- 12 Οκτ 2017, 14:57 #442843

Eγω παντως ασουμε, απο τοτενες που το αλογατο κατηργησε την μεταλλικια χτενα, ξενερωσα τα μεγιστα και δεν προκειται να ψωνισω ενα προιον που βασιζεται στο ΠΑΘΟΣ, να αλλαζει μονο του ταχυτητες...

Δεν αλλάζει μόνο του, εσύ του λες πότε να αλλάξει!
Προσωπικά δεν βρίσκω τίποτα ενδιαφέρον και παθιάρικο στο να ανεβάζει ακαριαία το μοτέρ στον κόφτη και μετά εγώ να κάνω 0.5s για να ανεβάσω ταχύτητα με την κουτάλα. Απλά χαλάει όλη την εμπειρία και την αδρεναλίνη της επιτάχυνσης.

Aλλο πραγμα να τραβας ενα "διακοπτη" και να αλλαζει, αλλο πραγμα να κανεις ολοκληρη την διαδικασια, μετακινοντας την αλουμινενια(?) σφαιρικη λαβη σε μια απο τις μεταλλικες θυρες της "χτενας", μαζι με τον αντιστοιχο ηχο που συνοδευει την διαδικασια.
Η αδρεναλινη της επιταχυνσης μια χαρα κραταει, αν ειδες το Video ακομη και με την 250 LM που οδηγησε ο Πιθηκας στο GoodWood στο φετινο revival...

(καλα για την διαδικασια, αυτη καθε αυτη της αλλαγης, μεχρι και την γενια της 430 το αυτοματο ηταν κατωτερο των περιστασεων, -σε σβελτη εως γρηγορη οδηγηση-, δηλαδη σχεδον στα επιπεδα ενος DSG με χαρτογραφηση για Golf GTI, που ομως με τετοια αποκριση και λειτουργια κινητηρα αλλα και αγωνιστικου σασι, φαινοταν ακομη πιο αργο...ασχετως του τι νουμερα δημοσιευαν επισημως για χρονους αλλαγης, αυτη ηταν η δικη μου εντυπωση στο προγραμμα "Race" )

Ειναι μερος της ευχαριστησης, θες για ρομαντικους, θες για γραφικους, ομως ειναι, οπως ειναι το ακουσμα ενος V12.

Ειναι ενα απο τα χαρακτηριστικα (και σπανιο, μεχρι πρωτινως την μεταλλικη χτενα την ειδαμε στο προηγουμενης γενιας R8, πλεον καταργηθηκε το manual στο νεο...) γνωρισματα της Ferrari που δεν θα επρεπε να καταργηθει εντελως, στον βωμο της ευκολιας του εκαστοτε κελεμπια, της νεοπλουτης barbie και του εκαστοτε "φτιαγμενου" οικονομικα εφφετζη γιωτομπαλου. Επειδη ειναι η πλειοψηφια των εν δυναμη πελατων.

Ναι, επρεπε και καλα εκανε που εβγαλε τα αυτοματα/διπλοσυμπλεκτα, τα εξελιξε ως οφειλε, δινοντας μια ρεαλιστικη αισθηση αλλαγων ταχυτητων σαν να εισαι σε Formula 1, οχι ομως να καταργηθει εντελως το manual με την χτενα.
Αυτο θεωρω οτι ηταν μεγαλο σφαλμα της φιρμας, ενα αναποσπαστο κομματι, σημα κατατεθεν της συνολικης οδηγικης εμπειριας μιας Ferrari...

Ο μόνος λόγος να την πάρεις manual είναι ότι είναι πολύ φτηνότερη από άποψη συντήρησης. Πολυ χειρότερο supercar κατά τα άλλα.

Πλεον ειναι και λογος επενδυσης, μιας η παραγωγη των τελευταιων μοντελων που ειχαν αυτη την δυνατοτητα, ηταν πολυ περιορισμενη και αρα τα καθιστα ακομη πιο συλλεκτικα το περασμα του χρονου...

Περα απο αυτο ομως, για αυτους που ψαχνουν την ουσια της αποκτησης (την μεγιστη δυνατη οδηγικη ευχαριστηση δηλαδη imo...) ο λογος ειναι η ακομη μεγαλυτερη συμμετοχη, σε ολη αυτη την διαδικασια που ανεφερα πριν.
Και δεν μιλαμε για ανακατεμα της σουπας εδω, φαινεται ξεκαθαρα απο τα video τουλαχιστον για τις F430, 599 οτι προκειται για ευχαριστη και ιδιαιτερη διαδικασια. Οπως και σε καλα σπορ μοντελα της Porsche, Lotus κτλ.

