολότερο δώρο που μπορείς να τους κάνεις.
Παιχνίδια δεν χρειάζονται. Χρόνο χωρίς έγνοιες χρειάζονται. Να είσαι εκεί χωρίς να σε νοιάζει να είσαι πουθενά αλλού.

Στην παρούσα φάση προσαρμόζεται η δουλειά μου σε αυτά. Συνεργάτης μου, μου είπε χαριτολογώντας:" καλά μας πηδάνε τα δίδυμα"....

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 16 Οκτ 2017, 14:12 #443951

Κυριάκο, να ξέρεις, τον πρώτο καιρό έχεις τρελό τρέξιμο με σχετικά απλά πράγματα (πάνες, μπιμπερό, κτλ), όσο περνάει ο καιρός όμως τα πράγματα αλλάζουν, έχεις άλλα, όσο περνάνε τα χρόνια πιο πολύπλοκα - δύσκολα... (μπουσουλήματα - περπατήματα, βόλτες, μετά σχολεία, κτλ), μην περιμένεις από τη στιγμή που έκανες παιδιά να είσαι χαλαρός ποτέ (απλά αλλάζει ο τύπος του άγχους - κούρασης). Βέβαια ένα είναι το καλό, στην αρχή είναι θέμα... μετά από λίγο καιρό (συνήθως μερικούς μήνες)...

συνηθίζεις...

Θα τους πάρω τον αέρα σιγά-σιγά... Θα επιβάλλω στρατιωτικό καθεστώς. ....

@@@ θα κάνω, αλλά λέμε τώρα...

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 16 Οκτ 2017, 14:16 #443952

Κυριάκο, να ξέρεις, τον πρώτο καιρό έχεις τρελό τρέξιμο με σχετικά απλά πράγματα (πάνες, μπιμπερό, κτλ)

Σιγά ρε γεροπαράξενε . Εμείς απολαμβάνουμε και πάνες και τάισμα (μόνο στήθος) και μπάνια και νανουρίσματα και κλάματα κλπ. Φυσικά χάνεις από ύπνο και λοιπά (καλοπέραση) που έκανες πριν αλλά αυτά έχει το παιδί όταν το κάνεις συνειδητοποιημένα. Όπως κάναμε και εμείς στους γονείς έτσι μας κάνουν και αυτά. Απολαύστε.

- 16 Οκτ 2017, 14:52 #443961

Θεωρείς ζωάρα, το να δουλεύεις όλη μέρά-κάθε μέρα;;

Έχεις τη δυνατότητα να δουλεύεις πολύ σε:
Κάτι που είναι δικό σου
Κάτι που έχεις χτίσει ο ίδιος
Κάτι που αγαπάς
Κάτι που σου αποδίδει περισσότερο από ικανοποιητικές απολαβές

Ναι, ζωάρα Εξ ου και το έχεις επιλέξει, με και άνευ παιδιών.
Ζωάρα δεν σημαίνει κάτι χωρίς κόπο.

- 16 Οκτ 2017, 15:15 #443969 Τι μάθαμε σήμερα: δίδυμα=17 παρατρεχάμενοι μπας και δε ζοριστεί η λεχώνα. Είναι να απορεί κανείς πώς τα καταφέρνουν μερικοί χωρίς εξωτερική βοήθεια.
Επίσης μάθαμε ότι όταν έχεις δίδυμα, δεν προλαβαίνεις να θηλάσεις. Παράξενο όμως που σε παλιότερες γενιές επιβίωσαν και δίδυμα αδερφάκια, πριν ακόμα ανακαλυφθούν οι σκόνες και τα έτοιμα γάλατα.
Επίσης, μάθαμε ότι είναι φυσιολογικό τα παιδιά να ΜΗΝ έχουν πρόγραμμα στον ύπνο και στην τακτοποίηση του δωματίου τους. Να με συμπαθάτε αλλά τίποτα από αυτά ΔΕΝ είναι σωστό. Μια χαρά μπορούν να κοιμούνται τα παιδιά τις ώρες που πρέπει και μια χαρά μπορούν να μαζεύουν το δωμάτιό τους. Όπως και το να μην επεκτείνονται στο υπόλοιπο σπίτι.

Με δύο μικρά, 5 και 2 ετών, κοιμόμαστε όλοι το μεσημέρι τουλάχιστον ένα δίωρο (οι μεγάλοι λίγο λιγότερο) και το βράδυ μέχρι τις 10.30 (τα μικρά).
Το σαλόνι μας είναι ακριβώς όπως πριν τα παιδιά, το δωμάτιό τους μαζεύεται δις ημερησίως (πριν τον ύπνο) από τα ίδια. Τα παιδιά θέλουν πρόγραμμα κι όρια, νιώθουν και λειτουργούν καλύτερα.

Επίσης, ούτε εγώ ούτε η σύζυγος στερηθήκαμε την ποδηλασία και το γυμναστήριο/τρέξιμο αντίστοιχα. Αν το ζευγάρι έχει στοιχειώδη συνεννόηση, όλα γίνονται. Καθώς όμως δεν έχουμε ενίσχυση από πεθερικά, ποτάκια/σινεμά έχουν κοπεί μαχαίρι. Μόνο για φαγητό αλλά όλοι μαζί. Που δεν είναι καθόλου άσχημο στο κάτω-κάτω.

Δε θέλω να φανώ ούτε έξυπνος ούτε ότι δείχνω με το δάχτυλο. Όμως, να μη δημιουργούμε εντυπώσεις δικαιολογώντας τα πάντα. Πρώτον γιατί εθελοτυφλούμε οι ίδιοι και δεύτερον, επειδή αποθαρρύνουμε τους νεότερους.
Θεωρώ ότι όταν κάνεις παιδιά, η ζωή σου αλλάζει τελείως αλλά σου αρέσει τόσο, που δεν μπορείς καν να την φανταστείς χωρίς αυτά. Επίσης, κάνοντας σωστά κάποια βασικά πράγματα, μπορείς να έχεις και σωστά λειτουργικά παιδιά και να μη στερηθείς τις αγαπημένες σου ασχολίες.

ΥΓ. Στα παραπάνω βοηθάει ότι μιλάμε για ζευγάρι εκπαιδευτικών. Που και κάτι ξέρουν παραπάνω από διαπαιδαγώγηση, αλλά και που έχουν ευνοϊκά ωράρια εργασίας και πλουσιοπάροχες διακοπές.

https://cartalk.gr/

- 16 Οκτ 2017, 15:42 #443974

Επίσης μάθαμε ότι όταν έχεις δίδυμα, δεν προλαβαίνεις να θηλάσεις. Παράξενο όμως που σε παλιότερες γενιές επιβίωσαν και δίδυμα αδερφάκια, πριν ακόμα ανακαλυφθούν οι σκόνες και τα έτοιμα γάλατα.

Δε προλαβαιναμε είπα, όχι δεν προλαβαινουν όλες οι μανάδες με δίδυμα στον κόσμο, ούτε δεν επιβιώνουν. Το τελευταίο συμπέρασμα είναι δικό σου, κλασσική αντίληψη βεβαίως σε φόρα.

< >

- 16 Οκτ 2017, 15:43 #443975

Θα τους πάρω τον αέρα σιγά-σιγά... Θα επιβάλλω στρατιωτικό καθεστώς. ....

@@@ θα κάνω, αλλά λέμε τώρα...

Χαίρομαι που είσσαι συνειδητοποιημένος γονιός...

Κυριάκο, να ξέρεις, τον πρώτο καιρό έχεις τρελό τρέξιμο με σχετικά απλά πράγματα (πάνες, μπιμπερό, κτλ)

Σιγά ρε γεροπαράξενε . Εμείς απολαμβάνουμε και πάνες και τάισμα (μόνο στήθος) και μπάνια και νανουρίσματα και κλάματα κλπ. Φυσικά χάνεις από ύπνο και λοιπά (καλοπέραση) που έκανες πριν αλλά αυτά έχει το παιδί όταν το κάνεις συνειδητοποιημένα. Όπως κάναμε και εμείς στους γονείς έτσι μας κάνουν και αυτά. Απολαύστε.

Ναι, ρε... εννοείται, αν ήταν τόσο θέμα δεν θα κάναμε και δεύτερο. Απλά η κούραση είναι γεγονός, όσο και αν ο ισολογισμός είναι προφανώς θετικότατος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Οκτ 2017, 15:58 #443985

Τι μάθαμε σήμερα: δίδυμα=17 παρατρεχάμενοι μπας και δε ζοριστεί η λεχώνα. Είναι να απορεί κανείς πώς τα καταφέρνουν μερικοί χωρίς εξωτερική βοήθεια.

Δεν ξέρω κάποια, που να τα κατάφερε μόνη της. Με τη βοήθεια και του συζύγου, ίσως.

Επίσης μάθαμε ότι όταν έχεις δίδυμα, δεν προλαβαίνεις να θηλάσεις. Παράξενο όμως που σε παλιότερες γενιές επιβίωσαν και δίδυμα αδερφάκια, πριν ακόμα ανακαλυφθούν οι σκόνες και τα έτοιμα γάλατα.

Στην δικαιολογημένη απορία σου(ακριβώς το ίδιο ρώτησα τον παιδίατρο), είναι ότι τα περισσότερα ΔΕΝ επιβίωσαν. Δυτική ιατρική λέγεται και φαρμακευτική ο λόγος, που πλέον δε χάνονται παιδιά.

ΥΓ. Στα παραπάνω βοηθάει ότι μιλάμε για ζευγάρι εκπαιδευτικών. Που και κάτι ξέρουν παραπάνω από διαπαιδαγώγηση, αλλά και που έχουν ευνοϊκά ωράρια εργασίας και πλουσιοπάροχες διακοπές.

Θα γίνω κακός......
Για πόσο καιρό δεν πήγες ή εσύ ή γυναίκα σου στη δουλειά σας;;;; Γιατί η γυναίκα μου μετέφερε τον όγκο δουλειά της πάνω μου. Και δούλευε και η ίδια όσο εγώ πριν. Δηλαδή όλη μέρα. Δεν έχεις ιδέα για τι φόρτο εργασίας έπρεπε να πέσει πάνω στον ένα, ενώ ο άλλος είχε να παλέψει με καισαρική και 2 πρόωρα βρέφη.
Ξέρεις ποιες είναι οι παροχές του κράτους σε εμένα;;; 600€ για τη γέννα και έκπτωση 50% στον κλάδο σύνταξης της συζύγου. Και αυτό επειδή είναι άμεσα ασφαλισμένη. Αν ήταν μέσω εμού, θα παίρναμε μόνο τα 600€.
Ζευγάρι εκπαιδευτικών.... 10 παιδιά θα έκανα.

Θεωρείς ζωάρα, το να δουλεύεις όλη μέρά-κάθε μέρα;;

Έχεις τη δυνατότητα να δουλεύεις πολύ σε:
.....
Κάτι που αγαπάς
........

Ούτε καν, αλλά δεν είναι εκτός θέματος.

Ζωάρα δεν σημαίνει κάτι χωρίς κόπο.

Ζωάρα κάνω το χειμώνα(που και πάλι δουλεύω, αλλά σε άλλους ρυθμούς). Αν έβλεπες τα καλοκαίρια μου, θα καταλάβαινες.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 16 Οκτ 2017, 17:14 #444002 Στην κουβεντα ας συνυπολογίσουμε ότι όλα τα παιδιά δεν είναι ίδια κ δεν αντιδρούν το ίδιο...
Μπορεί να έχεις δίδυμα που κοιμούνται όλη μέρα κ ένα μόνο του που δεν κλείνει μάτι κ όλη την ώρα κλαιει..επίσης υπάρχουν παιδιά κακοφαγα κ παιδιά που τρώνε κ πέτρες κ ένα σωρό άλλα παραδείγματα..
Οι γονείς κατά εμε πρέπει να συγχρονίζονται όσον αφορά τις υποχρεώσεις των παιδιών ,να βοηθάει ο ένας τον άλλον, συνάμα όμως να μπορούν να διαθέτουν κ λίγο χρόνο για τους εαυτούς τους αλλά κ για το ίδιο το ανδρόγυνο...



Υ.γ
Συνυπολογίζοντας αυτό που έγραψα πιο πάνω ότι όλα τα παιδιά δεν είναι ίδια , ειμαι ένθερμος οπαδός του " το παιδί, όπως το μάθεις .."

- 16 Οκτ 2017, 17:18 #444004 Θα έλεγα να μην κρίνει ο καθένας τον άλλο τόσο εύκολα, κάθε περίπτωση έχει τα καλά και τα κακά της.
Για παράδειγμα, ζευγάρι εκπαιδευτικών, έχει μεν χρόνο, αλλά τα λεφτά δεν πρόκειται να φτάσουν ποτέ για 10 παιδιά...

Μην τρελαίνεστε λοιπόν και μην κρίνει ο καθένας καταστάσεις που δεν γνωρίζει.
Επίσης, το τι γινόταν παλιότερα, δεν σημαίνει πως πρέπει να γίνεται και τώρα. Γιατί παλιότερα το ζόρι που έτρωγαν οι μανάδες ήταν πολύ πολύ χειρότερο από σήμερα. Και δεν γίνεται έτσι πια. Τώρα βοηθάνε όλοι: μάνα, πατέρας, παππούδες, κλπ. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην βοηθάνε, καλό για όλους είναι.

Επίσης, Κυριάκο αν μου επιτρέπεις: το πιο δύσκολο πράγμα σήμερα είναι να βρεθεί ο χρόνος για να δώσεις στα παιδιά. Αυτό δεν αφορά μόνον εσένα, αφορά όλους. Βλέπω τι γίνεται όταν πάμε να δούμε τους κουμπάρους και τον βαφτισιμιό της μου: τα παιδάκια απολαμβάνουν περισσότερο απ' όλα τον χρόνο που τους διαθέτεις. Ούτε τα παιχνίδια, ούτε τα ρούχα, ούτε τίποτε από αυτά. Εννοείται, αυτό δεν αφορά το γάλα, αλλά να ξέρεις πως πάντα βρίσκονται οι λύσεις, ακόμη κι όταν δεν υπάρχουν τα λεφτά... Απλώς δεν είναι τόσο ευχάριστες...

Το βασικότερο όλων (και το βλέπω και στον εαυτό μου φυσικά) είναι πως δεν θέλουμε να γυρίσουμε τούμπα την ζωή μας για να κάνουμε παιδιά (κάτι που οι γονείς μας το έκαναν συνήθως αδιαμαρτύρητα... ). Το πρόβλημα που βλέπω είναι πως ό,τι και να κάνουμε, πάλι τούμπα θα γίνει και τα παιδιά έχουν απαιτήσεις και ζητούν το 100% και περισσότερο από τους γονείς...
Δεν μπορώ να πω πως ακόμη και τώρα που γράφω είμαι έτοιμος για κάτι τέτοιο, αλλά τι να κάνουμε, θα έρθει κι εμένα η σειρά μου και θα δούμε...

Επιμένω πάντως στο ότι ο χρόνος είναι σημαντικότερος από τα λεφτά. Εγώ καλώς ή κακώς δεν θα μπορώ να δώσω τον άπειρο χρόνο, αφού τα ωράρια δουλειάς είναι μάλλον δύσκολα. Αλλά θεωρώ πως αν κάνω παιδιά, όλα όσα λέω τώρα θα είναι υπό αίρεση... Ίσως να προσπαθώ να φύγω τρέχοντας από την δουλειά για να περάσω χρόνο μαζί τους!

Βέβαια, εκεί θα μπει και σε δοκιμασία το πιστεύω μου, για το πόσο σημαντικότερος είναι ο χρόνος από το χρήμα!

[PaNick67]

- 16 Οκτ 2017, 17:19 #444005 @ gianik
Δεν ισχύει τελικά όμως.
Δεν μπορείς να μάθεις το παιδί διαφορετικά από αυτό που είναι φτιαγμένο να κάνει.

Ένα κακοφαγο η λιγοφαγο δεν μπορείς να το κάνεις να τρώει κανονικά.

Από το Redmi Note 4

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km