- 02 Οκτ 2017, 19:59 #439791 Κάποτε έλεγαν για κορμοράνους στον Ελαιώνα....οι ίδιοι...

- 02 Οκτ 2017, 20:13 #439800 Η επένδυση θα προχωρήσει γιατί είναι προαπετούμενο από τους θεσμούς για να κλείσει η αξιολόγηση, έτσι λέγεται τουλάχιστον, οπότε αν ισχύει ο Τσίπρας θα κάνει τα πάντα άσχετα αν το μισό του κόμμα του τραβάει το μανίκι.

- 02 Οκτ 2017, 20:56 #439812 ., γιατί διαφωνείς με την επένδυση στο ελληνικό;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Οκτ 2017, 09:43 #439881

Μπορείς να πιστέψεις ό,τι θέλεις εννοείται. Εγώ πάλι νομίζω πως όλα δείχνουν πως το Ελληνικό θα προχωρήσει, κάτι που προφανώς δεν το θεωρώ θετικό, αλλά αφού κάποιοι το γουστάρετε, λέω τι βλέπω.
Είναι φανερό πως το περιβάλλον Τσίπρα θέλει την επένδυση και πως έχουν παρθεί αποφάσεις να το σπρώξουν με ό,τι χρειαστεί.
Πρώτο δείγμα ήταν η απόφαση για το δάσος ή "δάσος αν προτιμάτε.
Δεύτερο δείγμα, η όλη καθυστέρηση με το ΚΑΣ, δείχνει πως κι εκεί προχωράει το πράγμα ώστε να πάρει ο επενδυτής αυτό που απαιτεί (ή είμαστε αποικία ή δεν είμαστε...).

Έτσι νομίζω, όλα το νταβαντούρι που κάποιοι δημιουργούν, δεν σημαίνει τίποτε.
Α, και φυσικά δεν περιμένω να ξεκινήσει άμεσα καμιά μπουλντόζα εκεί κάτω, θα περάσουν χρόνια πριν δούμε όντως έργα. Πρώτα θα εξασφαλίσει η Λάμδα πως τίποτε κακό δεν θα βρεθεί στο δρόμο της, θα πάρει και το καζίνο, όπως και την σύνδεση με την ΑΟ και κατόπιν θ' ασχοληθεί λίγο λίγο.
Μην περιμένετε δηλαδή κανενα κβαντικό άλμα του ΑΕΠ από το Ελληνικό...

Α, και ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα για το μικρό γαλατικό χωριό...
http://www.efsyn.gr/arthro/i-arhaiologos-kai-elliniko

ΠΡΟΦΑΝΩΣ κιόλας

- 03 Οκτ 2017, 11:37 #439908 Δεν διαφωνώ με το να γίνει επένδυση στο Ελληνικό, ούτε πιστεύω πως πρέπει να γίνει όλο πάρκο (γιατί αυτό έχει κόστος και δεν φτάνουν τα λεφτά για να μείνει έτσι).
Απλώς, όπως πάει να γίνει, προβλέπεται να έχουμε ένα νέο... προάστιο, με πολύ ψηλά κτήρια και πιθανότατα γειτονιές κλειστές από τους "πληβείους" σαν του λόγου μας.
Προφανώς ( ) δεν μου αρέσει η σημερινή εικόνα, προφανώς θα ήθελα κάτι άλλο, πιστεύω όμως πως όπως πάει να γίνει το αποτέλεσμα δεν θα είναι αυτό που θα έπρεπε να είναι.
Από εκεί και μετά, ξαναλέω, τσάμπα κάποιοι τρώνε την παρλαπίπα ορισμένων αντιπολιτευόμενων μέσων, επί της ουσίας και η τωρινή κυβέρνηση θέλει να γίνει η επένδυση της Λάμδα, το ότι ορισμένοι αντιδρούν, δεν θ' αλλάξει τίποτε επί της ουσίας.

- 03 Οκτ 2017, 12:27 #439929 Σου έχει προτείνει κάποιος - ή έχεις εσύ ένα σχέδιο (σε περίπτωση που σου διαφεύγει μιλάμε για 6,2 εκατομ τ.μ., δεν ξέρω πόσα "οικόπεδα" αυτού μεγέθους έχεις διαχειριστεί/αποτιμήσει ) - ένα άλλο πλάνο με κοστολόγηση, χρηματοδότηση κλπ κλπ
Ποιος είναι αυτός, να δούμε το master plan, πόσο κοστίζει και ποιος βάζει τα φράγκα ;

Δηλ η δήλωσή σου έχει ως εξής : "θα μπορούσε να γίνει κάτι πολύ καλύτερο στο Ελληνικό από την πρόταση της LAMDA"
ΣΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΠΑ, έμεινα ενεός

Υποψιάζομαι σφόδρα ότι πας καρφωτός για καλλιστεία : ειρήνη και αγάπη σε όλο τον κόσμο.

Τον πραγματικό όμως κόσμο τον γνωρίζεις ; Ή τον θυμάσαι μόνο όταν διαχειρίζεσαι προσωπικές σου υποθέσεις....Γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να διαχειριζόσουν την προσωπική σου περιουσία με ατάκες του στυλ "υπάρχει καλύτερος κόσμος και τον θέλουμε".
Πονάνε τα μηνίγγια μου....

- 03 Οκτ 2017, 12:34 #439933 Η ιστορία έχει δείξει πως για το Ελληνικό υπήρξε και υπάρχει μία μόνον πρόταση, αυτή της Λάμδα. Επομένως τσάμπα το κουβεντιάζουμε. Το ότι δεν μου αρέσει η πρόταση, δεν μπορώ να το πω; Το ότι θα ήθελα κάτι άλλο;
Σύμφωνοι, στις παρούσες συνθήκες αυτό μόνον μπορούμε να έχουμε, απλώς εξηγώ πως κάθε άλλο παρά ειδυλλιακή θα είναι η κατάσταση μετά.
Υπόψιν πάντως, μεγάλα project αξίας μερικώς δις έχουν ξαναγίνει στην χώρα, το Μετρό, οι αυτοκινητόδρομοι, το τρένο, το φυσικό αέριο, κλπ κλπ. Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο.
Νομίζω πως οι Έλληνες θα ανακαλύψουν όπως και με τους δρόμους, πως όταν τελειώσει το project, δεν θα μπορούν να το χρησιμοποιήσουν.
Μακάρι να βγω λάθος πάντως (με τους αυτοκινητόδρομους, όταν τα έλεγα, κάποιοι ήθελαν χαμόγελα από την κοπέλα στο booth, τώρα που πληρώνουν x4 το χαμόγελο, ελπίζω αν είναι ευχαριστημένοι...).

- 03 Οκτ 2017, 12:37 #439934 καλά ότι θα είναι κλειστό για τους απέξω είναι μάλλον δεδομένο, το ερώτημα είναι τι ευκαιρίες για εργασία θα δώσει

περιμένω πάντως να ψωνίσουν σπίτια αβέρτα τα κινεζόνια που έχουν κατακλύσει τη γύρω γειτονιά και έχουν πάθει τρέλα με την ελλάδα, αλλά σε γενικές γραμμές αναρωτιέμαι αν αυτή η επένδυση θα αποφέρει κέρδη

μου φαίνεται πολύ μεγάλη αυτή η έκταση και θέλει τρελά λεφτά για να αξιοποιηθεί όλη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Οκτ 2017, 12:43 #439938 Αν η επιτυχία του project κρίνεται μόνον με αυτόν τον παράγοντα, τότε τι να πω...
Η επιτυχία κάτι τέτοιου κρίνεται σε πολλά περισσότερα επίπεδα:
-Πόσοι θα δουλέψουν στην κατασκευή
-Πόσοι στην λειτουργία κατόπιν
-Πόσες νέες εταιρίες θα έρθουν (γιατί αν είναι να έρθουν μόνον πλούσιοι να μένουν στα σπίτια, δεν υπάρχει σοβαρό κέρδος)
-Πώς θα αξιοποιηθεί η μαρίνα και το ξενοδοχείο.
-Πόση κίνηση θα δημιουργηθεί εντός του στις επιχειρήσεις
-Πόσο θ' αυξηθεί το ΑΕΠ
-Πόσο θα αυξηθεί η αξία της περιοχής.