Το "χειροτερο" ειναι πολυ σχετικος ορος...Πιο αυθεντικο ειναι σιγουρα θα προσθεσω εγω, ενω πιο αποτελεσματικο το διπλοσυμπλεκτο ειναι μονο σε κυνηγι χρονου, δηλαδη προφανως σε γυρολογιο πιστας.
Η οποια χαρα των paddles ειναι τοσο ρηχη εως ανυπαρκτη, εξαλλου μπορει κανεις να την εχει και με πολυ μικροτερο κοστος αγοραζοντας απλως μια κονσολα μαζι με μια απο τις κορυφαιες τιμονιερες και αγωνιστικο καθισμα της αγορας...
Οσο για την καθημερινη "ευκολια" του αυτοματου, περισσοτερο χρυσωμα χαπιου ειναι, οταν ειναι προφανες οτι με τετοιο στησιμο (που ειχαν τουλαχιστον οι 430, 599) σπανια εως ποτε, τις κυκλοφορουσαν οι περισσοτεροι κατοχοι στο κεντρο, στην δουλεια κτλ.
Αν μιλαγαμε για GTC4 Lusso, Portofino κτλ, οκ, εκει η ανεση και αγχολυτικη διαθεση, ευνοει τετοιου τυπου κιβωτια.
Οχι ομως την καταργηση του manual στα "entry" level κεντρομηχανα...

- 12 Οκτ 2017, 15:25 #442852

Aλλο πραγμα να τραβας ενα "διακοπτη" και να αλλαζει, αλλο πραγμα να κανεις ολοκληρη την διαδικασια, μετακινοντας την αλουμινενια(?) σφαιρικη λαβη σε μια απο τις μεταλλικες θυρες της "χτενας", μαζι με τον αντιστοιχο ηχο που συνοδευει την διαδικασια.
Η αδρεναλινη της επιταχυνσης μια χαρα κραταει, αν ειδες το Video ακομη και με την 250 LM που οδηγησε ο Πιθηκας στο GoodWood στο φετινο revival...

καλα για την διαδικασια, αυτη καθε αυτη της αλλαγης, μεχρι και την γενια της 430 το αυτοματο ηταν κατωτερο των περιστασεων, -σε σβελτη εως γρηγορη οδηγηση-, δηλαδη σχεδον στα επιπεδα ενος DSG με χαρτογραφηση για Golf GTI, που ομως με τετοια αποκριση και λειτουργια κινητηρα αλλα και αγωνιστικου σασι, φαινοταν ακομη πιο αργο...ασχετως του τι νουμερα δημοσιευαν επισημως για χρονους αλλαγης, αυτη ηταν η δικη μου εντυπωση στο προγραμμα "Race"

Ακόμα και στην 355 ήταν απείρως πιο γρήγορη από ότι μπορεί να πετύχει ένα χέρι.

οχι ομως να καταργηθει εντελως το manual με την χτενα.
Αυτο θεωρω οτι ηταν μεγαλο σφαλμα της φιρμας, ενα αναποσπαστο κομματι, σημα κατατεθεν της συνολικης οδηγικης εμπειριας μιας Ferrari...

Την δεκαετία του '60...

Η οποια χαρα των paddles ειναι τοσο ρηχη εως ανυπαρκτη, εξαλλου μπορει κανεις να την εχει και με πολυ μικροτερο κοστος αγοραζοντας απλως μια κονσολα μαζι με μια απο τις κορυφαιες τιμονιερες και αγωνιστικο καθισμα της αγορας...

Έχει και τιμονιέρες με λεβιέ σε H-Pattern αν εκεί είναι το πρόβλημα.


Για κάποιον λόγο έχεις συνδέσει μια συμβιβαστική διαδικασία (αλλαγή ταχυτήτων που υπάρχουν απλά και μόνο επειδή οι ΜΕΚ έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά λειτουργίας) με την χαρά της οδήγησης, ενώ στην πραγματικότητα είναι αναχρονισμός και απλά σε αποσπά από τον πραγματικό έλεγχο των δυναμικών χαρακτηριστικών του αυτοκινήτου.

- 12 Οκτ 2017, 19:51 #442932

Ακόμα και στην 355 ήταν απείρως πιο γρήγορη από ότι μπορεί να πετύχει ένα χέρι.

Δεν ηταν Αλεξ, δυστυχως για το υπολοιπο ΤΕΛΕΙΟ συνολο, μια σωστη "καρφωτη" σε αντιστοιχη manual, δεν αφηνε ουτε καν στιγμιαιο κενο παροχης που εδειχνε αντιθετως σαν...αιωνας στην 355 με το παρωχημενο F1.
Λιγο καλυτερα στην 430, αλλα και παλι...Απο την 430 scuderia και επειτα το κιβωτιο αλλαζε οπως επρεπε για το υπολοιπο συνολο.

