Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#443768
sargus έγραψε:
kyr80 έγραψε:
Και πες μου, τι μπορώ να κόψω από αυτά.



Θα σου πω εγώ. Μπορείς -εύκολα ή δύσκολα δεν έχει σημασία, αν και μάλλον δύσκολα- να κόψεις τα 400 ευρώ για το γάλα. Συγκεκριμένα, να μην τα ξεκινήσεις καν (διότι μετά δύσκολα κόβονται). Η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών είναι πέρα για πέρα ικανές να θηλάσουν επιτυχώς, άλλες απρόσκοπτα και άλλες πιο δύσκολα. Αν λοιπόν είσαι αρκετά φτωχός, σε σημείο που να μην έχεις επιλογή, πολύ απλά θα θηλάσεις.
(Μην παρεξηγηθώ, δε λέω κάτι για εσάς συγκεκριμένα. Άλλωστε και εμείς δεν επιμείναμε αρκετά και τελικά δεν καταφέραμε να θηλάσουμε όσο θα θέλαμε).

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Και εγώ ΠΡΙΝ, τα ίδια έλεγα. Πως γίνεται να μη θηλάζουν;;; Και μάλιστα είχαμε προετοιμαστεί για θηλασμό. Αγοράσαμε θήλαστρο, μαξιλάρια κλπ. Ξεκινήσαμε στην κλινική να "αρμέγουμε", και φαινόταν πιθανός ο συνδυασμός. Όταν πήγαμε σπίτι, όλα ανατράπηκαν. Δεν υπήρχε χρόνος. Πότε να θηλάσεις, να κοιμήσεις, να ξεσκατίσεις, να κάνεις μπάνιο σε 2 βρέφη;; Η γυναίκα μου ήταν πρακτικά χωρίς ύπνο πάνω από 15 λεπτά συνεχόμενα. Αν είχαν γεννηθεί χειμώνα, ίσως να ήταν αλλιώς τα πράγματα. Στην επίσκεψη στο 10ήμερο στον παιδίατρο, είχαν χάσει περίπου 400γρ το καθένα. Διότι δεν έπαιρναν αρκετή τροφή από τη μάνα. Οπότε η λύση του ξένου γάλατος ήταν μονόδρομος. Και δεν είναι μόνο το οικονομικό. Θέλαμε, από όσα διαβάσαμε, να δώσουμε μητρικό γάλα. Δεν έγινε, πάμε παρακάτω. Και όχι μόνο αυτό, αλλά είχαμε εμετούς και κλάματα. Δεν καταλήξαμε ξαφνικά στο allernova. Δοκιμάσαμε almiron, δοκιμάσαμε prenan discharge και τίποτα. Ο ένας έκανε παλινδρόμηση. Στη δεύτερη δοκιμή με το allernova, ηρέμησαν. Και μετά από 1 μήνα είχαν διπλασιάσει το βάρος τους. Και κάνανε και τα μαγουλάκια τους, και τις δίπλες στα μπουτάκια κλπ. Έχεις-δεν έχεις λεφτά, τα βρίσκεις.

Δοκιμές από του κεφαλιού μου δεν κάνω. Την ίδια συζήτηση είχα με φίλο γιατρό πριν μισή ώρα(ήρθε να δούμε το inter-milan). Που έχει κάνει και παιδιατρική δεύτερη ειδικότητα. Άσε τα πειράματα, μου είπε. Κάνε υπομονή λίγους μήνες, μετά θα τρώνε και άλλα φαγητά.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#443789 Δεν θέλω να σκέφτομαι πως είναι να θηλάζει μια γυναίκα 2 μωρά... Η δικιά μου θήλασε 1 χρόνο, μέχρι να αρχίσει να μπαίνει σε μια σειρά περάσαμε αρκετα δύσκολα. Πόσο μάλλον αν έχεις 2 παιδιά...
Άβαταρ μέλους
By JBT
#443793 Δεν είναι.

Μην αναγουμε ΚΛΑΣΙΚΑ τις δικές μας εμπειρίες ως θέσφατα.

Λίγο οίκτο πια
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#443797 Αυτό το

Εμεις...

Θηλασαμε
Περπατήσαμε
Μιλησαμε
Ειμαστε αρρωστοι

ποσο μου την σπαει :lol:

Το παιδι θηλασε!!
Το παιδι περπατησε!! :x
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#443807
Nikos! έγραψε:Ούτε εμείς θηλασαμε. Είναι σχεδόν αδύνατο με δίδυμα.

< >
JBT έγραψε:Δεν είναι.

Μην αναγουμε ΚΛΑΣΙΚΑ τις δικές μας εμπειρίες ως θέσφατα.