κλπ κλπ κλπ

Επομένως, το project είναι μεγάλο, όχι μόνον σαν αξία, όχι μόνον γιατί θα δουλέψουν πολλοί, αλλά γιατί θα επηρεάσει πάρα πολύ όλο τον αστικό ιστό αλλά και την χώρα (ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε).
Αν το βλέπουμε απλώς σαν "από το να μείνει ως έχει, ας το πάρει η Λάμδα, καλύτερα θα είναι τα πράγματα" κάνουμε ένα μεγάλο λάθος.

- 03 Οκτ 2017, 12:47 #439940 εγώ προσωπικά δεν περιμένω και τίποτα το ιδιαίτερο για τον λαουτζίκο, πέρα από τις δουλειές που θα δοθούν

σαν γενικότερη εικόνα ίσως είμαι εξίσου αρνητικός με σένα, αλλά μερικές χιλιάδες θέσεις είναι όπως και να το κάνουμε σημαντικές.. αποικία; αποικία, τι να γίνει.. με τέτοια ανεργία πιάνεσαι από όπου βρεις

στο πίσω μέρος του μυαλού μου όμως έχω και την αποτυχία και πράγματα να μείνουν στα μπετά και να εγκαταλειφθούν.. δεν ξέρω γιατί αλλά έχω ένα σχετικό προαίσθημα μου φαίνεται πολύ μεγαλόπνοο στο σχέδιο και το μόνο που νομίζω ότι θέλουν είναι να γεμίσουν κάποιο κομμάτι πολυκατοικίες να κονομήσουν ότι προλάβουν και να την κάνουν, άντε και κάνα καζίνο..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Οκτ 2017, 13:34 #439962

Σου έχει προτείνει κάποιος - ή έχεις εσύ ένα σχέδιο (σε περίπτωση που σου διαφεύγει μιλάμε για 6,2 εκατομ τ.μ., δεν ξέρω πόσα "οικόπεδα" αυτού μεγέθους έχεις διαχειριστεί/αποτιμήσει ) - ένα άλλο πλάνο με κοστολόγηση, χρηματοδότηση κλπ κλπ
Ποιος είναι αυτός, να δούμε το master plan, πόσο κοστίζει και ποιος βάζει τα φράγκα ;

Δηλ η δήλωσή σου έχει ως εξής : "θα μπορούσε να γίνει κάτι πολύ καλύτερο στο Ελληνικό από την πρόταση της LAMDA"
ΣΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΠΑ, έμεινα ενεός

Υποψιάζομαι σφόδρα ότι πας καρφωτός για καλλιστεία : ειρήνη και αγάπη σε όλο τον κόσμο.

Τον πραγματικό όμως κόσμο τον γνωρίζεις ; Ή τον θυμάσαι μόνο όταν διαχειρίζεσαι προσωπικές σου υποθέσεις....Γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να διαχειριζόσουν την προσωπική σου περιουσία με ατάκες του στυλ "υπάρχει καλύτερος κόσμος και τον θέλουμε".
Πονάνε τα μηνίγγια μου....

Α. Λένε κάποιοι : «Δεν προτείνετε λύση κύριοι, τι έχετε να προτείνετε στη θέση αυτού που απορρίπτετε ;» και μοιάζει ακλόνητο το επιχείρημα…

