- 04 Σεπ 2017, 10:26 #430562

Μα γιατί να το διαβάσω, αφού εξήγησες εσύ τι λέει και μάλιστα σε απλά ελληνικά:

Γιατί προφανώς δεν θέλεις να καταλάβεις. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια...

Εν πάσει περιπτώσει, μία ακόμα επεξήγηση: ΑΣΧΕΤΩΣ με το τι έγινε πριν την έναρξη της κρίσης, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ να αντιμετωπίζεις μία κρίση με σκληρή λιτότητα και να περιμένεις βελτίωση. Όπως έγραψαν και πιο ειδικοί από εμένα σε δημοσιευμένα paper, με λιτότητα κάνεις την κρίση χειρότερη.

Αν δεν έχεις λεφτά γιατί τα ξόδεψες σε κουμπαριές ή δενξερωγωτι, tough luck, χρεοκοπείς.

Μέχρι να αποκλειστούμε από τις αγορές αρχές του 2010, δεν υπήρξε καμία λιτότητα.
Αντιθέτως, ξοδεύαμε και 36 δις παραπάνω απ' όσα εισπράτταμε άμα λάχει ως κράτος.

Ενώ μέχρι σήμερα είχαμε αποδείξεις ότι η λιτότητα δεν είναι η λύση για την κρίση, εμείς είμαστε η πρώτη...απόδειξη ότι και η επεκτατική πολιτική δεν είναι δυνατό να αντιμετωπίσει μια κρίση .

- 04 Σεπ 2017, 11:37 #430583

εμείς είμαστε η πρώτη...απόδειξη ότι και η επεκτατική πολιτική δεν είναι δυνατό να αντιμετωπίσει μια κρίση .

Είχαμε κάποια κρίση πριν το 2010 και δεν το θυμάμαι;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Σεπ 2017, 11:39 #430585

Γι' αυτό είναι τραγικό το ότι έχουμε χάσει το δικαίωμα δημιουργίας χρήματος. Όχι γιατί δεν μπορεί το κάθε πασοκ να τυπώνει δραχμούλες για να βολεύει κουμπάρους, αλλά γιατί μία κρίση γίνεται καταστροφή. Θα βοηθούσε πολύ αν οι χώρες της ευρωζώνης είχαν ΚΑΙ κοινή δημοσιονομική πολιτική (κοινή φορολογία, κτλ) ΚΑΙ μεταβιβαστικές πληρωμές (πχ επιδόματα ανεργίας), δηλαδή να ήταν ΜΙΑ οικονομία και όχι 19.

Και φυσικά γι' αυτό (μεταξύ άλλων) είναι λάθος η κεντρική τράπεζα να είναι ανεξάρτητη από τις δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις.

Και τώρα περιμένω σχόλια για πασοκάρα, τσοβόλα δώσ'τα όλα, κτλ, από όσους δεν θέλουν να καταλάβουν.

Η προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι την εποχη που το καθε ΠΑΣΟΚ τυπωνε και βολευε οποτε και ψηφιζε αναλογα.
Ειχαμε και τον πληθωρισμο που μας υπατιμουσε τις αξιες αλλα δεν βαριεσαι εμεις τυπωνουμε και δεν τρεχει κατι σοβαρο... οι τραπεζες εδειναν τοκο πανω απο 20%!!! δλδ, αυτες ποσα εβγαζαν για να σου δεινουν 20%??? ξερεις καποια δραστηριοτητα να σου αφηνε τοτε 20% αφορολητα??? πριν απαντησεις σου λεω οτι ο πατερας μου ηταν λογιστης εκεινη την εποχη και δουλευε παρταιμ σε πολλους επαγγελματιες και το ελεγε συνεχως... φυσικα ο,τι του περισσευε το εβαζε στην τραπεζα με προθεσμια....
Και μετα ηρθε το φτηνο χρημα με το Ευρω και φανηκε η ανικανοτητα του κρατους να το διαχειριστει για σωστη αναπτυξη και παραγωγικοτητα.... Οπως ελεχθει δεν φτανει να μπορεις να τυπωνεις χρημα για να το σωσεις πρεπει και να μην εισαι Μακακας με περικεφαλαια... οταν κυβερνας... Ε!!!! Guess what.... εδω ειχαμε και με το παραπανω απο δαυτους!!!!

- 04 Σεπ 2017, 12:00 #430593

εμείς είμαστε η πρώτη...απόδειξη ότι και η επεκτατική πολιτική δεν είναι δυνατό να αντιμετωπίσει μια κρίση .

