- 25 Σεπ 2017, 15:28
#437348
Deleted User 1 έγραψε:Πάλι θα βάλεις την πρωινή κασέτα να παίζει? 
Δηλαδή τα 100€ (πεντσμαρκ μισθός) είναι η απάντηση σ' αυτό που λέει ο Λετονός τι σκατά είναι αυτός δεν ξέρω?
Ηλίθιες απαντήσεις σε ηλίθια σχόλια.
Τι είπε ο παπάρας;;; Πως δεν κάναμε περικοπές;;; Ε, λέει |λογοκρισία|. Και αν τις πετάει και δεν το ξέρει, συγχωρείται λόγω |λογοκρισία|. Αλλά δεν το πιστεύω αυτό. Το ξέρει πολύ καλά.
Π.χ.:
Δαπάνες κρατικού προϋπολογισμού 2009 (πραγματοποιηθέντες): 72,45δισ ευρώ
Δαπάνες κρατικού προϋπολογισμού 2016 (πραγματοποιηθέντες): 45,89.
Διαφορά; Μείωση κατά 26,56 δισ. ευρώ ή σε ποσοστό: 36,66%.
Επαναλαμβάνω λοιπόν: Λέει ΜΑΛΑΚΙΕΣ ολκής ο τύπος. Οι κρατικές δαπάνες όχι απλά μειώθηκαν, αλλά πετσοκόφτηκαν. Το γιατί αυτό δεν είχε αποτέλεσμα (θα έπρεπε να) είναι γνωστό: Το ΑΕΠ επίσης πετσοκόφτηκε αυτά τα χρόνια και άρα όλες αυτές οι θυσίες απλά πετάχτηκαν στα σκουπίδια.
Θα μου πει κάποιος (που όμως δεν έχει ιδέα από βασική μακροοικονομία): Μα, αυτό έγινε γιατί δεν κάναμε τις σωστές περικοπές. Η απάντηση είναι πως αυτό απλά δεν βγάζει νόημα (και είναι και λάθος). Περικοπές έγιναν άγριες και παντού. Λίπος παραμένει και πάντα θα υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει κάτι που δεν το άγγιξε αυτό το πετσόκομα δαπανών. Αλλά, τα μαθηματικά είναι απλά και αμείλικτα: Οι κρατικές δαπάνες είναι εισόδημα για την οικονομία (από μισθούς ΔΥ, μέχρι συντάξεις, έσοδα επιχειρήσεων, κτλ). Άρα, μειώνοντας κρατικές δαπάνες μειώνεις το εισόδημα και να θυμίσω πως το ΑΕΠ είναι αρχικά που σημαίνουν Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν (δηλαδή
ΕΙΣΟΔΗΜΑ). Περικοπές δημοσίων δαπανών, μειώνουν το ΑΕΠ, νόμος.
Είναι τα δύο μέρη μίας εξίσωσης...The income approach, which is sometimes referred to as GDP(I), is calculated by adding up total compensation to employees, gross profits for incorporated and non incorporated firms, and taxes less any subsidies. The expenditure method is the more common approach and is calculated by adding total consumption, investment, government spending, and net exports.
Η ιδέα λοιπόν πως θα μειώσουμε τις δαπάνες και δεν θα μειωθεί το ΑΕΠ είναι απλά ανύπαρκτη. Σαν να προσπαθούμε να κάνουμε διαίρεση με το 0.
Προφανέστατα λοιπόν, μόλις σταματήσουν οι περικοπές, που σταμάτησαν για κάποια διαστήματα, πχ το περίφημο 2014, θα σταματήσει η μείωση του ΑΕΠ, όπως και είδαμε σε κάθε περίπτωση που σταμάτησαν οι περικοπές.
Για να δούμε κιόλας πόσο πρόβλημα είχε η Ελλάδα με αυξημένες κρατικές δαπάνες...
Έκπληξη;;;; Μέχρι τις αναθεωρήσεις και τις λοιπές |λογοκρισία|, οι δημόσιες δαπάνες ήταν στον Μ.Ο. της Ευρωζώνης (πάντα ως % του ΑΕΠ) και πολύ χαμηλότερα από τις Γερμανικές.
Οι μισθοί ήταν πολύ υψηλοί στο δημόσιο;;;
Όχι, παραμένουν σταθεροί ως % του ΑΕΠ εδώ και 10ετίες, εκτός από ένα peak το 2010 όταν έγιναν κάτι περίεργα με το ποιοι θεωρούνται ΔΥ...
