- 22 Σεπ 2017, 15:55 #436434 υπάρχουν τέτοια άτομα όντως, δεν γίνεται μόνο για εισφορές

η πιο πρόσφατη δική μου περίπτωση είναι κοπελίτσα που δουλεύει κάτι 3ωρα (4 φορές την εβδομάδα, δεν τη χρειάζονται παραπάνω) και της βγαίνει ένα 150αρι μεικτά , δηλαδή ούτε 130 ευρώ το μήνα

γενικά όπου ακούς μερική απασχόληση στη συντριπτική πλειοψηφία με διαφορά που μιλάμε όντως αυτά είναι και φυσικά μιλάμε για κατώτατο, λίγοι έχουν ξεμείνει να δουλεύουν 4ωρα με 500αρικο και φυσικά αν ο άλλος δεν έχει θέμα με το χρήμα και σε θέλει παραπάνω μπορεί να σε έχει ολόκληρο 8ωρο με χαμηλό κόστος, για να ξεκινήσει να εξετάζει τα 4ωρα σημαίνει ότι δεν θέλει/έχει για παραπάνω

και ακόμα και αν δουλεύουν παραπάνω δεν παίρνουν πάντς παραπάνω (συμβαίνει δηλαδή με 2.5 κατοστάρικα να δουλεύεις πάνω από 4ώρες τη μέρα).. σε γενικές γραμμές πάντως μπορεί και να μην δουλεύουν παραπάνω εκτός αν υπάρχει ανάγκη όπου θα αμειφθούν (το αν θα δηλωθεί ή όχι το αφήνω εκτός) με το γελοίο κατώτατο ωρομίσθιο

ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΝΤΩΣ η ζημιά που γίνεται σε αυτές τις δουλειές αφορά κατά κύριο λόγο το ασφαλιστικό, φόρο αυτές οι αμοιβές δεν έχουν (ακόμα)

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Σεπ 2017, 16:05 #436440 Η κατάσταση λόγω ασφαλιστικού πλέον έχει γίνει εντελώς ασφυκτική εκεί έξω. Επίσης, έχει πυροδοτήσει και την μαύρη εργασία, αφού άνθρωποι που μέχρι πρότινος δεν είχαν πρόβλημα να κόψουν ένα δελτίο, πλέον το σκέφτονται 3 φορές.
Καθόλου τυχαίο δεν είναι πως η πιάτσα το έχει καταλάβει και οι προτάσεις πάνε αντίστοιχα...

Σε φίλο που μεσολάβησα για να πάρει μια δουλειά, μου έλεγε πως θα κόψει δελτίο 1200€ και υπολογίζει πως το καθαρό ποσό αφού αφαιρεθούν οι ασφαλιστικές εισφορές και η εφορία (είναι στην ανώτατη κλίμακα), θα του μείνουν κάτι παραπάνω από 300€ καθαρά!

Α, και αυτός έχει εισφορές στο 27%, που να είχε 38,5% όπως εγώ αν ήμουν ΕΕ.


Τα πράγματα είναι χάλια και δεν θα γίνουν καλύτερα. Ο ΕΦΚΑ όπως έγινε άρον-άρον και με το πιστόλι στον κρόταφο, δημιούργησε πολύ παραπάνω προβλήματα από αυτά που έλυσε. Αντιλαμβάνομαι πως έκανε ένα καλό, να στρέψει τον κόσμο προς μισθωτή εργασία και να σταματήσει η βλακεία με τα μπλοκάκια σε έναν εργοδότη σιγά σιγά, αλλά κάτι κακομοίρηδες που παλεύουν για το μεροκάματο τους έβαλε τρικλοποδιές.
Επίσης, έκανε πολύ πιο δύσκολο (αν και κάποιοι θα πουν πως αυτό είναι σωστό) το να κάνεις δεύτερη δουλειά. Τόσο εγώ, όσο και η κλείσαμε βιβλία και πλέον μόνον μισθωτοί. Άρα για να συμπληρώσεις εισόδημα, μόνον μαύρα συμφέρει... Εμείς δεν τα χρειαζόμαστε και δεν πρόκειται να μπούμε στον κόπο, αλλά κάποιοι άλλοι τα έχουν πλήρως ανάγκη και αναγκάζονται να καταφεύγουν σε αλχημείες ή παρανομίες.

