- 10 Οκτ 2017, 21:20 #442265

χαχαχαχαχ ναι εντι μου ναι..Ειχε αξιους αντιπαλους τιμ μειτ ο Σουμι..
Το συνονοματο σου και τον Μασα

Συγγνωμη ξεχασα τον Μπαριτσελο και τον jj lehto

και τον πατερα του γιου

- 10 Οκτ 2017, 23:05 #442316 Γιωργο σκεφτηκες ποτε οτι ο Irvine ή ο Barrichello μας φαινονταν τοσο "λιγοι" γιατι πολυ απλα ο Σουμι τους ισοπεδωνε; Προσωπικα θεωρω οτι και αυτοι οπως και ο Massa ειναι αξιοπρεπεστατοι οδηγοι. Οταν μαλιστα βρεθηκαν με αλλους team mates το παλεψαν ή και τους νικησαν. Ο Σουμι τους διελυσε.

Επισης διελυσε και τοσους αλλους μεγαλυτερους του (μεχρι το '95), συγχρονους του (μεχρι το 2001) αλλα και πιτσιρικαρια σε σχεση με αυτον (μεχρι το 2004). Σκεψου οτι στα 37+ εχασε τον τιτλο οριακα απο τον πιτσιρικα και λυσσασμενο Alonso.

Προσωπικα πιστευω οτι αυτη του η εμμονη στη λεπτομερεια, η εργασιομανια, το πεισμα και η γενικοτερη ατσαλακωτη ψυχολογια, ηρθαν και εκατσαν σε εναν ουτως ή αλλως πολυ ταλαντουχο νεο πιλοτο. Κι ετσι ειχαμε το μοναδικο φαινομενο να ειναι 15 χρονια στην F1 και απο το 1994 που κερδισε να μην εχει διεκδικησει μεχρι τελους ΜΟΝΟ τα πρωταθληματα του '96 (πρωτη χρονια στη Ferrari), του '99 που εσπασε τα ποδια του και του 2005 που ξεμεινε με τη Brigdestone. Ειναι σχεδον απιστευτο αλλα σε ΟΛΑ τα υπολοιπα εφτασε μεχρι τον τελευταιο αγωνα με μαθηματικες ελπιδες για τιτλο.

Τες πα δεν θα γραψω εγω την ωδη στον Schumacher, που η αληθεια ειναι οτι μου την εσπαγε και λιγο! Αλλα εγω τον θεωρω κορυφαιο και οχι για τους αριθμους μονο.

(Το τραγικο ειναι φυσικα να μιλαμε για τον Σουμι γιατι δεν εχουμε τιποτα αλλο να πουμε για το Γιαπωνεζικο gp)

Γιάννης Δ

- 10 Οκτ 2017, 23:15 #442321 Για το αν ο Μιχαλάκης είναο κορυφαίος έχουν μιλήσει οι επιδόσεις του μέσα στην πίστα, κυρίως μέχρι το 2000 όπως λέει πολύ εύστοχα ο Eddie.
Όσοι θέλουν να βρουν εύκολες δικαιολογίες μπορούν να μιλήσουν για δοκιμές, για αντιπάλους, για προϋπολογισμούς, για τη σουπερμαντολίνη που μοιράζανε τσάμπα στο Fiorano, για εξισώσεις, για τη γραμμική Β κλπ. κλπ.

- 10 Οκτ 2017, 23:23 #442325 Ρε παιδιά σοβαρά, κάθεστε και κάνετε συζήτηση για το ΑΝ ο Μιχάλης Σουμάχερ ήταν κορυφή;
Όπως λέει και ο sparticle, κανονικά ΩΔΗ στο Schumacher έπρεπε να κάνουμε.
Κορυφαίος πιλότος όλων των εποχών. Ο άνθρωπος βασικά δεν ήταν πιλότος. Ήταν ρομπότ.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 10 Οκτ 2017, 23:36 #442333 Μέσα στο τοπ τεν, αντε, μέσα στο τοπ five σίγουρα. Θέλει όμως πολλή συζήτηση μετά. Δεν είναι hands down περίπτωση.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 10 Οκτ 2017, 23:43 #442335

Μέσα στο τοπ τεν, αντε, μέσα στο τοπ five σίγουρα. Θέλει όμως πολλή συζήτηση μετά. Δεν είναι hands down περίπτωση.