Άρα ποιο ήταν το πρόβλημα;;;
Ή ακόμα καλύτερα
εδώΤο ότι οι φόροι ήταν πιο χαμηλοί από την υπόλοιποι ευρωζώνη ή δεν τους συλλέγαμε αποτελεσματικά ή και τα δύο (έχω την εντύπωση πως ήταν και τα δύο, αν και κρίνοντας από
αυτό, μάλλον ήταν και παραμένει το πρώτο - πρέπει να το μελετήσω όμως το θέμα πριν μπορώ να πω με σιγουριά)
Αν θέλεις, ρίξε και μία ματιά
εδώDeleted User 1 έγραψε:Τελικά τι θέτε? Μαχαίρι σε μισθούς και συντάξεις? Σουτάρισμα δημοσιοϋπαλλήλων? Να μας γράψουν οι ξένοι στα παπάκια τους και όπου μας βγάλει?
Προσωπικά θέλω να επανέλθει έστω και προσωρινά η λογική. Για άλλους δεν γνωρίζω.
Deleted User 1 έγραψε:Αλλά ξέρω τι θέτε...ΠΑΣΟΚΑΡΑ θέτε μεταμφιεσμένη σε δημόσιες επενδύσεις 
(ντάξει μόνο ως αστείο μπορεί να σταθεί ο όρος) όπως όλοι μας και το παίζετε φιλολαϊκοί αλλά τι να κάνουμε που ο πουσταράς ο χάρος δεν κάνει διακρίσεις! 
Εγώ σου μιλάω με δεδομένα, εσύ μου απαντάς με συνθήματα... ΟΚ... συνέχισε, δεν ασχολούμαι με συνθήματα και κόμματα. Απαντάω με δεδομένα.
Όταν λοιπόν μου λες πως χρειάζονται και άλλες περικοπές, γιατί δεν κάναμε περικοπές, σου απαντάω πως αυτό δεν ισχύει. Κάναμε τρομακτικές περικοπές. Δεν έλυσαν το πρόβλημα, αντιθέτως το μεγένθυναν. Και άλλες περικοπές θα μεγαλώσουν και άλλο το πρόβλημα. Δεν το πιστεύεις; Δικό σου πρόβλημα, οι αριθμοί εκεί είναι, όρεξη για μελέτη να υπάρχει, δεν χρειάζεται κανείς να είναι και πυρηνικός φυσικός για να τους καταλάβει. Αν θέλεις να καταλάβεις, μπορείς ν' ασχοληθείς πολύ περισσότερο απ' όσο μπορώ εγώ ν' ασχοληθώ με το να σου απαντάω (που ασχολήθηκα ήδη πάρα πολύ). Αν δεν θέλεις, συνέχισε να λες για πασοκάρες και λοιπές παπαριές. Ελεύθερη χώρα είμαστε.
224v έγραψε:Τον ΟΣΕ ποιος τον εφτασε εκει που τον εφτασε?? κανενας εξωγηινος?? Τα κομματοσκυλα που διοριζαν οι κυβερνησεις για να βολευουν τα λαμογια τους... τον εφτασαν. Και εφοσον οπως λετε δεν σωζεται με τιποτα ποιος θα πρεπει να πληρωσει για αυτο το καταντημα??
Ξέρεις φαντάζομαι ποιος θα πληρώσει... Ο |λογοκρισία| που πληρώνει τόσες δεκαετίες... εσύ κι εγώ δηλαδή...
Και δεν πάω να βγάλω κανέναν λάδι, οι ευθύνες υπάρχουν και είναι τεράστιες. Απλά ΣΗΜΕΡΑ όπως είναι ο ΟΣΕ, αν με ρωτούσε κανένας επενδυτής θα του έλεγα ούτε απ' έξω να μην περάσει...
21 quadra έγραψε:Πάμε άλλη μια, όλοι ασχολούνται με το δημόσιο, τους μισθούς και τις συντάξεις και κανείς, μα κανείς εδώ μέσα δεν έχει αναφέρει μια λέξη ποτέ για την μεγάλη πληγή του δημοσίου, μια πληγή που κοστίζει δις τον χρόνο και είναι υπερτιμημένη πολλές φορές από την πραγματική αξία των ειδών που αγοράζει το δημόσιο.
ΝαΊ, μιλάω για τους διαγωνισμούς του δημοσίου που γίνεται ( ακόμα και θα γίνεται εσαεί ) το έλα να δείς,
+ πολλά.
Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>