- 22 Σεπ 2017, 16:22 #436449

Δεν συζητάμε ούτε αν υπάρχει φτώχεια ούτε αν υπάρχουν χαμηλοί μισθοί γιατί είναι γνωστά και τα δυο.

Συζητάμε για το αν οι απολαβές των 100 ευρώ είναι best practice by Greek entrepreneurs (δηλώνω 100 και δίνω άλλα x μαύρα --> because Γκρίχελαντ) ή αν όντως τα άτομα αυτά παίρνουν μόνο 100 ευρώ και εργάζονται συγκεκριμένες μέρες και ώρες.

Συμφέρει περισσότερο να δηλώνεις όσα ακριβώς δίνεις γιατί μειώνουν το αποτέλεσμα --> πληρώνεις λιγότερο στην εφορία. Επιπλέον, έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Ας μας φέρει ένα παράδειγμα ο qsis για του λόγου το αληθές.

- 22 Σεπ 2017, 16:28 #436451 Και τις παραπάνω εισφορές ποιος τις πληρώνει;

Την τελευταία φορά που είχα βγει παγανιά για δουλειά πριν 3 χρόνια είχα προσφορά από εταιρεία 50-50 (μισά δηλωμένα, μισά μαύρα σαν το γάργαρο νερό της Γλυφάδας).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Σεπ 2017, 16:28 #436452

Η κατάσταση λόγω ασφαλιστικού πλέον έχει γίνει εντελώς ασφυκτική εκεί έξω. Επίσης, έχει πυροδοτήσει και την μαύρη εργασία, αφού άνθρωποι που μέχρι πρότινος δεν είχαν πρόβλημα να κόψουν ένα δελτίο, πλέον το σκέφτονται 3 φορές.
Καθόλου τυχαίο δεν είναι πως η πιάτσα το έχει καταλάβει και οι προτάσεις πάνε αντίστοιχα...

Σε φίλο που μεσολάβησα για να πάρει μια δουλειά, μου έλεγε πως θα κόψει δελτίο 1200€ και υπολογίζει πως το καθαρό ποσό αφού αφαιρεθούν οι ασφαλιστικές εισφορές και η εφορία (είναι στην ανώτατη κλίμακα), θα του μείνουν κάτι παραπάνω από 300€ καθαρά!

Α, και αυτός έχει εισφορές στο 27%, που να είχε 38,5% όπως εγώ αν ήμουν ΕΕ.


Τα πράγματα είναι χάλια και δεν θα γίνουν καλύτερα. Ο ΕΦΚΑ όπως έγινε άρον-άρον και με το πιστόλι στον κρόταφο, δημιούργησε πολύ παραπάνω προβλήματα από αυτά που έλυσε. Αντιλαμβάνομαι πως έκανε ένα καλό, να στρέψει τον κόσμο προς μισθωτή εργασία και να σταματήσει η βλακεία με τα μπλοκάκια σε έναν εργοδότη σιγά σιγά, αλλά κάτι κακομοίρηδες που παλεύουν για το μεροκάματο τους έβαλε τρικλοποδιές.
Επίσης, έκανε πολύ πιο δύσκολο (αν και κάποιοι θα πουν πως αυτό είναι σωστό) το να κάνεις δεύτερη δουλειά. Τόσο εγώ, όσο και η κλείσαμε βιβλία και πλέον μόνον μισθωτοί. Άρα για να συμπληρώσεις εισόδημα, μόνον μαύρα συμφέρει... Εμείς δεν τα χρειαζόμαστε και δεν πρόκειται να μπούμε στον κόπο, αλλά κάποιοι άλλοι τα έχουν πλήρως ανάγκη και αναγκάζονται να καταφεύγουν σε αλχημείες ή παρανομίες.