Είχαμε κάποια κρίση πριν το 2010 και δεν το θυμάμαι;;;

Η ύφεση του 2008 (0,2% επί του ΑΕΠ) και του 2009(3,1% επί του ΑΕΠ) σου κάνουν;
Τι οποίες 'αντιμετωπίσαμε'...με άφθονο χρήμα...

Το πόσο αποτελεσματική ήταν αυτή η 'αντιμετώπιση', φάνηκε το 2010.

Γενικώς από την εισοδό μας στο ευρώ και μετά, είχαμε μεγάλες ποσότητες χρήματος στη διάθεσή μας.
Κι όμως χρεοκοπήσαμε.

- 04 Σεπ 2017, 12:11 #430597 Λιτότητα από λιτότητα διαφέρει. Λιτότητα πχ είναι και το πάγωμα μισθών. Εμάς τα μνημόνια είναι κάτι πολύ περισσότερο από απλή λιτότητα. Σε πολύ πολύ γενικές γραμμές η λιτότητα είναι απάντηση στην κρίση αλλά με την έννοια του συμμαζέματος και όχι της φτωχοποίησης.

- 04 Σεπ 2017, 12:16 #430599 Όπως και να 'χει δεν μας υποχρέωσε κανείς να μπούμε στα μνημόνια.
Τρία κόμματα (αν θεωρήσουμε ότι ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ είναι δυο διαφορετικά κόμματα...) αλλάξαμε στη διακυβέρνηση της χώρας και τα τρία, όταν ήρθε η ώρα της απόφασης, θεώρησαν ότι το μνημόνιο ήταν η λιγότερο κακή λύση...

Πλέον μόνο η Χρυσή αυγή είναι αντιμνημονιακή...άντε κι ο Λαφαζάνης, (και το ΚΚΕ;; καλά, άστους, ούτε αυτοί δεν ξέρουν τι είναι ) μήπως να τους ψηφίσουμε;

- 04 Σεπ 2017, 12:27 #430602 http://www.tovima.gr/world/article/?aid=675747

http://bankingnews.gr/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/item/317513-echase-o-g-papandreoy-th-dikastikh-machh-me-ton-falciani-kidhso-h-machh-tha-synechistei-ston-epomeno-bathmo/317513-echase-o-g-papandreoy-th-dikastikh-machh-me-ton-falciani-kidhso-h-machh-tha-synechistei-ston-epomeno-bathmo.html

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 04 Σεπ 2017, 12:29 #430603 Το Βήμα είναι μνημονιακό, βοθροκάναλα κλπ.

- 04 Σεπ 2017, 12:35 #430608


ΤΑΠΩΜΑ .

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 04 Σεπ 2017, 12:48 #430611

Λιτότητα από λιτότητα διαφέρει. Λιτότητα πχ είναι και το πάγωμα μισθών. Εμάς τα μνημόνια είναι κάτι πολύ περισσότερο από απλή λιτότητα. Σε πολύ πολύ γενικές γραμμές η λιτότητα είναι απάντηση στην κρίση αλλά με την έννοια του συμμαζέματος και όχι της φτωχοποίησης.

εφόσον η λιτότητα δεν περιορίστηκε όπως όφειλε στον δημόσιο τομέα που είναι και η πηγή του ελ προβλήματος (σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες που διαφημίζουν κάποιοι ότι βγήκαν από τα μνημόνια τους) , αντιθέτως την φόρτωσαν χωρίς κανένα προφανή λόγο (εκτός από ψηφοθηρικό από μεριάς κυβερνήσεων και αμπαλοσύνης από μεριάς δανειστών) στον ιδιωτικό ο,τι και να λέμε δεν έχει μεγάλη σημασία..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Σεπ 2017, 12:52 #430614 Προφανώς...τώρα ότι έγινε έγινε και δε διορθώνεται...

- 04 Σεπ 2017, 12:54 #430615

Λιτότητα από λιτότητα διαφέρει. Λιτότητα πχ είναι και το πάγωμα μισθών. Εμάς τα μνημόνια είναι κάτι πολύ περισσότερο από απλή λιτότητα. Σε πολύ πολύ γενικές γραμμές η λιτότητα είναι απάντηση στην κρίση αλλά με την έννοια του συμμαζέματος και όχι της φτωχοποίησης.