Ταλέντο, ευφυΐα, πάθος, εμμονή, πείσμα, κοινωνικός, μιντιακός, δουλευταράς, διάρκεια και φυσικά αποτελέσματα και τίτλοι.
Κανένας μα κανένας άλλος δεν τα είχε όλα αυτά σε 1 πακέτο ή δεν τα πέτυχε ποτέ.
Και φυσικά η τύχη και οι συγκυρίες βοηθούν για να χτιστούν τέτοιοι μύθοι.
ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟΣ.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 10 Οκτ 2017, 23:47 #442339 Υπάρχει και ο αντίλογος οφ κορς. Κάτι τραξιο κοντρόλ, κάτι απόλυτα προατατευμενο περιβάλλον (ε Μαξ;), κάτι στουκες σε συνδιεκδικητες, κάτι ανταγωνισμός της πλάκας (πέραν του Μικκα) στα χρόνια από 99 έως 04, κλπ κλπ. Και άσε το μιντιακος. Εκεί το χει τερματίσει ο Λούης, μακράν του δεύτερου.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 10 Οκτ 2017, 23:48 #442340

Γιωργο σκεφτηκες ποτε οτι ο Irvine ή ο Barrichello μας φαινονταν τοσο "λιγοι" γιατι πολυ απλα ο Σουμι τους ισοπεδωνε; Προσωπικα θεωρω οτι και αυτοι οπως και ο Massa ειναι αξιοπρεπεστατοι οδηγοι. Οταν μαλιστα βρεθηκαν με αλλους team mates το παλεψαν ή και τους νικησαν. Ο Σουμι τους διελυσε.

Επισης διελυσε και τοσους αλλους μεγαλυτερους του (μεχρι το '95), συγχρονους του (μεχρι το 2001) αλλα και πιτσιρικαρια σε σχεση με αυτον (μεχρι το 2004). Σκεψου οτι στα 37+ εχασε τον τιτλο οριακα απο τον πιτσιρικα και λυσσασμενο Alonso.

Προσωπικα πιστευω οτι αυτη του η εμμονη στη λεπτομερεια, η εργασιομανια, το πεισμα και η γενικοτερη ατσαλακωτη ψυχολογια, ηρθαν και εκατσαν σε εναν ουτως ή αλλως πολυ ταλαντουχο νεο πιλοτο. Κι ετσι ειχαμε το μοναδικο φαινομενο να ειναι 15 χρονια στην F1 και απο το 1994 που κερδισε να μην εχει διεκδικησει μεχρι τελους ΜΟΝΟ τα πρωταθληματα του '96 (πρωτη χρονια στη Ferrari), του '99 που εσπασε τα ποδια του και του 2005 που ξεμεινε με τη Brigdestone. Ειναι σχεδον απιστευτο αλλα σε ΟΛΑ τα υπολοιπα εφτασε μεχρι τον τελευταιο αγωνα με μαθηματικες ελπιδες για τιτλο.

Τες πα δεν θα γραψω εγω την ωδη στον Schumacher, που η αληθεια ειναι οτι μου την εσπαγε και λιγο! Αλλα εγω τον θεωρω κορυφαιο και οχι για τους αριθμους μονο.