. κοίτα απλά τη σημάδια γύρω σου και άσε τις θεωρίες περί προχειρότητας, δεν τα υπολόγισαν καλά κτλ

θα το ξαναπώ:

θέλουν να σβήσουν τους μικρομεσαίους, είναι απλό το πράγμα

αυτοί είναι που τρώνε το αγγούρι του εφκα και η επίθεση αυτή είναι απόλυτα στοχευμένη, όλοι υπάλληλοι για ένα κομμάτι ψωμί και φάση αποικία

επίσης θυμήσου και το μέτρο που λέει να περάσει ο τσίπρας ότι όποιος μπλοκάκιας γίνει μισθωτός θα του επιδοτήσουν τις εισφορές..

αυτά έρχονται απευθείας απ'έξω (γιατί ο τσίπρας δεν έχει μυαλό για τέτοια, είναι εγκεφαλικά λάχανο) και επίσης δες και την αχτσιόγλου που είναι σχετικά ταλιμπάνι υπέρ των εργαζομένων πώς της βάζουν στοχευμένα χαλινάρια.. πχ ναι να μπορείς να κυνηγάς χωρίς πολλά πολλά τη περιουσία του εργοδότη που σου χρωστάει ΑΛΛΑ τις ΑΕ άφησέ τες ήσυχες

λοιπόν το πράγμα ξεκάθαρα οδεύει εκεί που οδεύει και η κυβέρνηση (είτε αυτή είτε η επόμενη) απλά είναι μαριονέτες των ξένων συμφερόντων

όλα τα υπόλοιπα για μένα δεν έχουν καμιά σημασία, είναι αμπελοφιλοσοφίες

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 22 Σεπ 2017, 16:32, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Σεπ 2017, 16:31 #436453

Και τις παραπάνω εισφορές ποιος τις πληρώνει;

Την τελευταία φορά που είχα βγει παγανιά για δουλειά πριν 3 χρόνια είχα προσφορά από εταιρεία 50-50 (μισά δηλωμένα, μισά μαύρα σαν το γάργαρο νερό της Γλυφάδας).

τι ποιος τις πληρώνει; κανείς δεν τις πληρώνει, απλά αυτός που πληρώνει παραπάνω από τον μέσο εργαζόμενο (εσύ καλή ώρα που χτυπιέσαι για τις εισφορές) θα πάρει δυσανάλογα μικρή σύνταξη σε σχέση με αυτά που έδωσε, πράγμα που ήδη έχει αρχίσει να συμβαίνει...

τι έχεις χάψει το παραμύθι ότι πλέον τα πράγματα θα είναι δίκαια και θα μετράει όλος ο εργασιακός σου βιος και άλλα τέτοια;

δεν βγαίνουν τα λεφτά έντι.. και όλοι αυτοί να δηλώνονταν κανονικά δεν βγαίνουν όταν υπάρχουν τόσο χαμηλοί νόμιμοι μισθοί και τόση ευελιξία για μερική απασχόληση

με 240 ευρώ ικα τον μήνα δε γ@μησε κανείς..

φίλε έστειλα ικα με βαρεα (πιο νωρίς σύνταξη) και τεκμαρτά (στην 7 κλάση που είναι ξεφτίλα το μεροκάματο) 24 άτομων και βγήκε ούτε 7Κ, τι περιμένεις να βγει από τέτοιες εισφορές..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Σεπ 2017, 16:46 #436461 O saxon είπε ότι συμφέρει να δηλώνεται το σύνολο των αποδοχών.
Και εγώ ρώτησα για τις εισφορές.
Ο εργοδότης δεν θα έχει μεγαλύτερο κόστος;

τι έχεις χάψει το παραμύθι ότι πλέον τα πράγματα θα είναι δίκαια και θα μετράει όλος ο εργασιακός σου βιος και άλλα τέτοια;

Με μπερδεύεις.
Εγώ έχω γράψει σε άπειρα ποστ εδώ και αρκετά χρόνια ότι η δική μου η γενιά σύνταξη δεν θα πάρει.
Οι υπέρογκες κρατήσεις που δίνουμε τώρα είναι επειδή το σύστημα δεν βγαίνει και υπάρχει πίεση να έρθει ίσα βάρκα.

Όσο περισσότερο καθυστερούν να πουν την αλήθεια στον κόσμο τόσο περισσότερο θα μένει στο γύψο η αγορά και τόσο χειρότερα θα είναι τα πράγματα για τις πρώτες γενιές που θα φάνε τη λυπητερή.

Μετά βέβαια σκέφτομαι ταλαιπωρημένα γεροντάκια σαν το παρακάτω

και σπαράζει η καρδούλα μου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Σεπ 2017, 16:48 #436462 Όταν η μισή Ελλάδα χρωστάει στις τράπεζες και την εφορία είναι αναμενόμενο να προσπαθεί να εμφανίσει μηδενικό εισόδημα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 22 Σεπ 2017, 16:50 #436463

Η κατάσταση λόγω ασφαλιστικού πλέον έχει γίνει εντελώς ασφυκτική εκεί έξω. Επίσης, έχει πυροδοτήσει και την μαύρη εργασία, αφού άνθρωποι που μέχρι πρότινος δεν είχαν πρόβλημα να κόψουν ένα δελτίο, πλέον το σκέφτονται 3 φορές.
Καθόλου τυχαίο δεν είναι πως η πιάτσα το έχει καταλάβει και οι προτάσεις πάνε αντίστοιχα...

Σε φίλο που μεσολάβησα για να πάρει μια δουλειά, μου έλεγε πως θα κόψει δελτίο 1200€ και υπολογίζει πως το καθαρό ποσό αφού αφαιρεθούν οι ασφαλιστικές εισφορές και η εφορία (είναι στην ανώτατη κλίμακα), θα του μείνουν κάτι παραπάνω από 300€ καθαρά!

Α, και αυτός έχει εισφορές στο 27%, που να είχε 38,5% όπως εγώ αν ήμουν ΕΕ.


Τα πράγματα είναι χάλια και δεν θα γίνουν καλύτερα. Ο ΕΦΚΑ όπως έγινε άρον-άρον και με το πιστόλι στον κρόταφο, δημιούργησε πολύ παραπάνω προβλήματα από αυτά που έλυσε. Αντιλαμβάνομαι πως έκανε ένα καλό, να στρέψει τον κόσμο προς μισθωτή εργασία και να σταματήσει η βλακεία με τα μπλοκάκια σε έναν εργοδότη σιγά σιγά, αλλά κάτι κακομοίρηδες που παλεύουν για το μεροκάματο τους έβαλε τρικλοποδιές.
Επίσης, έκανε πολύ πιο δύσκολο (αν και κάποιοι θα πουν πως αυτό είναι σωστό) το να κάνεις δεύτερη δουλειά. Τόσο εγώ, όσο και η κλείσαμε βιβλία και πλέον μόνον μισθωτοί. Άρα για να συμπληρώσεις εισόδημα, μόνον μαύρα συμφέρει... Εμείς δεν τα χρειαζόμαστε και δεν πρόκειται να μπούμε στον κόπο, αλλά κάποιοι άλλοι τα έχουν πλήρως ανάγκη και αναγκάζονται να καταφεύγουν σε αλχημείες ή παρανομίες.

. κοίτα απλά τη σημάδια γύρω σου και άσε τις θεωρίες περί προχειρότητας, δεν τα υπολόγισαν καλά κτλ

θα το ξαναπώ:

θέλουν να σβήσουν τους μικρομεσαίους, είναι απλό το πράγμα

αυτοί είναι που τρώνε το αγγούρι του εφκα και η επίθεση αυτή είναι απόλυτα στοχευμένη, όλοι υπάλληλοι για ένα κομμάτι ψωμί και φάση αποικία

επίσης θυμήσου και το μέτρο που λέει να περάσει ο τσίπρας ότι όποιος μπλοκάκιας γίνει μισθωτός θα του επιδοτήσουν τις εισφορές..

αυτά έρχονται απευθείας απ'έξω (γιατί ο τσίπρας δεν έχει μυαλό για τέτοια, είναι εγκεφαλικά λάχανο) και επίσης δες και την αχτσιόγλου που είναι σχετικά ταλιμπάνι υπέρ των εργαζομένων πώς της βάζουν στοχευμένα χαλινάρια.. πχ ναι να μπορείς να κυνηγάς χωρίς πολλά πολλά τη περιουσία του εργοδότη που σου χρωστάει ΑΛΛΑ τις ΑΕ άφησέ τες ήσυχες

λοιπόν το πράγμα ξεκάθαρα οδεύει εκεί που οδεύει και η κυβέρνηση (είτε αυτή είτε η επόμενη) απλά είναι μαριονέτες των ξένων συμφερόντων

όλα τα υπόλοιπα για μένα δεν έχουν καμιά σημασία, είναι αμπελοφιλοσοφίες

Ρε συ, δεν διαφωνώ σε αυτά που λες. Απλώς ώρες ώρες είναι τόσο ηλίθιος σαν μέτρο, που το μόνο που κάνει είναι να αυξάνει εισφοροδιαφυγή και φοροαποφυγή-φοροδιαφυγή.
Άνθρωποι που δηλώναν μέχρι στιγμής τα πάντα, έχουν κάνει μόντες με Κύπρο, ή δουλεύουν μαύρα. Αυτό, μόνον απώλειες έχει για το Κράτος. Θα έπρεπε να βρουν τρόπο ώστε αυτά ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ.
Τα υπόλοιπα τα κατανοώ, δεν γουστάρουν απλούς ΕΕ, θέλουν να έχουν να κάνουν με υπαλλήλους. Αλλά τα υπόλοιπα δεν τα καταλαβαίνω...
Σήμερα δέχτηκα τηλέφωνο για δουλειά και πριν καν συζητήσω το πώς και το γιατί, μου είπε κατευθείαν "για μπλοκάκια και τέτοια μην ανησυχείς, θα πληρωθείς μαύρα". Και μιλάμε για μεγάλη εταιρεία, ΑΕ.

Αν εγώ μπορούσα να έχω και το μπλοκάκι και μπορούσα να κόψω κάποια ποσά κανονικά χωρίς να με σκίσει στις εισφορές, θα τσίμπαγε από εμένα ΚΑΙ φόρο ΚΑΙ εισφορές. Τώρα, αν δεχτώ (που γενικώς δεν έχω και πολύ όρεξη, μου φτάνουν αυτά που βγάζω), θα πάρει ένα μύδι.
Πού είναι το κέρδος σ' αυτό; Δεν το βλέπουν;

Και συμφωνώ, πως δεν είναι η ιστορία έμπνευση του Κατρούγκαλου, αυτός ανέλαβε την εκτέλεση. Αυτός ο μετασχηματισμός είναι ευρωπαϊκή πολιτική, ΟΛΑ τα κράτη αναγκάστηκαν να το γυρίσουν σε αυτό τον τρόπο. Δεν ξέρω εκεί πώς το κάνουν, είμαι βέβαιος πως έχουν βρει κάποια παράθυρα... Αλλά εδώ ξαναλέω, έχει... ποινικοποιηθεί το να βγάζεις χρήματα σαν ΕΕ ή μικρή εταιρεία. Μόνον με καμιά ΙΚΕ, αλλά και κει μιλάμε για βιβλία 3ης κατηγορίας, και μπόλικη φασαρία όπως και αντίστοιχη λαμογιά για να συμφέρει....
Δεν μπορώ να σκεφτώ πως δεν υπήρχε μια πιο λογική λύση που θα έφερνε περισσότερα έσοδα στο Κράτος. Ειλικρινά.

- 22 Σεπ 2017, 16:52 #436466

O saxon είπε ότι συμφέρει να δηλώνεται το σύνολο των αποδοχών.
Και εγώ ρώτησα για τις εισφορές.
Ο εργοδότης δεν θα έχει μεγαλύτερο κόστος;

ανάλογα τη περίσταση, αν δεν έχει φορολογητέα κέρδη (πέρα από τα τεκμήρια του ειδικά όπου προφανώς και δεν θέλει να δηλώνει ούτε cent παραπάνω) τα επιπλέον έξοδα μισθοδοσίας τα βλέπει σαν πραγματικά έξοδα από την τσέπη του οπότε θέλει να τα αποφύγει με κάθε κόστος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Σεπ 2017, 16:56 #436469

Ρε συ, δεν διαφωνώ σε αυτά που λες. Απλώς ώρες ώρες είναι τόσο ηλίθιος σαν μέτρο, που το μόνο που κάνει είναι να αυξάνει εισφοροδιαφυγή και φοροαποφυγή-φοροδιαφυγή.
Άνθρωποι που δηλώναν μέχρι στιγμής τα πάντα, έχουν κάνει μόντες με Κύπρο, ή δουλεύουν μαύρα. Αυτό, μόνον απώλειες έχει για το Κράτος. Θα έπρεπε να βρουν τρόπο ώστε αυτά ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ.
Τα υπόλοιπα τα κατανοώ, δεν γουστάρουν απλούς ΕΕ, θέλουν να έχουν να κάνουν με υπαλλήλους. Αλλά τα υπόλοιπα δεν τα καταλαβαίνω...
Σήμερα δέχτηκα τηλέφωνο για δουλειά και πριν καν συζητήσω το πώς και το γιατί, μου είπε κατευθείαν "για μπλοκάκια και τέτοια μην ανησυχείς, θα πληρωθείς μαύρα". Και μιλάμε για μεγάλη εταιρεία, ΑΕ.

Αν εγώ μπορούσα να έχω και το μπλοκάκι και μπορούσα να κόψω κάποια ποσά κανονικά χωρίς να με σκίσει στις εισφορές, θα τσίμπαγε από εμένα ΚΑΙ φόρο ΚΑΙ εισφορές. Τώρα, αν δεχτώ (που γενικώς δεν έχω και πολύ όρεξη, μου φτάνουν αυτά που βγάζω), θα πάρει ένα μύδι.
Πού είναι το κέρδος σ' αυτό; Δεν το βλέπουν;

Και συμφωνώ, πως δεν είναι η ιστορία έμπνευση του Κατρούγκαλου, αυτός ανέλαβε την εκτέλεση. Αυτός ο μετασχηματισμός είναι ευρωπαϊκή πολιτική, ΟΛΑ τα κράτη αναγκάστηκαν να το γυρίσουν σε αυτό τον τρόπο. Δεν ξέρω εκεί πώς το κάνουν, είμαι βέβαιος πως έχουν βρει κάποια παράθυρα... Αλλά εδώ ξαναλέω, έχει... ποινικοποιηθεί το να βγάζεις χρήματα σαν ΕΕ ή μικρή εταιρεία. Μόνον με καμιά ΙΚΕ, αλλά και κει μιλάμε για βιβλία 3ης κατηγορίας, και μπόλικη φασαρία όπως και αντίστοιχη λαμογιά για να συμφέρει....
Δεν μπορώ να σκεφτώ πως δεν υπήρχε μια πιο λογική λύση που θα έφερνε περισσότερα έσοδα στο Κράτος. Ειλικρινά.