εφόσον η λιτότητα δεν περιορίστηκε όπως όφειλε στον δημόσιο τομέα που είναι και η πηγή του ελ προβλήματος (σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες που διαφημίζουν κάποιοι ότι βγήκαν από τα μνημόνια τους) , αντιθέτως την φόρτωσαν χωρίς κανένα προφανή λόγο (εκτός από ψηφοθηρικό από μεριάς κυβερνήσεων και αμπαλοσύνης από μεριάς δανειστών) στον ιδιωτικό ο,τι και να λέμε δεν έχει μεγάλη σημασία..

Ναι, αν το ζητούμενό τους (ΓΑΠ-Βενιζέλος-Σαμαράς-Τσίπρας) ήταν να βγούμε από την κρίση.
Το ζητούμενό τους, φυσικά, δεν ήταν - είναι αυτό, αλλά αυτό που ήταν - είναι πάντα: πώς θα επανακλεγούν.
Κι εκεί ήταν το ψωμί, οι ψήφοι ήταν, και είναι, στο δημόσιο. Οι υπόλοιποι ούτε να χέσουν δεν προλαβαίνουν, σιγά μην ασχοληθούν και με τις εκλογές και τα κόμματα.

Άρα από ψηφοθηρικής πλευράς (αυτή είναι και η...μόνη πλευρά που έχουν τα κόμματα), σωστά έπραξαν: παρά την χρεοκοπία, ΠΑΣΟΚ-ΝΔ κυβερνάνε (ΣΥΡΙΖΑ=ΠΑΣΟΚ).

Τελευταία επεξεργασία από buzak και 04 Σεπ 2017, 12:59, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά

- 04 Σεπ 2017, 12:54 #430616

Προφανώς...τώρα ότι έγινε έγινε και δε διορθώνεται...

Διορθώνεται, αλλά δεν πρόκειται να το διορθώσουν γιατί είναι σαν ν' αποδέχονται πως έκαναν λάθος. Οπότε, λιτότητα και μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος από εδώ και πέρα.

- 04 Σεπ 2017, 13:03 #430622 κάπου το έχω ξαναγράψει, παρόλα αυτά το ξαναλέω..

το ότι έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει για τους λόγους που έχουμε φτάσει και παρόλα αυτά ακόμα ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ το δημόσιο συνεχίζει να αποτελεί ελκυστικό χώρο εργασίας και ίσως πιο ελκυστικό από ποτέ δείχνει την πλήρη αποτυχία των όποιων μέτρων

κανονικά θα έπρεπε όχι απλά να το συρρικνώσουν (και όχι μόνο στα χαρτιά και φυσικά εννούνται μέτρα που θα μείωναν ουσιαστικά τη γραφειοκρατία ) αλλά να φτάσουμε σε ένα σημείο όπου ο κόσμος δεν θα ήθελε να συνεχίσει να μπαίνει στο δημόσιο, αυτό θα έλυνε πολλά προβλήματα και θα μείωνε τις διάφορες συναλλαγές για ψήφους μεταξύ πολιτικών-πολιτών. αλλά αντί για αυτό έκαναν τον ιδιωτικό τομέα μια γιγάντια γαλέρα και αντί να έχουμε ανάπτυξη έχουμε φυγή στο εξωτερικό, πιο έντονη προσπάθεια για δημόσιο και συνθήκες απαράδεκτες για χώρα που θέλει να λέγεται ευρωπαϊκή για όσους τελικά επιλέγουν τον ιδιωτικό τομέα, και δεν αναφέρομαι μόνο στους εργαζομένους αλλά και σε επιτηδευματίες κτλ..

βλέπεις κόσμο με λεφτά στην άκρη που θέλει να τα επενδύσει και (δικαιολογημένα) ΦΟΒΑΤΑΙ με τέτοια ψυχολογία στην αγορά δεν πας πουθενά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Σεπ 2017, 13:07 #430623 QsisVTS κάνεις ένα βασικό λάθος, κρίνεις τα πράγματα θεωρώντας ότι ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ θέλανε (ή θέλουνε) να μας βγάλουν από την κρίση.
Στα @@ τους, ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ με κάτι τέτοιο, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ.
Αποκλειστική τους έγνοια είναι πώς θα επανεκλεγούν, ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

Υπό αυτό το πρίσμα, μια χαρά τα καταφέρανε, και αποκλειστικά και μόνο έτσι το βλέπουνε.

Τελευταία επεξεργασία από buzak και 04 Σεπ 2017, 13:10, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά