- 16 Σεπ 2017, 10:05 #434400

Κάποια στιγμή αισιοδοξώ ότι θα νιώσεις.

περιμένει το 2017 να μάθει τι εστί λιτότητα.

Αυτό...

Θα προλάβω δηλαδή EDDIE μου πριν πεθάνω, να δω να καταργείται το ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ ??

Χλωμό σε κόβω...

http://www.lifo.gr/articles/mikropragmata/158524

καληνυχτα κεμαλ

μαρκοβαγγο ηθελα να πω

Είπα πουθενά πως δεν μας κυβερνούν ανίκανοι ηλίθιοι;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Σεπ 2017, 12:40 #434461 Η καλή μέρα από το πρωί φαίνεται:

Κίνδυνος αναβολής της 3ης αξιολόγησης - τι ζητούν οι θεσμοί

Μία πάρα πολύ δύσκολη διαπραγμάτευση με δεκάδες εκκρεμή μέτωπα, αλλά και έναν μεγάλο κίνδυνο, αυτόν της αναβολής της καθόδου των επικεφαλής των κλιμακίων των θεσμών στην Αθήνα περιγράφουν διπλωματικές πηγές από τις Βρυξέλλες. Ο λόγος για έναν κίνδυνο που αν δεν αποσοβηθεί, μεταφέρει χρονικά τις διαπραγματεύσεις και το επόμενο πακέτο δόσεων, αλλά και για την έξοδο στις αγορές.

Εξηγούν ότι ακόμη δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι οι επικεφαλής των θεσμών θα κατέβουν αμέσως μετά την σύνοδο του ΔΝΤ και της Παγκόσμιας Τράπεζας στην Ουάσιγκτον, δηλαδή από 16 Οκτωβρίου, όπως δηλαδή αρχικά είχε σχεδιαστεί. Και τούτο διότι - όπως αναφέρουν – οι δανειστές πιέζουν ζητώντας πρώτα να διασφαλίσουν ότι υπάρχει επαρκής πρόοδος στην υλοποίηση των 95 προαπαιτούμενων και μετά να λάβουν τις αποφάσεις τους.

Η σύνοδος του Eurogroup και η έναρξη της αξιολόγησης

Χθες στις δηλώσεις που έγιναν μετά την σύνοδο του Eurogroup για την Ελλάδα ο κ. Regling έκανε σαφές ότι πρέπει να ολοκληρωθεί εγκαίρως η γ΄ αξιολόγηση λέγοντας όμως χαρακτηριστικά ότι "πρέπει να γίνει ακόμα πολλή δουλειά". Ο κ. Dijsselbloem επανέλαβε ότι "στόχος είναι να ολοκληρωθεί πριν από το τέλος του έτους" και ότι αυτό απαιτεί "περισσότερη δουλειά σε σειρά θεμάτων", αλλά και ο Επίτροπος Μοσκοβισί προειδοποίησε πως "θα υπάρξουν προκλήσεις και θα απαιτηθεί εντατική δουλειά".

Πρώτο προαπαιτούμενο ο προυπολογισμός

Σημειώνεται ότι στην χθεσινή ανακοίνωση του Συμβουλίου γίνεται σαφές ότι η 3η αξιολόγηση έχει ήδη ξεκινήσει, αλλά και ότι το πρώτο προαπαιτούμενο είναι ο προϋπολογισμός για το 2018...

Την προηγούμενη Τετάρτη, κορυφαίο στέλεχος του Υπουργείου Οικονομικών έκανε σαφές ότι υπό τις παρούσες συνθήκες, δηλαδή αν μέσα στον Οκτώβριο ξεκινήσει η κάθοδος των δανειστών τότε είναι εφικτή η ολοκλήρωση της 3ης αξιολόγησης μέσα στον Ιανουάριο του 2018. Αυτό, εξήγησε, είναι και το τέλος χρόνου προκειμένου να μην εμπλακεί το ζήτημα της διαπραγμάτευσης με τις 3 μεγάλες "μάχες": για το χρέος, για το ρόλο του ΔΝΤ αλλά και για την μετά 3ου Μνημονίου εποπτεία.

Χθες, ο Έλληνας ΥΠΟΙΚ είπε για την κάθοδο των θεσμών ότι του μετέφεραν "ότι το πιο πιθανό είναι να έρθουν πολύ σύντομα μετά την φθινοπωρινή συνάντηση του ΔΝΤ". Έκανε επίσης σαφές ότι "κανείς δεν εφησυχάζει, κανείς δεν λέει ότι έχουν τελειώσει τα προβλήματα, όλοι λέμε ότι πρέπει να δουλέψουμε πολύ σκληρά" και δήλωσε ότι έχει "ανησυχία για τον όγκο εργασίας που πρέπει να γίνει"...