απλά εμείς είμαστε προβληματική περίπτωση γενικότερα και δεν τους βγαίνουν τα κουκιά, είμαστε τόσο απροσάρμοστοι και δυσκοίλιοι σαν κράτος που δεν μας κάνουν καλά όσο παράλογα και περιοριστικά και να είναι τα μέτρα, πάντα ψαχνόμαστε πώς θα ξεπεράσουμε τις δυσκολίες

και να σου πω την αλήθεια, καλά κάνουμε και είμαστε (διαφωνώ μόνο στο ότι ο καθένας κοιτάει τόσο έντονα τη πάρτη του..) .. δεν υπάρχει άλλη λύση ρε φίλε.. μαύρη μαυρίλα αλλιώς δεν έχουμε τώρα να συζητήσουμε πλέον αν θα πάρουμε καινούριο αυτοκίνητο ή αν θα πάμε διακοπές στις κυκλάδες το καλοκαίρι, αλλά αν θα έχουμε να φάμε

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Σεπ 2017, 17:04 #436476 Οι περισσότερες παρατηρήσεις που έχουν γραφτεί κινούνται σε σωστή κατεύθυνση. Γενικά όλα πηγαίνουν γαμιώντας. Από τη μία έχεις πολλαπλή φορολογία και εισφορές, και το χειρότερο είναι ότι ξέρουμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ότι όσοι εισπρακτικοί νόμοι ψηφίζονται ΔΥΣΚΟΛΑ καταργούνται/αντικαθιστώνται με ευνοϊκότερους. Η ρύθμιση για τα μπλοκάκια είναι για να γελάει κανείς. Η μαυρίλα κυριαρχεί και θα συνεχίσει να κυριαρχεί, γιατί πλέον τίθεται ξεκάθαρο θέμα βιωσιμότητας. 'Οχι στα λόγια, στην πράξη, δεν γίνεται να εισπράττεις χοντρικά το 20% του προϊόντος σου, ήμαρτον.

Το νέο ασφαλιστικό, ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΕΚΠΟΝΗΘΗΚΕ μπήκε μέσα με τα μπούνια. Γι'αυτό και έχω αναφερθεί σε επερχόμενο τρελό σπαθί στις συντάξεις. Και, ενώ όντως έχει περικοπεί πολλάκις, το θέμα είναι ότι δεν καλύπτεις την καταβόθρα. Από την στιγμή που όλοι συμφωνούμε ότι σταθεροποιήθηκαν τα μισθολόγια στα νούμερα που γράψαμε στις τελευταίες σελίδες, αλλά και από τότε που είχαν παρατεθεί εδώ τα στοιχεία της ΕΡΓΑΝΗ, οι συντάξεις θα πρέπει να κινηθούν σε χαμηλότερα από αυτά τα νούμερα, πιθανότατα στο μισό (καθ'αναλογίαν).

- 22 Σεπ 2017, 17:17 #436477 Όχι, αυτό είναι λάθος. Αν οι συντάξεις πέσουν στο μισό, τότε καταδικάζεις τους συνταξιούχους σε ποσοστό 80% στην ανέχεια. Η μέση σύνταξη στην Ελλάδα είναι πολύ μικρή.
Η μόνη λύση να σωθεί το ασφαλιστικό, δεν είναι να κόψεις τις συντάξεις, αλλά να αποτρέψεις τις πρόωρες (και αυτό πλέον γίνεται με το νόμο Κατρούγκαλου) και να αρχίσεις να δημιουργείς δουλειές που πληρώνουν ανθρώπινα. Διαφορετικά, ΔΕΝ σώζεις τίποτε. Είναι τελείως λάθος να κόβεις διαρκώς συντάξεις, ουσιαστικά πριονίζεις τα πόδια του σύστηματος του ίδιου.

- 22 Σεπ 2017, 17:23 #436479 Για τις πρόωρες συντάξεις συμφωνεί όλο το σύμπαν, παραπέμπω σε εδουάρδο που τις έχει φετίχ.

Η κοινωνική "συμφωνία" που έχει γίνει τώρα ηταφί μου είναι ότι οι σημερινοί 30-40αρηδες δεν θα δουν τις κρατήσεις τους ούτε με το ΚΥΑΛΙ για να παραμείνουν οι συντάξεις σε υψηλότερα επίπεδα από τους μισθούς των νεοεισαχθέντων στην αγορά εργασίας. Προφανώς δεν μπορείς να καταδικάσεις τεράστιες μάζες του πληθυσμού στην πείνα, αλλά οι συντάξεις ΣΙΓΟΥΡΑ θα κοπούν περαιτέρω. Εξάλλου, ήδη έχουν ψηφισθεί το εκάς, η προσωπική διαφορά, χηρείας κτλ.

- 22 Σεπ 2017, 17:35 #436487 Δεν λέω γι' αυτά που έχουν ψηφιστεί. Αυτά τα μετράω στις περικοπές. Άλλος είναι που λέει πως δεν έχουν γίνει περικοπές, όχι εγώ.
Η σύνταξη που θα πάρει κάποιος με τον νόμο Κατρούγκαλου έχει να κάνει με τις εισφορές που πληρώνει. Το σύστημα πλέον έγινε κεφαλαιοποιητικό στο μεγαλύτερο μέρος της σύνταξης και μόνον η λεγόμενη "εθνική σύνταξη" έχει μια μορφή αναδιανομής (μικρή όμως).
Σου ξαναλέω όμως πως τσιμπάς το δόλωμα άλλων: όσο κόβεις τις συντάξεις, τόσο καταδικάζεις κάποιους στην φτώχεια και τόσο μεγαλύτερο κοινωνικό πρόβλημα δημιουργείς.
Όπως δεν έχει νόημα να αυξάνεις τους φόρους παραπάνω από κάποιο ποσό (Laffer curve, έτσι για να δείξω πως είμαι διαβασμένος και γαμάτος... ), έτσι δεν έχει νόημα να κόβεις μισθούς και συντάξεις πέρα από κάποιο όριο. Και το όριο αυτό, για την πλειοψηφία του 80%+ των συντάξεων, το έχουμε διαβεί.-
Σου εξηγώ λοιπόν πως το ασφαλιστικό ΔΕΝ ΘΑ ΣΩΘΕΙ κόβοντας τις συντάξεις. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε. Ακόμη και στα μισά να τις ρίξεις, ΠΑΛΙ ως ποσοστό του ΑΕΠ θα πληρώνεις ένα τεράστιο ποσό, το οποίο μετά από 1-2 χρόνια θα ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ. Γιατί το ΑΕΠ σου ΔΕΝ θα αυξάνεται, όταν αφαιρείς τόσα χρήματα από την πληθυσμό σου.
Θα μπορούσες βέβαια να κάνεις κάτι άλλο: να κόψεις τις συντάξεις και αυτά που θα κερδίσεις, να τα ρίξεις για να δημιουργήσεις θέσεις εργασίας (πραγματικές εννοώ, όχι προγράμματα σαν αυτά του ΟΑΕΔ), φτιάχνοντας επιχειρήσεις, ή δεν ξέρω γω τι άλλο...
Αλλά αυτό δεν πρόκειται να επιτραπεί ποτέ...

Όλη η κουβέντα διακινείται από παπαγαλάκια που διαβάζουν ό,τι λέει το IMF και απλά δεν αναλύουν κάτι πέρα από την επιφάνεια. Και κάποιοι δεν διαβάζουν καν το πρωτότυπο...

Το πρόβλημα της χώρας ΔΕΝ είναι το συνταξιοδοτικό. Το πρόβλημα είναι τα πρωτογενή πλεονάσματα και το χρέος (αυτά συνδέονται). Επειδή τα τελευταία είναι τεράστια, αναγκαζόμαστε να πετσοκόβουμε τα πάντα. Το υπογράφω πως Ό,ΤΙ μα Ό,ΤΙ και να κόψουν, δεν πρόκειται να λυθεί τίποτε.
Ο μόνος τρόπος να σωθεί, είναι η ανάπτυξη, οι δουλειές και οι σοβαροί μισθοί και όχι οι γελοιότητες των 200, 300 και 400 €.
Είναι τόσο απλό, αλλά για πολλούς και διάφορους λόγους δεν πρόκειται να γίνει.

Και θα το ξαναπώ: άλλο η μακροοικονομία και άλλο το προσωπικό μας πορτοφόλι. Κάποιοι τα μπερδεύουν.