(Το τραγικο ειναι φυσικα να μιλαμε για τον Σουμι γιατι δεν εχουμε τιποτα αλλο να πουμε για το Γιαπωνεζικο gp)

Η αληθεια ειναι καπου στην μεση...Μετα την αποχωρηση των team mate δεν θυμαμαι να εκαναν και κατι φοβερο. Ο Μπαριτσελο ας πουμε εχασε απο τον Μπατον..οταν ξαναβρεθηκε με κορυφαιο μονοθεσιο.
Ο Σουμι απολαμβανε ολα τα προνομια του νουμερο 1 πιλοτου στην ομαδα. Δεν ειχε να ανησυχει για εσωτερικο ανταγωνισμο..
Για αυτα τα 15 χρονια που λες οτι διεκδικουσε πρωταθλημα πλην καποιων χρονιων το δεχομαι..Ομως ολες αυτες τις χρονιες ειχε μονοθεσιο ικανο να τον παει μεχρι εκει...Οταν δεν το ειχε (1996-2005) εκανε καποιοες καλες εμφανισεις και μεχρι εκει..

Για μενα ειναι ενα τεραστιο κεφαλαιο για την Φ1. Πολυ γρηγορος,μεθοδικος,δουλευταρας,αλλα και μεγαλος αλητης.
Γεγονοτα οπως τα γνωστα τρακαρισματα το 1994 & 1997,το παρκαρισμα στο μονακο,το tc της μπενετον με τον συνδιασμο κουμπιων...
win at every cost??okk
Σημαδι των μεγαλων οδηγων..Αλλα ο Σουμι ξεπερασε τα ορια..
υγ
Απο το 1997 μεχρι το 2001 ημουν με τον Γερμανο..

- 10 Οκτ 2017, 23:52 #442341

Υπάρχει και ο αντίλογος οφ κορς. Κάτι τραξιο κοντρόλ, κάτι απόλυτα προατατευμενο περιβάλλον (ε Μαξ;), κάτι στουκες σε συνδιεκδικητες, κάτι ανταγωνισμός της πλάκας (πέραν του Μικκα) στα χρόνια από 99 έως 04, κλπ κλπ. Και άσε το μιντιακος. Εκεί το χει τερματίσει ο Λούης, μακράν του δεύτερου.

Τότε φίλε μου Ιωάννη δεν είχε ίνσταγκραμ, τούϊτερ κλπ. BTW και εμένα μου αρέσει ο Hamilton. Εϊναι ο μόνος μετά Σουμάχερ οδηγός που έπρεπε να έρθει στη φοράδα.
Βασικά το λάθος της φοραδοομάδας είναι ότι αργεί να πάρει πιλότους. Και τον Αλόνσο μεγάλο σε ηλικία τον πήρε.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 10 Οκτ 2017, 23:58 #442348 Η Φοραδα Μπουσσε καλώς ή κακώς έχει αυτή την νοοτροπία. Δεν θα πάρει οδηγό για να τον κάνει πρωταθλητή. Θα πάρει οδηγικα ώριμο πιλότο, που θα της φέρει αυτός πρωτάθλημα και όχι το αντίστροφο. Για Λουη συμφωνώ βεβαίως, είναι ο μόνος άνθρωπος με μενταλιτε Καμπαλα για να μην τον πιάνει το κακό μάτι στη Φοραδα. Τι να του πουν οι Τυρινινηδες και οι Γκαζετες του παιδιού; Θα τον βλέπουν να σκάει μύτη στο μοτορχομ και αντί για εσπρεσσο λουγκο να παραγγέλνει Πελφε με ΕΨΑ Λεμόνι.
Κάπως σαν το σενάριο από Good Pope θα πάει η δουλειά.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 11 Οκτ 2017, 00:09 #442354

Γιωργο σκεφτηκες ποτε οτι ο Irvine ή ο Barrichello μας φαινονταν τοσο "λιγοι" γιατι πολυ απλα ο Σουμι τους ισοπεδωνε; Προσωπικα θεωρω οτι και αυτοι οπως και ο Massa ειναι αξιοπρεπεστατοι οδηγοι. Οταν μαλιστα βρεθηκαν με αλλους team mates το παλεψαν ή και τους νικησαν. Ο Σουμι τους διελυσε.

Επισης διελυσε και τοσους αλλους μεγαλυτερους του (μεχρι το '95), συγχρονους του (μεχρι το 2001) αλλα και πιτσιρικαρια σε σχεση με αυτον (μεχρι το 2004). Σκεψου οτι στα 37+ εχασε τον τιτλο οριακα απο τον πιτσιρικα και λυσσασμενο Alonso.

Προσωπικα πιστευω οτι αυτη του η εμμονη στη λεπτομερεια, η εργασιομανια, το πεισμα και η γενικοτερη ατσαλακωτη ψυχολογια, ηρθαν και εκατσαν σε εναν ουτως ή αλλως πολυ ταλαντουχο νεο πιλοτο. Κι ετσι ειχαμε το μοναδικο φαινομενο να ειναι 15 χρονια στην F1 και απο το 1994 που κερδισε να μην εχει διεκδικησει μεχρι τελους ΜΟΝΟ τα πρωταθληματα του '96 (πρωτη χρονια στη Ferrari), του '99 που εσπασε τα ποδια του και του 2005 που ξεμεινε με τη Brigdestone. Ειναι σχεδον απιστευτο αλλα σε ΟΛΑ τα υπολοιπα εφτασε μεχρι τον τελευταιο αγωνα με μαθηματικες ελπιδες για τιτλο.

Τες πα δεν θα γραψω εγω την ωδη στον Schumacher, που η αληθεια ειναι οτι μου την εσπαγε και λιγο! Αλλα εγω τον θεωρω κορυφαιο και οχι για τους αριθμους μονο.

(Το τραγικο ειναι φυσικα να μιλαμε για τον Σουμι γιατι δεν εχουμε τιποτα αλλο να πουμε για το Γιαπωνεζικο gp)

Το ξαναποστάρω γιατί είναι 100% σωστό ...

- 11 Οκτ 2017, 12:53 #442479

Νίκο μου το ίδιο δύσκολή ήταν και τότε η τεχνολογία. ΟΚ, δεν είχε υβριδικά, αλλά είχε V10 που στρόφαραν στις 20.000+ RPM!!! Ο Schumi αν έκανε κάτι ήταν να εμψυχώσει την Ομάδα και να έχει σαφείς απαιτήσεις από το πως θέλει να δουλεύει το μονοθέσιο και φυσικά το να κάνει ατελείωτες δοκιμές. Ούτε διοικούσε, ούτε την παραμικρή ιδέα είχε από μηχανολογικό σχεδιασμό. Χωρίς καλή υποδομή και καλούς μηχανικούς (engineers και mechanics) ούτε ο Θεός ο ίδιος δεν μπορεί να κερδίσει αγώνα!!!

Ο MS δεν ειπε ποτε "εγω" ελεγε παντα "εμεις".
Δεν ξερω τι εκανε και πως συμπεριφεροταν πισω απο κλειστες πορτες αλλα αυτην την εικονα εδινε προς τα εξω.

Τα ιδια εργαλεια ειχαν σε καθε εποχη οι ομαδες ολες. Τοτε αυτα, σημερα αλλα.
Τοτε εκαναν συνεχεις δοκιμες, σημερα οδηγουν σε προσομοιωτη που παιρνει ενα σκασμο ρυθμισεις και βγαζουν συμπερασματα.

Το θεμα ειναι οτι οι αλλες ομαδες εξελισσονται στην χρονια και βελτιωνονται εκτος της Ferrari.
Η οποια καθε χρονια ξεκινα ψιλο καλα, βελτιωνεται λιγο και ενω περιμενεις μετα τις διακοπες ακομα μεγαλυτερη βελτιωση.....πουφ.... ξεφουσκωνει και παμε για του χρονου.


Περαν αυτων για να γυρισω στο θεμα με τους οδηγους, ο MS ειναι στους κορυφαιους ολων των εποχων μαζι με μια χουφτα ακομα αλλους, για το αν ανηκουν εκει και οι SV, FA, LH η οποιος αλλος φερελπις νεος, θα δειξει εαν και οταν παρουν μια ομαδα στα χαμηλα και την κανουν πρωταθλητρια.

Στο πρώτο που θίγεις, το ίδιο πράγμα λέμε. Ήταν εμψυχωτής και team player.
Δεν συμφωνώ ότι η Ferrari δεν βελτιώνεται. Φέτος το παλεύει ως το τέλος, ασχέτως των προβλημάτων που έβγαλε.
Στο τελευταίο δε, διαφωνώ πλήρως. Κανείς οδηγός δεν παίρνει μια ομάδα και την κάνει κάτι. Η διοίκηση και οι μηχανικοί τα κάνουν αυτά. Ο οδηγός είναι απλά μέλος της ομάδας και η δουλειά του είναι να αξιοποιεί το μηχάνημα που του δίνουν.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 11 Οκτ 2017, 13:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 11 Οκτ 2017, 13:02 #442482

Κορυφαίος πιλότος όλων των εποχών

Πολύ βαριά κουβέντα αυτή και υπάρχουν άπειρες διαφωνίες. Βασικά δεν μπορεί να αποδειχτεί ποτέ κάτι τέτοιο, απλά να αναφερθούν ορισμένοι ως κορυφαίοι. Κατάταξη όμως δεν μπορεί να βγει, εκτός αν το πάμε αριθμητικά (είτε βάσει νικών ή πρωταθλημάτων) που είναι μονόπλευρος τρόπος να κρίνεις κάποιον καθώς δεν λαμβάνει υπόψιν τις συνθήκες (ανταγωνιστικότητα της ομάδας του, ανταγωνισμός από άλλους κορυφαίους κλπ).

- 11 Οκτ 2017, 13:15 #442489

Κορυφαίος πιλότος όλων των εποχών

Πολύ βαριά κουβέντα αυτή και υπάρχουν άπειρες διαφωνίες. Βασικά δεν μπορεί να αποδειχτεί ποτέ κάτι τέτοιο, απλά να αναφερθούν ορισμένοι ως κορυφαίοι. Κατάταξη όμως δεν μπορεί να βγει, εκτός αν το πάμε αριθμητικά (είτε βάσει νικών ή πρωταθλημάτων) που είναι μονόπλευρος τρόπος να κρίνεις κάποιον καθώς δεν λαμβάνει υπόψιν τις συνθήκες (ανταγωνιστικότητα της ομάδας του, ανταγωνισμός από άλλους κορυφαίους κλπ).

Καθόλου βαριά κουβέντα. Και φυσικά οι νίκες και τα πρωταθλήματα είναι ο ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΣ δείκτης. Δηλαδή τι άλλο είναι;
Υπάρχει ταλεντόμετρο; υπάρχει καλοπαιδί-όμετρο;
Μιλάμε για τον επτάκις παγκόσμιο. Μιλάμε για 20 χρόνια στην κορυφή. O Σουμάχερ συμμετείχε συνολικά σε 250 Γραν Πρι, από τα οποία κέρδισε τα 91 ενώ στα 155 τερμάτισε μέσα στην πρώτη τριάδα.
Τι συζητάμε βρε παίδες;

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 11 Οκτ 2017, 13:21 #442491 Στατιστικά είναι ο πρώτος. Αυτό δεν τον κάνει αυτόματα καλύτερο όμως. Σκέψου απλά ότι ο Προστ είχε έναν Σέννα απέναντί του (και το αντίστροφο). Πόσους τίτλους θα είχε ο καθένας τους αν δεν έπεφτε ο ένας πάνω στον άλλον; Ο Σούμι είχε την τύχη να μην πέσει πάνω σε άλλον αντίστοιχα κορυφαίο με ισάξιο μονοθέσιο (εκτός από τα 2 χρόνια του Χάκκινεν). Κανείς δεν αμφισβητεί την αξία του Γερμανού, απλά μερικές κουβέντες δεν αποδεικνύονται και για αυτό είναι βαριές.