g8777 έγραψε:elvet έγραψε:g8777 έγραψε:Τα αρχαια ελληνικα δεν ειχαν τονους.
Btw εξαιρετικη η προπαγανδα ταυτισης μιας οικονομικης θεωριας για την αναδιανομη ΠΛΟΥΤΟΥ (hint hint) με την θεωρια μισους (αμαγαλμα ρατσισμου, πατριδοκαπηλειας και μεγαλοιδεατισμου) aka εθνικοσοσιαλισμος aka ναζισμος.
Μου κάνει εντύπωση που οι αριστεροί έντεχνα ή άτεχνα αρνούνται την καταγραμμένη ιστορία και κρύβονται πίσω από συγκρίσεις, θεωρίες και φιλολογικές συζητήσεις για συγκρίσεις, εξισώσεις ανισότητες ή διανύσματα.
Ηταν το κομμουνιστικό σύστημα που εφαρμόστηκε στις ανατολικές χώρες ολοκληρωτισμός; Έκανε στυγερά εγκλήματα; Άφησε εκατομμύρια νεκρούς; Καταστρατήγησε όλες τις αρχές δικαίου, ανθρωπίνων δικαιωμάτων και γενικά τις ανθρώπινες αξίες που θεωρούμε θεμελιώδεις στην Ευρώπη;
Ηταν μαζί με τον άλλο ολοκληρωτισμό (ναζί) τα χειρότερα καθεστώτα της ευρώπης (και όχι μόνο) του 20ου αιώνα;
Γιατί να μην το παραδεχτούμε και να κάνουμε συνέδρια γι’ αυτό;
Γιατί δεν το παραδέχονται οι εγχώριοι σταλινολάγνοι;;;;
Δεν ψάχνουμε σύγκριση καλών προθέσεων ή καλών θεωριών
Εγιναν αυτά, η άρνησή τους είναι χαρακτηριστική του ιδεολογικού φανατισμού ορισμένων κυρίως εγχώριων.
Η σύγκριση γεγονότων και καταστάσεων είναι χρήσιμη ιστορική μέθοδος και ασφαλής τρόπος να βρουν συμπεράσματα.
Είναι εντυπωσιακά τα κοινά εγκλήματα και οι συμπεριφορές του ναζισμού (όσο πρόλαβε) και του κομμουνισμού (εφαρμοσμένου, πρακτικού, υπαρκτού, όπως θες πες τον).
Επιχειρήματα τύπου εξισώνεται μία τέλεια θεωρία (ισότητα, ισοκατανομή μπλα, μπλα) με μία θεωρία μίσους, καταρρίπτονται από τα γεγονότα και πεπραγμένα και της μίας και της άλλης.
Οχι.
Anonymous Founder έγραψε:Τις ίδιες πηγές με αυτές που ανέφερα έχουν. Επιπλέον, έχουν την επιβεβαίωση πως οι 19 είναι όλες της ΕΕ.
Το κειμενάκι πάντως το υπέγραψαν μόνον οι 8, κανείς δεν εξηγεί όμως γιατί...
Φασίστες παντού!
Γιατί μόνο 8 χώρες στο συνέδριο για τα εγκλήματα από κομμουνιστικά καθεστώτα;
Όπως βλέπουμε και από τη κοινή ανακοίνωση, συμμετείχαν μόνο χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ που υπήρξαν υπό σοβιετική επικυριαρχία μέχρι τη πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού στην Ευρώπη (Κροατία, Τσεχία, Εσθονία, Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πολωνία και Σλοβακία). Το ψήφισμα ζητά τη διεξαγωγή έρευνας για την εξακρίβωση εγκλημάτων από τα πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα και την τιμωρία των ενόχων. Επομένως, είναι λογικό σε αυτό να λάβουν μέρος μόνο οι προαναφερόμενες χώρες που στο παρελθόν είχαν τέτοια καθεστώτα.