Λίγο οίκτο πια


Δεν είναι, υπό προϋποθέσεις.... 24ωρη βοήθεια από βρεφονηπιοκόμο, που να ετοιμάζει τα πάντα στα μικρά, και να τα δίνει μόνο για θήλασμα στη μάνα. Και άλλη μια γυναίκα κάθε μέρα να ετοιμάζει το σπίτι και να βοηθάει τις άλλες το πρωί. Μαγείρεμα, καθάρισμα, πλυντήρια, ψώνια, υποχρεώσεις σπιτιού κλπ. Μιλάμε για 99% εγχειρισμένη μάνα(λόγο διδύμων). Γιατί η καισαρική είναι εγχείριση.
Τεσπα, έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λέγονται. Και εγώ δεν τα πίστευα πριν. Μόνο κάποιος με δίδυμα, μπορεί να καταλάβει το μέγεθος της βοήθειας που χρειάζεται.
Αν ήταν χειμώνας, που δεν δουλεύω με φυσική παρουσία κάπου, ίσως να είχαμε συνδυάσει και λίγο μητρικό γάλα. Αλλά με τις τότε συνθήκες(μάνα άυπνη και χειρουργημένη, βοήθεια 8-10 ώρες τη μέρα ΜΟΝΟ, μωρά να μην ξέρουμε πόσο τρώνε, σοκ από την απώλεια βάρους), ήταν αδύνατο.
Άβαταρ μέλους
By Kon5
#443857 Εμάς καλόμαθε ο κύριος και δεν πίνει με τπτ πρόσθετο. Μόνο μαμά. Τηρεί αυστηρά προδιαγραφές κατασκευαστή.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#443874
JBT έγραψε:Δεν είναι.

Μην αναγουμε ΚΛΑΣΙΚΑ τις δικές μας εμπειρίες ως θέσφατα.

Λίγο οίκτο πια

Σχεδόν έγραψα τζομπαρ μου. Και για μητέρα με δίδυμα είναι σχεδόν αδύνατο να θηλάσει, πρακτικά δε βγαίνει ο χρόνος ρε.

Τι έχεις πάθει σήμερα? Γιατί τόσο στραβωμα?

< >
Άβαταρ μέλους
By edmond
#443879 Πρίν πρπ 5 χρόνια, η πεθερά μου βοηθούσε μια φίλη της που η κοράκλα της έκανε δίδυμα. 4 άτομα ήταν απο πάνω τους. Μαμά, συμπεθέρες και η πεθερά μου. Απο τα συνφραζόμενα βέβαια η κοπελιά μάλλον το κολοβάραγε λιγάκι και τα άφηνε στις υπόλοιπες 3. Είχε ταλαιπωρηθεί βέβαια στην εγκυμοσύνη(4-5η προσπάθεια και σχετικά μεγάλη σε ηλικία).
Φίλος μου με δίδυμα, τα μεγάλωσαν μαμά και γιαγιά με λίιιιγη βοήθεια απο συμπεθέρα. Ζορίστηκαν επαρκώς.
Θέλω να πω πως τα δίδυμα δεν σημαίνει αυτόματα πως οτι κάνεις είναι χ2 αλλά αρκετά παραπάνω. Α και θηλασμός έτσι κι έτσι και στις 2 περιπτώσεις. Καμία δεν δούλευε, νταξ η πρώτη είναι επαγγελματίας εισοδηματίας.
Άβαταρ μέλους
By JBT
#443890 το 1 παιδάκι χρειάζεται 2 άτομα.

τα 2 παιδάκια χρειάζονται 4 άτομα.

είναι όντως μανίκι μεγάλο. βέβαια σε κάποια φάση ηρεμούν τα πράγματα λίγο, αν και εγώ είμαι πάντα της άποψης ότι κάθε πέρυσι και καλύτερα :lol:

γενικότερα ποτέ δεν είναι άσπρο/μαύρο. έχει τα καλά του, έχει και άσχημά του.

όχι όπως τα ΜΕΚ βέβαια που έχουν μόνο άσχημα :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#443893 Εμείς ζοριστήκαμε στην αρχή, όμως είχαμε βοήθεια και από τις δυο γιαγιάδες, σε rotation. Ειδικά στην αρχή η πεθερά μου ήταν μαζί μας όλη την εβδομάδα καθώς εγώ έλειπα εξωτερικό όλη την εβδομάδα και η σύζυγος δε τα έβγαζε πέρα μόνη της.

Στη συνέχεια και πριν πάνε τα παιδιά παιδικό, πάλι όλη μέρα είχαμε βοήθεια από τις γιαγιάδες μέχρι να επιστρέψουμε εμείς από το γραφείο.

Τώρα, είναι πλέον 4ων και τα πράγματα είναι πολύ πιο εύκολα. Το πρωί πάνε σχολείο μέχρι τις 4 και τις παίρνουν οι γιαγιάδες μέχρι να επιστρέψουμε εμείς.

Όλο το ζόρι ήταν το πρώτο χρόνο που ναι, γινόταν ναι μεν πανικός αλλά ελεγχόμενα καθώς τις είχαμε βάλει σε ένα πρόγραμμα και δεν βγαίναμε από αυτό. Επίσης γενικώς ήταν εύκολες. Όχι γκρίνια, εύκολες στον ύπνο κλπ. Αλλά αναγκάζεσαι να μάθεις να κάνεις πολλά πράγματα μαζί, να είσαι συνεχώς alarmed και να βάζεις προτεραιότητα. Πχ θα κλάψουν και οι δυο μαζί, θα κάνουν πανικό μαζί οπότε δίνεις προτεραιότητα εκεί που πρέπει, ανάλογα με τη περίπτωση.

Στην αρχή ήταν επίσης δύσκολο να κάνεις πράγματα και με τα δυο παιδιά μαζί, μόνος σου. Το δοκίμασα πολλές φορές να τις πάω σουπερ μάρκετ, αλλά ήταν δύσκολο. Τώρα είναι πολύ πιο εύκολο.

Αλλά εντάξει, εννοείται βλέπεις οικογένειες με 1 παιδί και λες εντάξει...ΠΟΣΟ ευκολάκι είναι αυτό? :lol:
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#443899 Εγώ (όχι εμείς για να μη φωνάζει ο Geo :lol: ) με δίδυμα δε θα έλεγα ότι είναι τόσο τραγικά τα πράγματα.
Χωρίς καμμία βοήθεια από παππούδες - γιαγιάδες μέχρι δύο χρονών που πήγαν παιδικό σταθμό είχαμε τις πρωινές ώρες πλήν ΣΚ για ένα οκτάωρο μια κοπέλα που βοηθούσε.
Δύο φορές τη βδομάδα ερχότανε η κοπέλα που καθαρίζει ( τώρα έρχεται μία) για καθάρισμα του σπιτιού και κάνα φαγητό για μας. Τα υπόλοιπα η κυρά που σαν ελεύθερη επαγγελματίας ασχολιότανε και με τη δουλιά της. Περιορισμένα βέβαια,
Στο φαγητό είμαι βολικός δεν χρειαζότανε δηλαδή αυτό που λέμε να υπάρχει οπωσδήποτε φαγητό στο σπίτι.
Και μένα οι ώρες εργασίες είναι πολλές αλλά ελαστικές (πολύ βασικό αυτό).
Το βράδυ δε θυμάμαι να σηκώθηκα πολλές φορές εκτός από περιπτώσεις που ένα από τα δύο ήταν άρρωστο, καθώς ακολουθούσα πιστά την τακτική του ψόφιου κοριού , ό,τι και να γίνεται δηλαδή κάνεις πώς κοιμάσαι. Άμα δείξεις πως ξύπνησες τη γάμησες. Κάτι θα βρεθεί να κάνεις. Αλλιώς τα κάνει μόνη της.
Βέβαια η κυρά είχε κάνα χρόνο να κοιμηθεί καλά.
Γενικά πιστεύω πώς για την κυρά θέλει να μην το κωλοβαρά. Να έχει πρόγραμμα συγκεκριμένο και να πει δύο χρόνια θα φάω αυτό το πακέτο. Όμως το γουστάρουνε κι όλας ή τουλάχιστον θα πρέπει να το γουστάρουνε. Αλλιώς ας μην κάνανε παιδί που λέει και κάποια ψυχή από εδώ μέσα που εμφανίζεται σπανίως... :svivhaha:
Μετά άμα πάνε παιδικό σταθμό είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα.
Τώρα που είναι έξι στα εφτά κανένα πρόβλημα εκτός του ότι το σπίτι είναι πουτάνα πάντα.
Άμα το συνηθίσεις αυτό νομίζω είναι οκ.
Απλά και τώρα θέλει αυτό που λέμε πρόγραμμα. :)
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#443908
kyr80 έγραψε:Δεν είναι, υπό προϋποθέσεις.... 24ωρη βοήθεια από βρεφονηπιοκόμο, που να ετοιμάζει τα πάντα στα μικρά, και να τα δίνει μόνο για θήλασμα στη μάνα. Και άλλη μια γυναίκα κάθε μέρα να ετοιμάζει το σπίτι και να βοηθάει τις άλλες το πρωί. Μαγείρεμα, καθάρισμα, πλυντήρια, ψώνια, υποχρεώσεις σπιτιού κλπ. Μιλάμε για 99% εγχειρισμένη μάνα(λόγο διδύμων). Γιατί η καισαρική είναι εγχείριση.
Τεσπα, έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λέγονται. Και εγώ δεν τα πίστευα πριν. Μόνο κάποιος με δίδυμα, μπορεί να καταλάβει το μέγεθος της βοήθειας που χρειάζεται.
Αν ήταν χειμώνας, που δεν δουλεύω με φυσική παρουσία κάπου, ίσως να είχαμε συνδυάσει και λίγο μητρικό γάλα. Αλλά με τις τότε συνθήκες(μάνα άυπνη και χειρουργημένη, βοήθεια 8-10 ώρες τη μέρα ΜΟΝΟ, μωρά να μην ξέρουμε πόσο τρώνε, σοκ από την απώλεια βάρους), ήταν αδύνατο.

Τα πάντα είναι θέμα εναλλακτικών kyr.
Αν στο μυαλό σου υπάρχει μια αποδεκτή εναλλακτική, τότε το επίπεδο κούρασης το οποίο είσαι διατεθειμένος να υπομείνεις πέφτει δραματικά. Και φυσικά σε τέράστιο βαθμό εξαρτάται από το πόσο "σκληραγωγημένος" (με εισαγωγικά, δεν μου έρχεται καταλληλότερη λέξη) είσαι και πόσο ισχυρή είναι η θέλησή σου να στηρίξεις μια απόφασή σου (το conviction που λένε και στο χωριό).

Αν δεν είχες την εναλλακτική (εν προκειμένω να δίνεις τα 1500€ παραπάνω) τι πιστεύεις ότι θα γινόταν; Θα λιμοκτονούσαν τα παιδιά σου; Ή θα έμενες σε αχούρι χωρίς πλυμμένα ρούχα και φαγητό; Όχι βέβαια. Θα έβρισκες το κουράγιο να το κάνεις.
Όπως το ίδιο θα κάνατε να όντως ήσαστε τόσο αποφασισμένοι να βγάλετε πέρα μόνοι σας.

Έξυπνος άνθρωπος είσαι, μπορείς να σκεφτείς πως θα γινόταν αυτό.
Εσύ δεν θα δούλευες όλη μέρα, θα δούλευες τις μισές και βγάλε ώρες. θα κατάφερνες να βρεις κάποιους να σε αντικαταστήσουν. Κι ας είχε αρνητικές επιπτώσεις στη δουλειά σου. Θα κοιμόσαστε και οι δύο το πολύ 30λεπτά συνεχόμενα κ.ο.κ.

Να σου πω παντως, πως δεδομένης της επιλογής σου να συνεχίσεις να δουλεύεις όπως πριν (δλδ όλη μέρα) η πιθανότητα η γυναίκα σου να ήταν διατεθειμένη να το πάει θηλασμό ήταν σχεδόν 0. Στα είχα γράψει νομίζω και πριν συμβεί.
Σε ένα ζευγάρι, όπως πολύ εύστοχα είχες γράψει, εσύ με τη γυναίκα σου το κάνεις το παιδιί, και (όπως σου είχα ανταπαντήσει εγώ) κι η γυναίκα σου με εσένα το κάνει το παιδί.
Να είναι διατειθειμένος ο ένας να μηδενίσει τη ζωή του (νομίζω τώρα καταλαβαίνεις τι σημαίνει ότι πρέπει να μηδενίσεις τη ζωή σου) ενώ ο άλλος συνεχίζει να κάνει τη ζωάρα που αγαπούσε τόσα χρόνια... είναι λίγο δύσκολο.

Καλύτερα πάντως που γεννήθηκαν τότε που γεννήθηκαν, γιατί τώρα που σιγά σιγά αρχίζει η πραγματικά απαιτητική παρουσία των γονεών θα μπορείς να είσαι περισσότερο εκεί. Στους 3 πρώτους μήνες δεν κάνουν και τπτ :lol: [και ο πατέρας είναι διακοσμητικό στοιχείο στα μάτια τους]

Οπότε είσαι πολύ τυχερός που θα μπορείς να τους αφιερώνεις πάρα πολύ χρόνο, γιατί αυτό είναι το ακριβότερο και δυσκολότερο δώρο που μπορείς να τους κάνεις.
Παιχνίδια δεν χρειάζονται. Χρόνο χωρίς έγνοιες χρειάζονται. Να είσαι εκεί χωρίς να σε νοιάζει να είσαι πουθενά αλλού.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#443911
Τώρα που είναι έξι στα εφτά κανένα πρόβλημα εκτός του ότι το σπίτι είναι πουτάνα πάντα.

Aυτο ειναι που δεν συνηθιζεται με τιποτα!
Να μαζευεις και τον αμαζευτο να εχει :lol:


Δημητρη εσυ που εισαι γνωστης, εκαναν στην ομαδα εργομετρικα και πελματογραφημα στα junior!
Επαθα πλακα! Ειναι συνηθες; Βεβαια το 20ρικακι το τσιμπησαν