- 30 Σεπ 2017, 11:23 #438979 Νομίζω δεν γίνεται επισκευή, καλύτερα ρώτησε σε ένα ρεκτιφιέ, πχ μπάρα μπορούν να περάσουν, αλλά την διαφορά στη διάμετρο πως θα την επαναφέρουν ? Δεν υπάρχουν κουζινέτα με διαφορετικό πάχος όπως της βάσης στροφάλου, και το κόστος της εργασίας ? Πάντως ρώτα σε ένα ρεκτιφιέ, ίσως να έχουν λύση.

Η μηχανική αντλία που πέρνει κίνηση από τον στρόφαλο δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να έχει ηλεκτρονικό έλεγχο, αυτό που γίνεται και το έχει η Renault εδώ και 4 χρόνια στους νέους energy κινητήρες της είναι η μεταβλητή χωρητικότητα της αντλίας ανάλογα τις στροφές

- 30 Σεπ 2017, 11:43 #438985

Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον Ν52Β30 ως τώρα πάντως.

Τι ΜΥ ειναι το δικο σου Αλεξ?

Κατασκευή στα τέλη 2006 Κωνσταντίνε, με περίπου 95.000 χλμ.

- 01 Οκτ 2017, 10:22 #439199

Νομίζω δεν γίνεται επισκευή, καλύτερα ρώτησε σε ένα ρεκτιφιέ, πχ μπάρα μπορούν να περάσουν, αλλά την διαφορά στη διάμετρο πως θα την επαναφέρουν ? Δεν υπάρχουν κουζινέτα με διαφορετικό πάχος όπως της βάσης στροφάλου, και το κόστος της εργασίας ? Πάντως ρώτα σε ένα ρεκτιφιέ, ίσως να έχουν λύση.

Η μηχανική αντλία που πέρνει κίνηση από τον στρόφαλο δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να έχει ηλεκτρονικό έλεγχο, αυτό που γίνεται και το έχει η Renault εδώ και 4 χρόνια στους νέους energy κινητήρες της είναι η μεταβλητή χωρητικότητα της αντλίας ανάλογα τις στροφές

Το παραπάνω απο την περιγραφή φαίνεται να ειναι εντελώς μηχανικό..δεν ξέρω. Του Ν52 δίνει εντολή ο εγκέφαλος σε ένα solenoid για να μετακινηθεί ο στατορας και να αυξηθεί/μειωθεί η παροχή. Οι περισσότερα αντλίες τέτοιου είδους ετσι ξέρω ότι δουλεύουν..
http://www.underhoodservice.com/variabl ... -oil-pump/

- 01 Οκτ 2017, 12:25 #439258 Ωραία και καλά αυτά τα συστήματα όσον αφορά την κατανάλωση, γιατί έδειξαν ότι αλλού δημιουργούν προβλήματα που δεν φαίνονται άμεσα αλλά στο βάθος του χρόνου, έτσι υπάρχουν προβλήματα στα κουζινέτα βάσης / μπιελών / εκκεντροφόρων αφού κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τον άσχετο / άσχετη οδηγό που πατάει βαθειά το γκάζι με 4η- 5η - 6η από 40 - 50 χλμ και όλα τα φορτία πηγαίνουν στα κουζινέτα τα οποία βρίσκονται με ελλιπή λίπανση λόγω μικρότερης ποσότητας λαδιού και πίεσης αφού ροή ίσον πίεση, γιατί η ροή της αντλίας εξαρτάται από τις στροφές του κινητήρα και τα λεπτόρευστα λάδια δεν ΄προσφέρουν το πάχος του φίλμ του λαδιού π[ου θα μπορούσε να παίξει τον ρόλο του μαξιλαριού συα κρίσιμα εκείνα δευτερόλεπτα πρίν ακουμπήσει μέταλλο με μέταλλο, βέβαια όταν το αυτοκίνητο οδηγείται με τις σωστές στροφές είναι ΟΚ, αλλά κανείς δεν μπορεί να εξασφαλίσει το είδος του αγοραστή και πως θα οδηγάει.

Βέβαια όλα αυτά είναι υπέρ του εργοστασίου αφού προκύπτουν ακριβές ζημιές, γιατί στο μάνιουαλ εξηγεί ορισμένα πράγματα αλλά 1ον, το διαβάζουν ελάχιστοι πια γιατί κοντεύει στο μέγαθος να είναι σαν την Μπριτάνικα, και δεν μπορούν να καταλάβουν όλοι τους όρους και την λειτουργία του κινητήρα, και 2ον τα τελευταία χρόνια οι οδηγίες επικεντρώνονται περισσότερο στα ηλεκτρονικά του αυτοκινήτου και κυρίως στη λειτουργία της οθόνης και στα λοιπά μπλιμπλίκια κλπ.

Έχω την άποψη ότι στα πολύ σύγχρονα αυτοκίνητα ναι μεν ο αγοραστής έχει ένα καλό προϊόν στα χέρια του και κυρίως ασφαλές για την καιά στιγμή, αλλά το πληρώνει πολύ, μα πάρα πολύ ακριβά, σαν αξία αγοράς αλλά και σαν κόστος χρήσης με το τυράκι την χαμηλή κατανάλωση κρύβουν την φάκα των βλαβών και των φτηνών Α! υλών που στα 100.000 χλμ αρχίζουν πολλά προβλήματα, εγώ λέω με τους ρυθμούς που παράγονται έπρεπε να είχαν 1/3 της τιμής τους.

- 01 Οκτ 2017, 12:54 #439270 Σχετικα με αυτο το θεμα: Επιταχυνοντας απο χαμηλες στροφες με 4-5-6η αλλα απαλα (δγλ λιγο πατημα στο γκαζι) δεν προκαλει φθορα?

Το μανουαλ ειναι ξεκαθαρο στο τελευταιο αμαξι μου (βασικα το παλιο VR6 δεν ειχε τετοια θεματα - επιταχυνε απο 5η και 1000 στροφες ανετα) να μην βαζεις τον κινητηρα σε τετοιες συνθηκες αλλα ακομα και εγω αρκετες φορες βαριεμαι να κατεβασω ταχυτητα...

- 01 Οκτ 2017, 13:44 #439281

εγώ λέω με τους ρυθμούς που παράγονται έπρεπε να είχαν 1/3 της τιμής τους.

Τα κέρδη τους είναι λίγες χιλιάδες Ευρώ σε κάθε αυτοκίνητο. Αν τα τιμολογούσαν στο 1/3 της τιμής απλά θα είχαν κλείσει. Και δεν βλέπω να είναι χειρότερα τα υλικά σε σχέση με παλιά, απλά όσο πιο πολύπλοκο γίνεται κάτι τόσο πιο πιθανόν είναι να χαλάσει.

Σχετικα με αυτο το θεμα: Επιταχυνοντας απο χαμηλες στροφες με 4-5-6η αλλα απαλα (δγλ λιγο πατημα στο γκαζι) δεν προκαλει φθορα?

Το μανουαλ ειναι ξεκαθαρο στο τελευταιο αμαξι μου (βασικα το παλιο VR6 δεν ειχε τετοια θεματα - επιταχυνε απο 5η και 1000 στροφες ανετα) να μην βαζεις τον κινητηρα σε τετοιες συνθηκες αλλα ακομα και εγω αρκετες φορες βαριεμαι να κατεβασω ταχυτητα...

Λόγω τούρμπο, τα ατμοσφαιρικά δεν έχουν τέτοια θέματα.

- 01 Οκτ 2017, 15:04 #439307

Χθες πέτυχα μια τέτοια σε αυτό το χρώμα και με ελληνικές πινακίδες παρακαλώ. Θαρρώ πως είναι ίδιο με τη 2άρα του Μορφέα. Πριν μέρες είχα πετύχει μια στο μπλε ηλεκτρίκ στην Λεώφ. Καβάλας στο Παλατάκι με ρεύμα προς Κόρινθο και αυτή με ελληνικές πινακίδες.

Εντυπωσιακή στο δρόμο. Μου άρεσε.
Έκανε και γρήγορες αλλαγές, άρα είχε το m-dct κιβώτιο (?).
Δεν πρόλαβα να βγάλω φωτογραφία.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 01 Οκτ 2017, 19:21 #439382

Σχετικα με αυτο το θεμα: Επιταχυνοντας απο χαμηλες στροφες με 4-5-6η αλλα απαλα (δγλ λιγο πατημα στο γκαζι) δεν προκαλει φθορα?

Το μανουαλ ειναι ξεκαθαρο στο τελευταιο αμαξι μου (βασικα το παλιο VR6 δεν ειχε τετοια θεματα - επιταχυνε απο 5η και 1000 στροφες ανετα) να μην βαζεις τον κινητηρα σε τετοιες συνθηκες αλλα ακομα και εγω αρκετες φορες βαριεμαι να κατεβασω ταχυτητα...

Το VR6 δεν είχσε αντλία λαδιού μεταβλητής χωρητικότητας, φθορά από έλλειψη λαδιού υπάρχει ψηλά, στα στα αλουμινένια κουζινέτα του / των εκκεντροφόρων και στον μεταβλητό αν υπάρχει, στον στρόφαλο και στις μπιέλες αν ακουμπήσει μέταλλο με μέταλλο είναι θέμα δευτερολέπτων η καταστροφή.

- 01 Οκτ 2017, 19:33 #439387

εγώ λέω με τους ρυθμούς που παράγονται έπρεπε να είχαν 1/3 της τιμής τους.

Τα κέρδη τους είναι λίγες χιλιάδες Ευρώ σε κάθε αυτοκίνητο. Αν τα τιμολογούσαν στο 1/3 της τιμής απλά θα είχαν κλείσει. Και δεν βλέπω να είναι χειρότερα τα υλικά σε σχέση με παλιά, απλά όσο πιο πολύπλοκο γίνεται κάτι τόσο πιο πιθανόν είναι να χαλάσει.

Σχετικα με αυτο το θεμα: Επιταχυνοντας απο χαμηλες στροφες με 4-5-6η αλλα απαλα (δγλ λιγο πατημα στο γκαζι) δεν προκαλει φθορα?

Το μανουαλ ειναι ξεκαθαρο στο τελευταιο αμαξι μου (βασικα το παλιο VR6 δεν ειχε τετοια θεματα - επιταχυνε απο 5η και 1000 στροφες ανετα) να μην βαζεις τον κινητηρα σε τετοιες συνθηκες αλλα ακομα και εγω αρκετες φορες βαριεμαι να κατεβασω ταχυτητα...

Λόγω τούρμπο, τα ατμοσφαιρικά δεν έχουν τέτοια θέματα.

Είναι λίγες χιλιάδες επί αρκετά εκατομμύρια, το 1/3 είναι σχήμα λόγου, τώρα δεν κατάλαβα, εσύ είσαι με τους καλούς ή με τους κακούς ?

Όσο για τα ατμοσφαιρικά μην το λες. αύτά έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα από τα turbo στις χαμηλές στροφές λόγω μεγαλύτερης στατικής συμπίεσης, κάτι που o turbo κινητήρας δεν έχει αν δεν ανεβάσει πίεση η τουρμπίνα περίπου στις 2.000 rpm και πάνω με κορύφωση της συμπίεσης ( δυναμική συμπίεση ) στις στροφές της μέγιστης ιπποδύναμης του κινητήρα, περίπου είναι 11.5 - 12.5:1 στο overboost, οι turbo κινητήρες άμεσου ψεκασμού όμως έχουν και αυτοί υψηλότερη στατική συμπίεση που πλησιάζει αν δεν είναι ίδια με των ατμοσφαιρικών λόγω διαστρωμάτωσης του μίγματος έχοντας όμως χαμηλότερη πίεση στην τουρμπίνα ώστε στη μέγιστη πίεση της η δυναμική συμπίεση να ανέβει ελάχιστα υψηλότερα και σε ασφαλή επίπεδα, αυτός είναι και ο λόγος( η υψηλή στατική συμπίεση ) που τα άμεσου ψεκασμού αυτοκίνητα επιταχύνουν αμέσως σαν ατμοσφαιρικά και νομίζουμε ότι έχουν ελάχιστο έως καθόλου Lag.

- 01 Οκτ 2017, 20:01 #439393 Πως υπολογίζεις τις δυναμικές συμπιέσεις; ( δυναμικό λόγο συμπίεσης ; )

- 01 Οκτ 2017, 20:53 #439402

Είναι λίγες χιλιάδες επί αρκετά εκατομμύρια, το 1/3 είναι σχήμα λόγου, τώρα δεν κατάλαβα, εσύ είσαι με τους καλούς ή με τους κακούς ?

Ειναι χαμηλο το κοστος να φτιαξεις μια μοναδα στο εργοστασιο απο την στιγμη που φτιαχνουν εκατομμυρια αμαξια (πχ ενα μεσαιο αυτοκινητο 5-10 χιλ πρεπει να στοιχιζει) αλλα εχουν πολλα αλλα κοστη (αναπτυξης, των εργοστασιων, regulations,ασφαλειες, εγγυησεις, εργαζομενων+συνταξεις κλπ) που δεν ειναι τοσο απλο αλλα γενικα το ολο κυκλωμα των αυτοκινητων απο την αρχη της ιστοριας τους ειναι σαφεστατα κερδοφορο για πολυ κοσμο (και φυσικα και για τα μαστορια που δουλευουν στην συντηρηση). Κατι που δεν ισχυει για αλλες βιομηχανιες οπως των ηλεκτρονικων...

- 01 Οκτ 2017, 21:15 #439409

τώρα δεν κατάλαβα, εσύ είσαι με τους καλούς ή με τους κακούς ?

Όσο για τα ατμοσφαιρικά μην το λες. αύτά έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα από τα turbo στις χαμηλές στροφές λόγω μεγαλύτερης στατικής συμπίεσης, κάτι που o turbo κινητήρας δεν έχει αν δεν ανεβάσει πίεση η τουρμπίνα περίπου στις 2.000 rpm και πάνω με κορύφωση της συμπίεσης ( δυναμική συμπίεση ) στις στροφές της μέγιστης ιπποδύναμης του κινητήρα, περίπου είναι 11.5 - 12.5:1 στο overboost, οι turbo κινητήρες άμεσου ψεκασμού όμως έχουν και αυτοί υψηλότερη στατική συμπίεση που πλησιάζει αν δεν είναι ίδια με των ατμοσφαιρικών λόγω διαστρωμάτωσης του μίγματος έχοντας όμως χαμηλότερη πίεση στην τουρμπίνα ώστε στη μέγιστη πίεση της η δυναμική συμπίεση να ανέβει ελάχιστα υψηλότερα και σε ασφαλή επίπεδα, αυτός είναι και ο λόγος( η υψηλή στατική συμπίεση ) που τα άμεσου ψεκασμού αυτοκίνητα επιταχύνουν αμέσως σαν ατμοσφαιρικά και νομίζουμε ότι έχουν ελάχιστο έως καθόλου Lag.

Σύμφωνα με αυτόν τον τυπάκο πάντως, που φαίνεται να σκαμπάζει 2-3 πράγματα από μηχανολογία , στα turbo είναι μεγαλύτερο το πρόβλημα :

[drdino]

- 01 Οκτ 2017, 21:21 #439410

κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τον άσχετο / άσχετη οδηγό που πατάει βαθειά το γκάζι με 4η- 5η - 6η από 40 - 50 χλμ

Γιατί θεωρείς απίθανο ο κατασκευαστής να τα έχει σκεφτεί όλα αυτά; Μεταξύ άλλων γιαυτό έχουν μπει και τα βολάν διπλής μάζας. Επίσης, με τις ηλεκτρονικά ελεγχόμενες αντλίες λαδιών δεν μου φαίνεται απίθανο να μπορεί να ζητήσει ο εγκέφαλος παραπάνω πίεση σε ψηλά φορτία σε χαμηλές στροφές. Αν θυμηθώ θα τσεκάρω να δω τι ζητάει το δικό μου που έχει τέτοια αντλία.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 02 Οκτ 2017, 00:03 #439486

κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τον άσχετο / άσχετη οδηγό που πατάει βαθειά το γκάζι με 4η- 5η - 6η από 40 - 50 χλμ

Γιατί θεωρείς απίθανο ο κατασκευαστής να τα έχει σκεφτεί όλα αυτά; Μεταξύ άλλων γιαυτό έχουν μπει και τα βολάν διπλής μάζας. Επίσης, με τις ηλεκτρονικά ελεγχόμενες αντλίες λαδιών δεν μου φαίνεται απίθανο να μπορεί να ζητήσει ο εγκέφαλος παραπάνω πίεση σε ψηλά φορτία σε χαμηλές στροφές. Αν θυμηθώ θα τσεκάρω να δω τι ζητάει το δικό μου που έχει τέτοια αντλία.

+1

Εντωμεταξυ το αυτο μπορει να ισχυει και για την περιπτωση του στροφαλου?

Παντως για εμενα το μεγαλο θεμα με την ελαστικοτητα ή καλυτερα την ελλειψη αυτης, τουλαχιστον απ' οσο εχω διαπιστωσει στα περισσοτερα 3κυλινδρα Turbo (οχι τοσο στα 4cyl turbo), ειναι στις χαμηλες στροφες, στις 1,000-2,000σαλ.

Ακομα και το δικο μου, πολυ παλαιοτερης τεχνολογιας ατμοσφαιρικο, 1230κιλων με χαμηλη ιπποδυναμη (100ps), απο τις σχεδον 1,000σαλ τραβαει με μετρια πατημενο γκαζι πχ χωρις ιχνος σκορτσαρισματος, ουτε καν ακομα και σε ελαφρια ανηφορα με 3η σχεση. Πρεπει να εχει βεβαια βαρυ σφονδυλο, τουλαχιστον ετσι το αισθανομαι, αφου κραταει καπως και την κεκτημενη ταχυτητα, δεν κοβει αποτομα δηλαδη αφοτου αφησεις το γκαζι.

Σχεδον σε ολα τα 3κυλινδρα, σιγουρα στον Β38 της Bmw, oσες φορες εχω κανει την αντιστοιχη διαδικασια, στις 1,000σαλ δηλαδη με οτι ταχυτητα αντιστοιχει με 3η σχεση ή ακομα και με 2α πχ που ειναι πολυ συχνο φαινομενο στην κινηση λιγο πριν ακινητοποιηθεις, τις περισσοτερες φορες κομπιαζε, σε σημειο που να σε αναγκαζει να βαλεις 1η...
Πρεπει οι στροφες κινητηρα χοντρικα να ειναι πανω απο τις 1,500σαλ για να κινηθεις με μια-δυο σχεσεις πανω.

Νομιζω αυτο ειναι και το μεγαλυτερο μειονεκτημα σε οτι αφορα τα γενικοτερα χαρακτηριστικα λειτουργιας σχεδον ολων των 3cyl turbo...περα απο τους μικροκραδασμους-συντονισμους σε τιμονι πχ, σε καποιο μικρο συγκεκριμενο ευρος στροφων.

- 02 Οκτ 2017, 00:33 #439499

Χθες πέτυχα μια τέτοια σε αυτό το χρώμα και με ελληνικές πινακίδες παρακαλώ. Θαρρώ πως είναι ίδιο με τη 2άρα του Μορφέα. Πριν μέρες είχα πετύχει μια στο μπλε ηλεκτρίκ στην Λεώφ. Καβάλας στο Παλατάκι με ρεύμα προς Κόρινθο και αυτή με ελληνικές πινακίδες.

Εντυπωσιακή στο δρόμο. Μου άρεσε.
Έκανε και γρήγορες αλλαγές, άρα είχε το m-dct κιβώτιο (?).
Δεν πρόλαβα να βγάλω φωτογραφία.

είμαι μάλλον ο μοναδικός που αυτή η 2άρα μου φαίνεται πολύ μικρή... μου φαίνεται σαν 4άρα που τη συμπίεσαν...
γενικά προτιμώ το μακρύ μεταξόνιο έναντι του κοντού...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going