Είναι επίσης αναληθές πως στα συμπεράσματα του συνεδρίου, το ψήφισμα των 8 χωρών δεν κάνει καμία αναφορά στα ναζιστικά εγκλήματα. Το κείμενο αναφέρει: No process of truth-finding and justice comparable to that staged by the international community after World War II against the perpetrators of Nazi crimes has been undertaken during the more than 25 years that have passed since the fall of the Communist regimes in Central and Eastern Europe. Δηλαδή «Δεν έχει υπάρξει καμία διαδικασία εξακρίβωσης και απονομής δικαιοσύνης (σσ για εγκλήματα από κομμουνιστικά καθεστώτα) σαν αυτή που διοργανώθηκε κατά των εγκλημάτων των Ναζί μετά τον 2ο ΠΠ, παρόλο που έχουν περάσει 25 χρόνια από τη πτώση του κομμουνισμού στη Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη». Στο τέλος αναφέρει: «The representatives of the countries have expressed their respect for all victims of totalitarian and authoritarian regimes» δηλαδή «Οι αντιπρόσωποι των χωρών εξέφρασαν το σεβασμό τους για όλα τα θύματα ολοκληρωτικών και αυταρχικών καθεστώτων». Είναι ολοφάνερη η αναφορά στα ναζιστικά εγκλήματα στη σχετική ανακοίνωση.
Anonymous Founder έγραψε:@elvet
ΟΚ, αλλά σε ό,τι με αφορά, διάβασα το άρθρο σε κάμποσα μέσα, πριν το σχολιάσω. Εσύ πάλι, εμπιστεύτηκες αυτό που είπε ο Μουμτζής, που σε κάθε περίπτωση είναι λάθος (αν πιστέψουμε τους ίδιους τους Εσθονούς): Το όλοι πλην Ελλάδος που είπε, δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Του ΑΠΕ-ΜΠΕ μπορεί να μην είναι ακριβές ή πλήρες, αλλά δεν είναι ψευδές (έστω κι αν προσπαθεί να δημιουργήσει κλίμα αν θέλεις).
Από τις ανακοινώσεις του Εσθονικού Υπουργείου Δικαιοσύνης για το συνέδριο που παρέθεσα παραπάνω, είναι σαφές πως δεν είναι το ΑΠΕ-ΜΠΕ που παραπληροφορεί, αλλά ο Μουμτζής.
Εκτός αν διαφωνείς.
dimik έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:Τις ίδιες πηγές με αυτές που ανέφερα έχουν. Επιπλέον, έχουν την επιβεβαίωση πως οι 19 είναι όλες της ΕΕ.
Το κειμενάκι πάντως το υπέγραψαν μόνον οι 8, κανείς δεν εξηγεί όμως γιατί...
Φασίστες παντού!
Το γράφειΓιατί μόνο 8 χώρες στο συνέδριο για τα εγκλήματα από κομμουνιστικά καθεστώτα;
Όπως βλέπουμε και από τη κοινή ανακοίνωση, συμμετείχαν μόνο χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ που υπήρξαν υπό σοβιετική επικυριαρχία μέχρι τη πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού στην Ευρώπη (Κροατία, Τσεχία, Εσθονία, Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πολωνία και Σλοβακία). Το ψήφισμα ζητά τη διεξαγωγή έρευνας για την εξακρίβωση εγκλημάτων από τα πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα και την τιμωρία των ενόχων. Επομένως, είναι λογικό σε αυτό να λάβουν μέρος μόνο οι προαναφερόμενες χώρες που στο παρελθόν είχαν τέτοια καθεστώτα.
επίσηςΕίναι επίσης αναληθές πως στα συμπεράσματα του συνεδρίου, το ψήφισμα των 8 χωρών δεν κάνει καμία αναφορά στα ναζιστικά εγκλήματα. Το κείμενο αναφέρει: No process of truth-finding and justice comparable to that staged by the international community after World War II against the perpetrators of Nazi crimes has been undertaken during the more than 25 years that have passed since the fall of the Communist regimes in Central and Eastern Europe. Δηλαδή «Δεν έχει υπάρξει καμία διαδικασία εξακρίβωσης και απονομής δικαιοσύνης (σσ για εγκλήματα από κομμουνιστικά καθεστώτα) σαν αυτή που διοργανώθηκε κατά των εγκλημάτων των Ναζί μετά τον 2ο ΠΠ, παρόλο που έχουν περάσει 25 χρόνια από τη πτώση του κομμουνισμού στη Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη». Στο τέλος αναφέρει: «The representatives of the countries have expressed their respect for all victims of totalitarian and authoritarian regimes» δηλαδή «Οι αντιπρόσωποι των χωρών εξέφρασαν το σεβασμό τους για όλα τα θύματα ολοκληρωτικών και αυταρχικών καθεστώτων». Είναι ολοφάνερη η αναφορά στα ναζιστικά εγκλήματα στη σχετική ανακοίνωση.