Υπάρχει όμως και μία άλλη "παρενέργεια" μίας πιθανής καθυστέρησης: η κυβέρνηση θέλει να λάβει μέσα στον Νοέμβριο τις αποφάσεις για την διανομή μερίσματος για το έτος 2017 μαζί με τους θεσμούς. Όμως αυτό προϋποθέτει την κάθοδο τους στην Αθήνα για να οριστικοποιηθεί πρώτα η επίδοση του 2017 αλλά και η εκτίμηση για το 2018 που κομίζει – ενδεχομένως – νέα δημοσιονομικά μέτρα...

Τα νέα μέτρα

Ο δρόμος που πρέπει να ακολουθήσει η ελληνική πλευρά θα είναι πάρα πολύ δύσκολος, δύσβατος και θα περιλαμβάνει πυκνά και πολύ σημαντικά βήματα τα οποία θα πρέπει να διαδεχθούν το ένα το άλλο χωρίς καθυστερήσεις. Το πρώτο βήμα αφορά στην ολοκλήρωση της 3ης αξιολόγησης και των 95 προαπαιτούμενων χωρίς χρονοτριβή.

Ένα πολύ σημαντικό βήμα θα είναι και αυτή τη φορά οι παρεμβάσεις στις τράπεζες, ώστε να διασφαλιστεί ότι θα ξεκινήσουν οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί κάτι που - ενδεχομένως - να αναχαιτίσει έστω και μερικά την απαίτηση του ΔΝΤ για νέα ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών όπως αυτή εκφράστηκε εκ νέου την Πέμπτη από τον κ. Ράις (σ.σ. αλλά "απαντήθηκε" από τον Μπερνουά Κερέ που έκανε χθες μετά το Eurogroup σαφές ότι η ΕΚΤ είναι αυτή που επιβλέπει τις ελληνικές τράπεζες).

Παράλληλα, συντονιστικό όργανο θα μετρά την πρόοδο των υπουργών στα δεκάδες εκκρεμή προαπαιτούμενα στο πεδίο των αποκρατικοποιήσεων, της απελευθέρωσης των αγορών, του εργασιακού και του δημοσίου.

Και βεβαίως θα πρέπει η κυβέρνηση να αναχαιτίσει τα μεγάλα δημοσιονομικά μέτωπα. Δηλαδή το κατά πόσο θα πρέπει τελικά να ληφθούν νέα μέτρα το 2018 κάτι που συνδέεται με νέες "διορθωτικές" διατάξεις στη φορολόγηση των αυτοαπασχολούμενων και των αγροτών, αλλά και με πιθανές παρεμβάσεις περικοπής δαπανών για να καλυφθεί το κόστος αναδιάρθρωσης των επιδομάτων, αν οι θεσμοί κρίνουν ότι τα χρήματα που εξοικονομούνται από την Επισκόπηση Δαπανών δεν επαρκούν.

Χθες ο Έλληνας ΥΠΟΙΚ ανέφερε σχετικά ότι "το θέμα για το 2018 θα το ξέρουμε περί τον Νοέμβριο. Υπάρχει ανησυχία για την υστέρηση στους φόρους εισοδήματος αλλά έχουμε την ίδια στιγμή υπεραπόπόδοση στο πεδίο των ασφαλιστικών εισφορών και του ΦΠΑ. Άρα το καθαρό αποτέλεσμα δεν το ξέρουμε ακόμη, έχω την πεποίθηση ότι δεν θα χρειαστούμε μέτρα για το 2018 γιατί θεωρώ ότι η υπεραπόδοση και η υποαπόδοση θα εξουδετερώσουν η μία την άλλη".

Η επόμενη ημέρα

Αν και όταν τελειώσει η 3η αξιολόγηση, θα ανοίξουν τα μεγάλα μέτωπα της επόμενης ημέρας. Μεταξύ αυτών το κατά πόσο θα μπορέσει - όπως ανέφερε την Πέμπτη ο αξιωματούχος του Υπουργείου Οικονομικών - η Ελλάδα μέσα στους επόμενους έξι με εννέα μήνες να βγει εκ νέου σε αγορές (είτε για νέες εκδόσεις ομολόγων είτε για ανακύκλωση υφιστάμενων υποχρεώσεων), προκειμένου να αποφύγει (σε κάποιο έστω βαθμό) ένα νέο μνημόνιο.

Μάλιστα το στέλεχος του Υπουργείου Οικονομικών προϊδέασε ότι η έξοδος από τα μνημόνια χωρίς κανενός τύπου νέο πρόγραμμα ενδεχομένως να μην είναι εφικτή. Σε σχετικό ερώτημα ανέφερε χαρακτηριστικά ότι ανάμεσα στις επιλογές μιας προληπτικής πιστοληπτικής γραμμής (ECCL – PCCL, δηλαδή ουσιαστικά ενός νέου προγράμματος τριμηνιαίων ελέγχων που θα μοιάζει πάρα πολύ με το υφιστάμενο μνημόνιο) και σε μία εντελώς καθαρή έξοδο στις αγορές υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα στάδια και επιλογές. Το τι θα γίνει τελικά τους επόμενους μήνες δεν συνδέεται μόνο με την δυνατότητα της κυβέρνησης να βγει στις αγορές και να δημιουργήσει μία καμπύλη αποδόσεων ομολόγων, αλλά και με το κατά πόσο θα δημιουργήσει ένα επαρκές "μαξιλάρι" διαθεσίμων.

Χθες ο κ Τσακαλώτος ανέφερε ότι δεν υπάρχει λόγος για προληπτική πιστοληπτική γραμμή. Εξήγησε ότι η δήλωση του Eurogroup του προηγούμενου Ιουνίου αναφέρεται στο δημοσιονομικό "μαξιλάρι" την οποία ερμήνευσε ότι "μπορούμε να πάρουμε κάποια από τα λεφτά του υπολοίπου του δανείου" του ESM. Εξήγησε ότι είναι μία συζήτηση που μπορεί να γίνει μεταξύ Φεβρουαρίου – Μαΐου και όχι τώρα.

Τα διαθέσιμα

Με δεδομένο λοιπόν ότι το καλύτερο σενάριο πλέον για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης είναι τον Ιανουάριο του 2018, ο σχεδιασμός για νέες καταβολές δόσεων περιορίζεται μοιραία σε μία ή δύο όπως, άλλωστε έχει προδικάσει το ίδιο κορυφαίο στέλεχος του Υπουργείου Οικονομικών πριν από ένα μήνα. Και αντίστοιχα ενδεχομένως να περιορίζεται η διάθεση των Θεσμών να διαθέσουν μέρος από το δάνειο των 86 δις ευρώ για αυτό το σκοπό.

Το ίδιο πρόβλημα διαθεσίμων δημιουργείται επίσης από το θέμα των αποκρατικοποιήσεων και των εσόδων των 5,7 δις ευρώ που θα έπρεπε να συλλέξει η Ελλάδα μέχρι το τέλος του Αυγούστου του 2018 αλλά πιά φαντάζουν ως ένας πολύ δύσκολος στόχος.

Οι καθυστερήσεις στην Εγνατία οδό, στο Ελληνικό και σε άλλα πεδία του υπερταμείου συνεχίζουν να υπάρχουν και έτσι δημιουργούν την ανάγκη να βρεθεί ένα άλλο "όχημα" το οποίο θα προσφέρει διασφάλιση ρευστότητα στα κρατικά ταμεία ώστε να προφυλαχθεί η ελληνική οικονομία από κερδοσκοπικές επιθέσεις στη μεταμνημονιακή εποχή.

Η μάχη για την υποδόση των 800 εκατ. ευρώ

Τα ... πρωτοβρόχια στις διαπραγματεύσεις έχουν ήδη έρθει και αφορούν στο "τελεσίγραφο" που έδωσε την προηγούμενη Τετάρτη από τις Βρυξέλλες αξιωματούχος του Eurogroup. Έκανε ξεκάθαρο ότι δεν θα υπάρξει παράταση (πέραν της 31ης Οκτωβρίου που λήγει η περίοδος διαθεσιμότητας) για την υποδόση των 800 εκατ. ευρώ που εκκρεμεί από την 2η αξιολόγηση. Η κυβέρνηση επιχειρεί να καταθέσει στοιχεία στις Βρυξέλλες που να αποδεικνύουν ότι έχει τηρήσει τα συμφωνηθέντα, δηλαδή ότι έχει δαπανήσει το 150% του ποσού (800 εκατ. ευρώ της 2ης υποδόσης) που έλαβε τον Ιούλιο.

Ο κ. Ρέγκλινκ επανέλαβε χθες ότι το ποσό θα είναι διαθέσιμο έως τα τέλη Οκτωβρίου και περιμένει νέα στοιχεία από τις ελληνικές αρχές.

http://www.capital.gr/oikonomia/3240198 ... oi-thesmoi

Φαίνεται ότι οι αδιάβαστοι συνεχίζουν στο παλιό αγαπημένο μοτίβο. Αυτό ξέρουν, αυτό εμπιστεύονται.
Ενδεικτικό του επικείμενου μπάχαλου είναι οι "πηγές" του υπ.οικ. που μίλαγαν για αγκάθια χθες, ενώ o chuckalautos σήμερα αισιοδοξεί ότι δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα.

Εντωμεταξύ, δεν γκρινιάζω από καπρίτσιο. Να υπενθυμίσω στην ομήγυρη ότι αντιμετωπίζουμε δυσκολίες στη σκιά του 1,75%, οπότε στο 3,5% θα ΚΛΑΨΩΜΕ.

- 16 Σεπ 2017, 20:02 #434557 To πρόσκαιρα δεν αναιρεί την υπόνοια χαζομάρας που έγραψες.
Οι ενέργειες αυτές έχουν στόχο να φέρουν χρήμα στο ταμείο.
Οπότε το να πετάς ένα φορουμικό ρέψιμο ότι 'αυτά απαιτούν προσλήψεις' χωρίς άλλη αναφορά σε όφελος δεν είναι ούτε καν διασκεδαστικό.

Προκαταβολικά να σου πω ότι είναι ντροπή να στο εξηγήσει ένας απόφοιτος του ΙΕΚ Μπακαλόγατος.
Θα τρίζουν οι σάπιες πόρτες στο υπόγειο της ΑΣΟΕΕ.

Το ερώτημα βέβαια παραμένει.
Ας υποθέσουμε ότι οι κατοχικοί, Γιούνκηδες, Πόουληδες, Κλάους Μπάρμπηδες θέλαν να επιβάλουν μέτρα για σαδομαζοχιστικούς λόγους και να καυλαντίζουν το βράδυ σκεπτόμενοι τα γεροντάκια που βασανίζονται (τα λέω καλά Μιτζάκωβε; )

Οι ΕΛ κυβερνήσεις εφάρμοσαν έστω σαν υπόνοια μέτρα σαν αυτά που ανέφερα;
Βγήκε ένας ΕΛ πρωθυπουργός (λαλίστατοι όλοι) και δήλωσε "θέλω να εφαρμόσω αυτά-αυτά-αυτά και δεν με αφήνει η κακιασμένη η ΜΕΡΧΕΛ;"

Καλό το παραμύθι παίδες αλλά κρατήστε το για το documenta forum.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Σεπ 2017, 22:41 #434584 Δηλαδή πρέπει να έχεις τελειώσει Πανεπιστήμιο για να καταλάβεις ότι αυτά τα μέτρα θα προκαλέσουν "πρόσκαιρη αύξηση δημοσιονομικού κόστους", ότι οι δανειστές ζητούσαν άμεσα μέτρα με άμεσο αποτέλεσμα γιατί οι δόσεις τρέχουν, εξού και η περιστολή δαπανών που επιβλήθηκε;
Αν λοιπόν πάει ο χ εξυπνίδης και αφαιρέσει το "πρόσκαιρα" αλλάζει το νόημα, διαστρέφει το συμπέρασμα και υποθέτει ότι
οι άλλοι θα είναι αρκετά ηλίθιοι και δε θα το καταλάβουν. Μάντεψε... δεν είναι η 2α δημοτικού εδώ.

Οι ενέργειες αυτές θα φέρουν χρήμα στο ταμείο μακροπρόθεσμα, ναι, πόσο είναι το ερώτημα. Γιατί το να το ανάγεις σε άπαν
ενώ σαφέστατα είναι ένα μέρος και άρα δεν γλιτώνεις την πολιτική λιτότητας, δεν είναι καθόλου έξυπνο.
Που αυτά δεν τα λέει ούτε ο Γιούνκερ. Μιλάει ο τύπος για οδύνη και εσύ μας δείχνεις το μέτρο ανεξαρτησίας της Αρχής Δημοσίων Εσόδων.
Εμ άλλα αντί άλλων, εμ περηφανεύεσαι που χάνεις εθνική κυριαρχία, και γιατί δεν το κάναμε τόσο καιρό. Ντιπ για ντιπ.

Στα μέτρα δε που επηδήχθηκε ο κόσμος κάνεις γαργάρα, όπως πάντα έτσι και τώρα. Ποιο το νόημα λοιπόν να σε διαβάζω, ανοίγω και Capital.gr που τα λέει και πιο "επιστημονικοφανή" μπορεί να τύχει και κανένας που να ξέρει για τι μιλάει.

Θα επαναλάβω αυτό που είπα:
"όποιος υποστηρίζει ότι με αυτά τα προγράμματα λιτότητας δε θα επιβαλλόταν μείωση μισθών, συντάξεων, επιδομάτων, παροχών ή επιβολή επιπλέον φόρου
σε πολίτες ή ψεύτης είναι ή περιμένει το 2017 να μάθει τι εστί λιτότητα".
Και ας έρθει να επιχειρηματολογήσει όποιος θέλει από όποια σχολή θέλει(επειδή βλέπω ότι αιωρείται κομπλεξισμός στον αέρα), θα τον εβολέψω αρμοδίως.

- 17 Σεπ 2017, 00:07 #434592

Οι ενέργειες αυτές θα φέρουν χρήμα στο ταμείο μακροπρόθεσμα, ναι, πόσο είναι το ερώτημα. Γιατί το να το ανάγεις σε άπαν ενώ σαφέστατα είναι ένα μέρος και άρα δεν γλιτώνεις την πολιτική λιτότητας, δεν είναι καθόλου έξυπνο.

Παλιός καλός Garland.
600 μύρια --> πίνατς

Για να κάνεις κάτι πρέπει να σου λύνει ΟΛΟ το πρόβλημα; Όχι.
Η ουσία (την οποία προσπερνάει η παραμύθα που με φοβερή ζέση χτίζεις) είναι ότι καμία ΕΛ κυβέρνηση δεν έδωσε προτεραιότητα σε τέτοια μέτρα αλλά προτίμησε την εύκολη λύση των χαρατσιών.

Και έρχεται τώρα ο Γιούνκι ή όποιο άλλο χάπατο και σε γλεντάει σαν χώρα για πλάκα.
Η ερώτηση παραμένει και θα παραμένει απ' ότι βλέπω.
Ήθελε κάποια ΕΛ κυβέρνηση να περάσει τέτοια μέτρα και τους το απαγόρεψε ο Γιούνκης ή ο Πόουλ επειδή ήθελαν να εξοντώσουν τα γεροντάκια με χαράτσια;

όποιος θέλει από όποια σχολή θέλει(επειδή βλέπω ότι αιωρείται κομπλεξισμός στον αέρα)

Μέσα έπεσες αστραχάν.

θα τον εβολέψω αρμοδίως

Προς το παρόν σε γλεντάει ο otso.

Ναφ σεντ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Σεπ 2017, 00:48 #434594 σιγά μην ήταν και 600τρις. (έπεσε edit βλέπω )

Τέσπα ψιλο-ημέρα της μαρμότας πάλι, ούτε διαβάζεις τι σου γράφουν, τα ερμηνεύεις όπως θέλεις.... (σσ. αν στο έκανα εγώ θα χες βγει στα κάγκελα τώρα).
Εσύ έθεσες καραπαραδειγματάρα που δικαιολογεί το έξωθεν πήδημα τα μέτρα του λύγκεως και ζήτησες ρέστα από τον Μάρκοβαγκ, περί των οδυνηρών έκανες τον Κινέζο.

Η ουσία (την οποία προσπερνάει η παραμύθα που με φοβερή ζέση χτίζεις) είναι ότι καμία ΕΛ κυβέρνηση δεν έδωσε προτεραιότητα σε τέτοια μέτρα αλλά προτίμησε την εύκολη λύση των χαρατσιών.

Ο Γιούνκερ δεν είπε πουθενά ότι οι μεταρρυθμίσεις που ήταν οδυνηρές και καθυστερούσαν ήταν το ηλεκτρονικό δημόσιο, η ανεξάρτητη ΑΑΔΕ κτλ.
Αυτό το υπέθεσες εσύ, και όπως σου είπα απ έξω απ έξω ο τυπάκος μίλησε για οδυνηρά μέτρα, αυτό έπρεπε να σε ψιλιάσει ότι ΜΑΛΛΟΝ αναφέρεται σε άλλα πράγματα.
Πήγαινε λοιπόν να μάθεις ποιες οδυνηρές μεταρρυθμίσεις εννοούσε ο σωτήρας και έλα μετά να συζητήσουμε επί πραγμάτων που αυτή τη φορά δεν τα έβγαλες από το στομάχι σου. ναι;

όποιος θέλει από όποια σχολή θέλει(επειδή βλέπω ότι αιωρείται κομπλεξισμός στον αέρα)

Μέσα έπεσες αστραχάν.

Να μην πρήζεις τομπολίνια κάθε φορά τότε γιατί φυσιολογική συμπεριφορά δεν το λες.

- 17 Σεπ 2017, 10:51 #434610 Μάλλον πρέπει να αρχίσουμε με τους ορισμούς:

Τι είναι η λιτότητα λοιπόν;;;

Austerity is a political-economic term referring to policies that aim to reduce government budget deficits through spending cuts, tax increases, or a combination of both.[1][2][3] Austerity measures are typically employed by governments facing a difficulty or inability to honor their debt obligations, the goal being to demonstrate the government's fiscal discipline to creditors and credit rating agencies by bringing revenues closer to expenditures.

In most macroeconomic models, austerity policies generally increase unemployment as government spending falls. Cutbacks in government spending reduce employment in the public and may also do so in the private sector. Additionally, tax increases can reduce consumption by cutting household disposable income. Some claim that reducing spending may result in a higher debt-to-GDP ratio because government expenditure itself is a component of GDP. In the aftermath of the Great Recession, for instance, austerity measures in many European countries were followed by rising unemployment and debt-to-GDP ratios despite reductions in budget deficits.

When an economy is operating at or near capacity, higher short-term deficit spending (stimulus) can cause interest rates to rise, resulting in a reduction in private investment, which in turn reduces economic growth. However, where there is excess capacity, the stimulus can result in an increase in employment and output.

Τώρα, μπορούμε να συμφωνήσουμε πως η αύξηση των κυβερνητικών δαπανών για εκπαίδευση ή και πρόσληψη προσωπικού που θα καταπολεμήσει την φοροδιαφυγή και θα εφαρμόσει τα όμορφα και ωραία που όλοι μας θέλουμε, ΔΕΝ είναι καν θεωρητικά τμήμα της πολιτικής που καλείτε η Ευρωζώνη να εφαρμόσει;;;

Τώρα, γι' αυτό με τα μεγάλα γράμματα, δεν ξέρω... μπορεί και να οφείλεται στο ότι οι ΔΕΚΟτζήδες παίρνουν 3χίλιαρες συντάξεις και οι manatzareus του δημοσίου παίρνουν 5χίλιαρα. Άσχημα και τα δύο, συμφωνώ, να σταματήσουν και τα δύο (και άλλα παρόμοια), μαζί σας, αλλά ΔΕΝ είναι αυτός ο λόγος του προβλήματος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Σεπ 2017, 11:33 #434613 Ε!!!! Ας σταματήσουν λοιπόν, όπως και οι κάθε είδους μαιμουδιες.... Φοροδιαφυγής...

- 17 Σεπ 2017, 11:53 #434616

Μάλλον πρέπει να αρχίσουμε με τους ορισμούς:

Τι είναι η λιτότητα λοιπόν;;;

Και γιατί εφαρμόσαμε (και εφαρμόζουμε) τη λιτότητα τότε;

- 17 Σεπ 2017, 18:41 #434822

Μάλλον πρέπει να αρχίσουμε με τους ορισμούς:

Τι είναι η λιτότητα λοιπόν;;;

Και γιατί εφαρμόσαμε (και εφαρμόζουμε) τη λιτότητα τότε;

Δεν ξέρω. Ειλικρινά.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Σεπ 2017, 19:05 #434835

Προς το παρόν σε γλεντάει ο otso.

Ναφ σεντ.

Ο Γιούνκης σου έδινε 30 δις χωρίς ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ® κι εσύ του είπες όχι.
Μην ξεχνάμε την παραμύθα -->
Ήθελε να βασανιστούν τα γεροντάκια, υφεσιακά μέτρα, λιτότητα, ο κακός ο λύκος.

ΥΓ: όταν δεν μπορείς ή δεν θέλεις να απαντήσεις μια ερώτηση (δικαίωμα σου) δεν είναι πολύ ψυχαγωγικό να πετάς μια δική σου ανάγνωση.
Πες δεν θέλω να απαντήσω στο παρακάτω

Ήθελε κάποια ΕΛ κυβέρνηση να περάσει τέτοια μέτρα και τους το απαγόρεψε ο Γιούνκης ή ο Πόουλ επειδή ήθελαν να εξοντώσουν τα γεροντάκια με χαράτσια;

και μην αμολάς αχταρμάδες όπως ο παρακάτω που δεν έχει καμία σχέση με τα ποστ μου

Ο Γιούνκερ δεν είπε πουθενά ότι οι μεταρρυθμίσεις που ήταν οδυνηρές και καθυστερούσαν ήταν το ηλεκτρονικό δημόσιο, η ανεξάρτητη ΑΑΔΕ κτλ.

Να μην πρήζεις τομπολίνια κάθε φορά

Ναι μπράβο αυτό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Σεπ 2017, 19:32 #434842

ΥΓ: όταν δεν μπορείς ή δεν θέλεις να απαντήσεις μια ερώτηση (δικαίωμα σου) δεν είναι πολύ ψυχαγωγικό να πετάς μια δική σου ανάγνωση.
Πες δεν θέλω να απαντήσω στο παρακάτω

Ήθελε κάποια ΕΛ κυβέρνηση να περάσει τέτοια μέτρα και τους το απαγόρεψε ο Γιούνκης ή ο Πόουλ επειδή ήθελαν να εξοντώσουν τα γεροντάκια με χαράτσια;

και μην αμολάς αχταρμάδες όπως ο παρακάτω που δεν έχει καμία σχέση με τα ποστ μου

Όχι δεν απαγόρεψε ο Γιούνκις να πάρεις τέτοια μέτρα, ο Γιούνκις όμως ζήτησε οδυνηρά μέτρα τα οποία αν και είναι η ταμπακιέρα τα κάνεις γαργάρα.
Συν ότι έχω απαντήσει για το μέτρα καταπολέμησης φοροδιαφυγής από Ελλάδα γυρνάγαν πίσω από τρόικες ως μη επαρκή αλλά ζητούσαν περικοπές.

Συνεπώς το

Και έρχεται τώρα ο Γιούνκι ή όποιο άλλο χάπατο και σε γλεντάει σαν χώρα για πλάκα.

Είναι μόνο στο δικό σου μυαλό και συμπέρασμα ελαφρώς για τον πέο.

Μάθε πρώτα ποιες είναι οι μεταρρυθμίσεις και μετά ασχολήσου με το θέμα.
Όχι να πετάς της ανεξαρτοποίηση της ΑΑΔΕ ως δικαιολογία για το λιτότητα που τρως ως χώρα.
Και όλα αυτά χωρίς στοιχεία, κατευθείαν από τη στομάχα σου. Ξαναλέω, για τέτοιες βλακείες υπάρχει και το Capital που νιώθουν ένα τικ παραπάνω.
Βάλε τώρα 5-6 gifάκια να γελάσουμε.

- 17 Σεπ 2017, 22:04 #434896

Όχι δεν απαγόρεψε ο Γιούνκις να πάρεις τέτοια μέτρα,

Αφού δεν τα απαγόρεψε γιατί δεν εφαρμόστηκαν;

ο Γιούνκις όμως ζήτησε οδυνηρά μέτρα τα οποία αν και είναι η ταμπακιέρα τα κάνεις γαργάρα

Τους μπαξεμπανισμούς άστους για τους φίλους σου εκτός forum.
Ο Γιούνκης είπε ότι οι μεταρρυθμίσεις ήταν πιο οδυνηρές επειδή γίνονταν με καθυστέρηση από τις ΕΛ κυβερνήσεις.
Όπως είπα και στο Μαρκοβάγγο αν τα μέτρα είχαν ληφθεί μια και έξω τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.

Αν μέχρι το 2012 (παράδειγμα) είχε γίνει μια σωστή εξυγίανση του ασφαλιστικού, σήμερα δεν θα υπήρχε αβεβαιότητα αναφορικά με το προσδοκώμενο εισόδημα και με τις εισφορές.
Το τι επίδραση (θετική) θα είχε αυτό στην οικονομία δεν χρειάζεται να σου το εξηγήσω.
Reality check: ακόμα μιλάμε για πρόωρες συντάξεις...

Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να εξηγήσω σε απόφοιτο οικονομικού πανεπιστημίου ότι 'πρόωρες συντάξεις = λογαριασμός που θα πρέπει να πληρωθεί με κάποιο τρόπο'.


Επειδή μιλάς για στομάχια και στοιχεία.
Από την επίσημη τοποθέτηση του ΔΝΤ πέρσι κατά των χαρατσιών, εφαρμόζονται με το ζόρι πλέον (πάνε τα περήφανα 'αντισταθμιστικά μέτρα' ) μέτρα που αφορούν τη ρίζα των προβλημάτων (ασφαλιστικό, φορολόγηση).

Μήπως δεν ζητήθηκαν χαράτσια επειδή έκανε ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ ο Γιουκλίντ;
Μήπως τελικά η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ® θα μας σώσει;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Σεπ 2017, 22:45 #434919 Ορισμένα άτομα που λένε ότι η ΕΡΤ ήταν κερδοφόρα, γιατί το τέλος υπέρ αυτής ήταν έσοδο, που τσίριζαν για το κλείσιμο της ΕΡΤ (που αρνιόταν να εφαρμόσει οποιοδήποτε πρόγραμμα εξυγίανσης, ακόμα και του Αλιβιζάτου), τώρα φωνάζουν επειδή -λέει- δεν μας πήδηξαν εγκαίρως οι ξένοι με μέτρα.

Εμάς που φωνάζαμε "ΕΜΕΙΣ θα εφαρμόσουμε τα μέτρα, τα μέτρα ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΔΙΑΛΕΞΟΥΜΕ ΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ".

Οπότε, διαλέξαμε. Και μετά φταίνει οι άλλοι που μας άφησαν να διαλέξουμε.

ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΜΙΛΑΜΕ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Σεπ 2017, 00:19 #434952

ο Γιούνκις όμως ζήτησε οδυνηρά μέτρα τα οποία αν και είναι η ταμπακιέρα τα κάνεις γαργάρα

Τους μπαξεμπανισμούς άστους για τους φίλους σου εκτός forum.
Ο Γιούνκης είπε ότι οι μεταρρυθμίσεις ήταν πιο οδυνηρές επειδή γίνονταν με καθυστέρηση από τις ΕΛ κυβερνήσεις.

Ήταν πιο οδυνηρές λόγω καθυστέρησης, άρα εξ αρχής ήταν οδυνηρές μεταρρυθμίσεις. Νιώσε λίγο τι λέει.
Οδυνηρές, άρα όχι ηλεκτρονικά πρωτόκολλα και ανεξαρτησία της ΑΑΔΕ που μοστράρεις.

Όπως είπα και στο Μαρκοβάγγο αν τα μέτρα είχαν ληφθεί μια και έξω τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.

Για ποια μέτρα μιλάς; Διότι εδώ η ταμπακιέρα είναι οι οδυνηρές μεταρρυθμίσεις που ζητούσε ο Γιούνκερ. Και πώς ζύγισες ότι δε θα σου έφερναν βαθύτερη ύφεση; Επειδή το λέει ο άνθρωπος με το μεγαλύτερο κίνητρο να πει ότι το πρόγραμμα ήταν σωστό;

Ο Μαρκοβάγγος σου είπε ότι με τα υπάρχοντα έφαγες 25% μείωση, γιατί δεν είχες κάτι να του απαντήσεις και χάθηκες μέσα στη νύχτα;

Αν μέχρι το 2012 (παράδειγμα) είχε γίνει μια σωστή εξυγίανση του ασφαλιστικού, σήμερα δεν θα υπήρχε αβεβαιότητα αναφορικά με το προσδοκώμενο εισόδημα και με τις εισφορές.
Το τι επίδραση (θετική) θα είχε αυτό στην οικονομία δεν χρειάζεται να σου το εξηγήσω.
Reality check: ακόμα μιλάμε για πρόωρες συντάξεις...

Πιο γενικόλογες λέξεις από "σωστή εξυγίαση" έχεις;
Αν ήταν να μειωθεί η δαπάνη όσο ήθελε η Λαγκάρντ αυτό που είδες στην αγορά με την πτώση της θα ήταν βόλτα στο πάρκο σε σχέση με αυτό που θα έβλεπες.
Δεύτερον μια χαρά βεβαιότητα έχεις περί εισοδήματος και εισφορές, το πρόβλημα είναι το ύψος των εισφορών και η αβεβαιότητα βιωσιμότητας του συστήματος.
Πρέπει να εξηγήσω τι ζημιά έκανε και θα κάνει η μείωση του κατώτατου μισθού, η ελαστικοποίηση της εργασίας, και οι ευέλικτες μορφές απασχόλησης που απαιτήθηκαν από το ΔΝΤου στη βιωσιμότητα του ήταν παραπαίοντος ασφαλιστικού συστήματος;

Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να εξηγήσω σε απόφοιτο οικονομικού πανεπιστημίου ότι [b]'πρόωρες συντάξεις = λογαριασμός που θα πρέπει να πληρωθεί με κάποιο τρόπο'

Φαντάζομαι πως πρέπει να ενημερωθείς για το τι μειώσεις έχεις στη σύνταξη αν βγεις έστω και 1 χρόνο πιο νωρίς από τα 67 πλέον, που βαίνει αυξητικά όσο πας πιο νωρίς. Ενημερώσου, κάνει καλό.

Επειδή μιλάς για στομάχια και στοιχεία.
Από την επίσημη τοποθέτηση του ΔΝΤ πέρσι κατά των χαρατσιών, εφαρμόζονται με το ζόρι πλέον (πάνε τα περήφανα 'αντισταθμιστικά μέτρα' ) μέτρα που αφορούν τη ρίζα των προβλημάτων (ασφαλιστικό, φορολόγηση).

Καταρχήν τα στομάχια και τα αόρατα στοιχεία ήταν για το ότι πετάς της ανεξαρτοποίηση της ΑΑΔΕ ως δικαιολογία για το λιτότητα που τρως ως χώρα.
Το ΔΝΤου επέβαλε τη μείωση του αφορολόγητου στους πολίτες που πληρώνονται με 500ρικο, νέες μειώσεις στις συντάξεις από 2018-2019, βεβαιωμένα αρνείται να βγάλει τον ΕΝΦΙΑ, εισφορά αλληλεγγύης και αύξησε και το ΦΠΑ στα νησιά. Αυτά δεν είναι χαράτσια; Τι είναι ηλεκτρονικοποίηση του δημοσίου;

Μήπως δεν ζητήθηκαν χαράτσια επειδή έκανε ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ ο Γιουκλίντ;
Μήπως τελικά η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ® θα μας σώσει;

Ο Γιουνκερίνος ζήτησε 100% προκαταβολή φόρου. Για εξήγησέ μου εσύ που είσαι ο απόφοιτος μαρκετινγκ τι καλό κάνει στην οικονομία και τις επιχειρήσεις αυτό το μέτρο.
Περιμένω...