Δεν έχω ζητήσει την ψήφο κανενός για να είμαι αρμόδιος και υπεύθυνος να δώσω λύση, δεν με πληρώνει κανένας για να βρίσκω λύσεις, δεν έχω τα απαραίτητα (δηλ. ΟΛΑ) δεδομένα μπροστά μου ώστε η λύση μου να έχει ένα minimum σοβαρότητας, δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις και δεν έχω σπουδάσει αυτό το ζήτημα. Τα παραπάνω είναι κάποιοι πρόχειροι λόγοι για τους οποίους δεν μπορώ και δεν πρέπει να δώσω λύση….Φυσικά πάρα πολλοί δίνουν χαλαρότατα λύσεις για περίπλοκα ζητήματα για τα οποία δεν έχουν ΙΔΕΑ, χωρίς αιδώ, αλλά αυτό είναι δικαίωμά τους και ας αναλάβουν την ευθύνη για τις πίπες που γράφουν…Μη μου ζητάνε όμως να κάνω κι εγώ το ίδιο…
Αφού λοιπόν δεν έχω να προτείνω λύση δεν έχω δικαίωμα και να απορρίπτω ό,τι μου προτείνουν ? Όχι βέβαια, κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε πολύ όμορφες και βολικές καταστάσεις…Δηλ. μιας και δεν έχω λύση για το πρόβλημα του ασφαλιστικού μόλις η κυρία Πετραλιά προτείνει την ευθανασία όσων περνούν την ηλικία των 70 ετών θα πρέπει να συμφωνήσω επειδή δεν έχω πρόταση για το πώς θα λυθεί το ασφαλιστικό!!!…Πάτε καλά ; Δεν μπορώ να απορρίπτω τις σκούπες, τις επαναπροωθήσεις, το βύθισμα σκαφών με μετανάστες, την αστυνομική βία κλπ επειδή δεν μπορώ να σας λύσω το μεταναστευτικό ? Άποψη έχω – και κυρίως μέχρι το που μπορεί να φτάσουν κάποια μέτρα – λύση ΔΕΝ έχω και θα φωνάζω για ό,τι μου φαίνεται απάνθρωπο…

- 03 Οκτ 2017, 15:40 #440003

Α. Λένε κάποιοι : «Δεν προτείνετε λύση κύριοι, τι έχετε να προτείνετε στη θέση αυτού που απορρίπτετε ;» και μοιάζει ακλόνητο το επιχείρημα…

Δεν έχω ζητήσει την ψήφο κανενός για να είμαι αρμόδιος και υπεύθυνος να δώσω λύση, δεν με πληρώνει κανένας για να βρίσκω λύσεις, δεν έχω τα απαραίτητα (δηλ. ΟΛΑ) δεδομένα μπροστά μου ώστε η λύση μου να έχει ένα minimum σοβαρότητας, δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις και δεν έχω σπουδάσει αυτό το ζήτημα. Τα παραπάνω είναι κάποιοι πρόχειροι λόγοι για τους οποίους δεν μπορώ και δεν πρέπει να δώσω λύση….Φυσικά πάρα πολλοί δίνουν χαλαρότατα λύσεις για περίπλοκα ζητήματα για τα οποία δεν έχουν ΙΔΕΑ, χωρίς αιδώ, αλλά αυτό είναι δικαίωμά τους και ας αναλάβουν την ευθύνη για τις πίπες που γράφουν…Μη μου ζητάνε όμως να κάνω κι εγώ το ίδιο…
Αφού λοιπόν δεν έχω να προτείνω λύση δεν έχω δικαίωμα και να απορρίπτω ό,τι μου προτείνουν ? Όχι βέβαια, κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε πολύ όμορφες και βολικές καταστάσεις…Δηλ. μιας και δεν έχω λύση για το πρόβλημα του ασφαλιστικού μόλις η κυρία Πετραλιά προτείνει την ευθανασία όσων περνούν την ηλικία των 70 ετών θα πρέπει να συμφωνήσω επειδή δεν έχω πρόταση για το πώς θα λυθεί το ασφαλιστικό!!!…Πάτε καλά ; Δεν μπορώ να απορρίπτω τις σκούπες, τις επαναπροωθήσεις, το βύθισμα σκαφών με μετανάστες, την αστυνομική βία κλπ επειδή δεν μπορώ να σας λύσω το μεταναστευτικό ? Άποψη έχω – και κυρίως μέχρι το που μπορεί να φτάσουν κάποια μέτρα – λύση ΔΕΝ έχω και θα φωνάζω για ό,τι μου φαίνεται απάνθρωπο…