Την δεκαετία του '60...

και του 70', 80', 90', 2000 μεχρι και λιγο μετα τα μεσα των 00' με τις 430, 599.
Απλως οι "διασημες" 308 ηθελαν ζεσταμα στις βαλβολινες για να κουμπωνει ευκολα η 1η και σχετικα γρηγορες αλλαγες ωστε να μην πεφτουν αποτομα οι στροφες -και- λογω ελαφρυτερου βολαν.
Στις 355 και επειτα ομως οι "χτενες" βελτιωθηκαν πολυ σε αισθηση...

Για κάποιον λόγο έχεις συνδέσει μια συμβιβαστική διαδικασία (αλλαγή ταχυτήτων που υπάρχουν απλά και μόνο επειδή οι ΜΕΚ έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά λειτουργίας) με την χαρά της οδήγησης, ενώ στην πραγματικότητα είναι αναχρονισμός και απλά σε αποσπά από τον πραγματικό έλεγχο των δυναμικών χαρακτηριστικών του αυτοκινήτου.

Κατα την ιδια εννοια για καποιον που θεωρει οτι ΔΕΝ ανηκει σε petrolhead κατηγορια, ειναι "συμβιβαστικη" η ιδια η ΜΕΚ και ο "θορυβος" που κανει (ασχετως εαν "τραγουδανε" οι V12) και παει λεγοντας.

Αντιθετως για εμενα τουλαχιστον η απολυτη -και ουσιαστικα μαρκετινιστικη με βολικο κοστος παραγωγης- νοοτροπια της αποκλειστικοτητας μιας μεταδοσης διπλου συμπλεκτη, παραπεμπει σε wannabe racer σε δημοσιο δρομο, -οταν δεν σερνεται με την βολικοτητα του αυτοματου- αφου ας μην κρυβομαστε η πλειοψηφια αυτων των κατασκευων, την μεγαλυτερη διαρκεια της ζωης τους την περνανε εκει...

Ενα κρανος βασικα λειπει απο τον/την εκαστοτε που οδηγει μια Ferrari στο δρομο (και ενδοσυνεννοηση, ασχετως αν ακουγεται ο διπλανος στην καμπινα... ) για να δεσει ολη η
καθως πρεπει(?) "εικονα"...

- 12 Οκτ 2017, 20:10 #442936 . κανένα ανθρώπινο χέρι δεν μπορεί να αλλάξει σε κάτω από 250 ms και σίγουρα δεν μπορεί να το κάνει συνέχεια, κάποια στιγμή θα κουρέψει τα συγχρονιζέ! Το F1 αλλάζει και γρηγορότερα και με συνέπεια κάθε φορά!

Οι πελάτες δεν ήθελαν τις χειροκίνητες και για αυτό καταργήθηκαν. Επιδόσεις, σχεδίαση, ήχος κινητήρα, σπανιότητα, σήμα. Αυτά είναι που μετράνε στους αγοραστές, όχι το χτένι και για αυτό πήγε στο ράφι.

Από εκεί και πέρα είναι αστείο να λέμε ότι μέσα σε μια πίστα (για να είμαστε και politically correct καθώς δεν είμαστε αλήτες κοντράκηδες σε δημόσιους δρόμους ) δεν είναι καλύτερο ένα ημιαυτόματο.

- 12 Οκτ 2017, 20:28 #442938

δεν είμαστε αλήτες κοντράκηδες σε δημόσιους δρόμους

Ποτέ!!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Οκτ 2017, 11:26 #443104

. κανένα ανθρώπινο χέρι δεν μπορεί να αλλάξει σε κάτω από 250 ms και σίγουρα δεν μπορεί να το κάνει συνέχεια, κάποια στιγμή θα κουρέψει τα συγχρονιζέ! Το F1 αλλάζει και γρηγορότερα και με συνέπεια κάθε φορά!

Μονο που οι υπολογισμοι σε αυτη την επιδοση, (ή πιο συγκεκριμενα στα 150ms που χρειαζοταν το κιβωτιο F1) περιλαμβανουν αποκλειστικα και μονο, την στιγμη συμπλεξης και αποσυμπλεξης.
Οχι την συνολικη διαδικασια, δηλαδη απο την στιγμη που το χερι δινει την εντολη στα Paddles...και στην συνεχεια τα paddles στον συμπλεκτη...

Oσο για το ανθρωπινο χερι, υπαρχουν παρα πολλα, που μπορουν να το κανουν ακαταπαυστα, οση ωρα οδηγουν γρηγορα. Σιγουρα πολυ λιγοτερα σε ποσοστο απο τις...απανταχου νεοπολουτες Barbie και γιωταδες κελεμπιες, αλλα υπαρχουν.

Οι πελάτες δεν ήθελαν τις χειροκίνητες και για αυτό καταργήθηκαν. Επιδόσεις, σχεδίαση, ήχος κινητήρα, σπανιότητα, σήμα. Αυτά είναι που μετράνε στους αγοραστές, όχι το χτένι και για αυτό πήγε στο ράφι.

Καλα αυτα τα ελεγε το τμημα μαρκετινγκ της φιρμας...Απλως επειδη οι αυθεντικοι φανατικοι που να μπορουν να τις ψωνισουν μειωνονται συνεχως σε ποσοστα, η διοικηση επραξε σε στυλ "αποφαζιζομεν και διατασσομεν"

Από εκεί και πέρα είναι αστείο να λέμε ότι μέσα σε μια πίστα (για να είμαστε και politically correct καθώς δεν είμαστε αλήτες κοντράκηδες σε δημόσιους δρόμους ) δεν είναι καλύτερο ένα ημιαυτόματο.

Βρε συ Αλεξανδρε, ενταξει, καταλαβαινω οτι μιλαμε σε δημοσιο νημα και μπορει διαφορες υπηρεσιες να παρακολουθουν , αλλα μεταξυ μας τωρα, ξερεις και εσυ πολυ καλα οτι η πλειοψηφια αυτων των κατασκευων κυκλοφορει στο μεγαλυτερο μερος της ζωης τους, σε δημοσιους δρομους.
Επιπλεον οι "καρφωτες" αλλαγες απο μονες τους, δεν αποτελουν αποδειξη "αλητειας" και λοιπου...τεντυμποισμου...

Anyway, απ' οτι φαινεται εχουμε παντελως διαφορετικη αποψη επι του συγκεκριμενου, μαλλον ειναι ανουσιο να προσπαθουμε ο καθενας μας να πεισει τον αλλο...

- 28 Νοέμ 2017, 03:14 #458790

- 28 Νοέμ 2017, 03:32 #458792 Αυτό μπήκα να ποστάρω αλλά με πρόλαβες ..

Κάνουν πολύ καλή δουλειά τα παιδιά του Drive.

- 22 Δεκ 2017, 04:25 #466734 Ο Balboni (αρχιδοκιμαστής της Lamborghini) οδηγεί Ferrari!!!



Εξαιρετικός κύριος για όσους είχαμε την τιμή να τον γνωρίσουμουμε!!! Αγαπάει όλα τα τα καλά αυτοκίνητα (έλεγε τα καλύτερα για Ferrari, Lamborghini, Porsche, Pagani, αλλά και τα πιο καθημερινά), οδηγεί ένα Α4 Avant 3.0 TDi στην καθημερινότητα του και πάει αεροπορία την 50!!!

- 22 Δεκ 2017, 09:26 #466751 Πού τον γνώρισες ρε σκύλε;

- 22 Δεκ 2017, 09:33 #466757

οδηγεί ένα Α4 Avant 3.0 TDi στην καθημερινότητα του

Ελπιζω να του τα πες ενα χερακι.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 22 Δεκ 2017, 09:50 #466767 Πιο πριν είχε μια Ε36, νομίζω 318is.

- 22 Δεκ 2017, 15:20 #466893

Πού τον γνώρισες ρε σκύλε;

Σε εκδήλωση στις Σέρρες. Έχω και φωτογραφικά ντοκουμέντα.

Ελπιζω να του τα πες ενα χερακι.

Νταξ, εργοδότης του ήταν. Δεν μπορούσε να κάνει κι αλλιώς...

- 22 Δεκ 2017, 16:17 #466931

Πού τον γνώρισες ρε σκύλε;

Είχε γίνει ένα πριβέ trackday στις Σέρρες. Τον γνώρισαν και κάτι γνωστοί μου ιταλόφιλοι και τους πήγε και τον πήγαν "γρήγορες" βόλτες.
Μου είπαν ότι είναι Τυπάρα.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 22 Δεκ 2017, 16:19 #466934

Μου είπαν ότι είναι Τυπάρα.

Είναι! Μαγεία οι ιστορίες με τον Ferruccio που μας έλεγε μετά στο δείπνο!!!
Μιλάει εν τω μεταξύ εξαιρετικά Αγγλικά και Γερμανικά. Απαντούσε σε όποια γλώσσα και αν του μιλούσες!