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 03 Οκτ 2017, 15:43 #440006 Ο . - ΑΝ κατάλαβα καλά - όμως δεν είναι οπαδός της αδράνειας, ήτοι δεν μας λέει " οκ δεν έχω πρόταση ας το αφήσουμε όπως είναι καθότι αν το πάρει η ΛΑΜΔΑ θα είναι χειρότερα τα πράγματα...
Εγώ αν λέω ότι δεν θέλω το βύθισμα σκαφών με λαθρομετανάστες -χωρίς να λέω απολύτως τίποτα άλλο - εννοείται ότι εν τέλει αποδέχομαι και προτιμώ να μπουν οι λαθρομετανάστες και όχι να τους βυθίσουμε τα σκάφη.
Ως εκ τούτου φυσικά και δεν περιμένω από κανένα να μου προτείνει λύση για το Ελληνικό και εννοείται ότι μπορεί να απορρίπτει την πρόταση της ΛΑΜΔΑ χωρίς να υποχρεούται να έχει εναλλακτική ΑΛΛΑ μετά δεν έχει γκρίνια, το Ελληνικό θα μένει ως έχει...Τα 'παμε τα συμφωνήσαμε, σωστά ;
Μάλιστα κάποιος μου είχε πει "το καίω αλλά στο Λάτση δεν το δίνω", όμορφα και ξεκάθαρα πράγματα, αυτός είναι κρύσταλλο ο άνθρωπος...Μπετόβλακας μεν, ξεκάθαρος δε....Συμφωνούμε με το φίλο μας ;
Υπάρχει κάποιος που προτιμάει να το αφήσουμε ως έχει, να σηκώσει χεράκι, εγώ εννοείται ότι το σηκώνω με μεγάλη μου χαρά, if you know what i mean

- 03 Οκτ 2017, 15:48 #440009 Εγω.

Με πολλη ορεξη.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 03 Οκτ 2017, 15:52 #440014 Εγώ ξαναλέω πως η παρούσα κατάσταση, δεν είναι η χειρότερη που θα μπορούσαμε να έχουμε.
ΠουΧου, αν το δώσουμε και έρθει η Λάμδα και πουλήσει οικοπεδάκια σε λεφτάδες του Κατάρ και φέρουν αυτοί τις οικογένειες και τα παιδάκια τους για διακοπές, αλλά για να μην έχουν πειρασμούς, απαιτήσουν να στήσουν μαντρότοιχο γύρω από τις βιλίτσες τους...
Μας αρέσει κάτι τέτοιο;
Το να έχουμε πόλεις φρούρια, κλειστές για τους απόξω το θέλουμε;

Αν είναι λοιπόν να φτιαχτεί κάτι τέτοιο (στον Αστέρα στην άκρη, οι παραθεριστικές κατοικίες τέτοιες θα είναι πάνω κάτω, μόνον με άδεια θα μπαίνεις μέσα), όχι να μην γίνει τίποτε.
Όπως και αν είναι να φτιαχτούν 20 ουρανοξύστες πχ... (και γενικώς δεν έχω αντίρρηση για τα ψηλά κτήρια, αλλά είπαμε υπάρχουν και κάποια όρια).
Προφανώς λοιπόν και υπάρχουν ενδιάμεσες λύσεις. Γιατί, θα μπορούσε να πει στην Λάμδα, δικό σου μεν, αλλά κλειστά προάστια δεν θα φτιάξεις, ούτε θα απαγορέψεις σε κανέναν την είσοδο στο Ελληνικό. Αυτό άραγε προβλέπεται;
Πολλά λοιπόν θα μπορούσες να κάνεις και το ζήτημα δεν είναι τα 37 στρέμματα "δάσους" στην άκρη, άλλα είναι τα προβλήματα.
Ναι, να το χτίσουμε κι αυτό, αλλά όχι με λάθος τρόπο, με σωστό για να κερδίσουμε το μέγιστο σαν πόλη και χώρα. Να μην ρημάξει έτσι, αλλά να μην δοθεί στον επενδυτή χωρίς κάποιους όρους. Γιατί η εικόνα των προαστίων με μαντρότοιχο, ή των τεράστιων κτηρίων που θα κρύψουν την θέα στην θάλασσα για τους υπόλοιπους, είναι χειρότερη από την τωρινή κατάσταση.