έχουν και απάντηση με mail από του Εσθονούς
η οποία λέει ότι μας ενημέρωσαν κάποιοι οτι δεν θα παρευρεθούν, κανείς όμως δεν έκανε δήλωση σαν την ελληνική
) αλλά το να πας να ξεπλύνεις τους ναζί για να κάνεις το χατήρι των εσθονών είναι απλά τραγικό και δε θα έπρεπε να το αποζητάει κανείς, την ώρα που σε όλη την ευρώπη αλωνίζουν, μαντέψτε ποιοι, φασισταριά 
)
elvet έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:@elvet
ΟΚ, αλλά σε ό,τι με αφορά, διάβασα το άρθρο σε κάμποσα μέσα, πριν το σχολιάσω. Εσύ πάλι, εμπιστεύτηκες αυτό που είπε ο Μουμτζής, που σε κάθε περίπτωση είναι λάθος (αν πιστέψουμε τους ίδιους τους Εσθονούς): Το όλοι πλην Ελλάδος που είπε, δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Του ΑΠΕ-ΜΠΕ μπορεί να μην είναι ακριβές ή πλήρες, αλλά δεν είναι ψευδές (έστω κι αν προσπαθεί να δημιουργήσει κλίμα αν θέλεις).
Από τις ανακοινώσεις του Εσθονικού Υπουργείου Δικαιοσύνης για το συνέδριο που παρέθεσα παραπάνω, είναι σαφές πως δεν είναι το ΑΠΕ-ΜΠΕ που παραπληροφορεί, αλλά ο Μουμτζής.
Εκτός αν διαφωνείς.
Διαφωνώ με την εξήγησή σου.
Από τις πηγές που παρέθεσες βλέπω οτι και ο Μουμτζής και το ΑΠΕ κάνουν λάθος. Δεν μπορεί ο ένα ς να είναι ψεύτης και να παραπληροφορεί και το άλλο (σημαντική διαφορά: επίσημο πρακτορείο! όχι τυχαίος σχολιαστής) να μην είναι ακριβές ή πλήρες άλλο να μην είναι ψευδές. Ή και οι δύο είναι ψεύτες/ παραπληροφορούν ή και οι δύο κάνουν λάθος.
Και ας δεχθώ οτι ο Μουμτζής είναι ψεύτης ή δημιουργός εντυπώσεων, το επίσημο δημοσιογραφικό πρακτορείο είναι τόσο ανακριβές;; και πώς γίνεται όλα τα λάθη του να είναι υπέρ της κυβέρνησης;
elvet έγραψε:Να επαναλάβω κάτι που έγραψα και νωρίτερα, μετά τις πηγές του dimik
Καμία χώρα σε όλη την Ευρώπη δεν είχε αντιρρήσεις για το συνέδριο, περιεχόμενο, σκοπό του. Μόνο ο Κοντονής και οι ιδεολόγοι κάτοικοι του ανυπότακτου γαλατικού χωριού που αντιστέκεται στην πραγματικότητα και την ιστορία.
The initial enthusiasm that accompanied the liberation from Soviet occupation quickly waned as a result and the Germans had limited success in recruiting volunteers. The draft was introduced in 1942, resulting in some 3400 men fleeing to Finland to fight in the Finnish Army rather than join the Germans. Finnish Infantry Regiment 200 (Estonian: soomepoisid 'Finnish boys') was formed out of Estonian volunteers in Finland.
With the Allied victory over Germany becoming certain in 1944, the only option to save Estonia's independence was to stave off a new Soviet invasion of Estonia until Germany's capitulation.
In June 1942 political leaders of Estonia who had survived Soviet repressions held a hidden meeting from the occupying powers in Estonia where the formation of an underground Estonian government and the options for preserving continuity of the republic were discussed.[7]
On January 6, 1943 a meeting was held at the Estonian foreign delegation in Stockholm. It was decided that, in order to preserve the legal continuity of the Republic of Estonia, the last constitutional prime minister, Jüri Uluots, must continue to fulfill his responsibilities as prime minister.[7][8]
In June 1944 the elector’s assembly of the Republic of Estonia gathered in secrecy from the occupying powers in Tallinn and appointed Jüri Uluots as the prime minister with the responsibilities of the President. On June 21 Jüri Uluots appointed Otto Tief as deputy prime minister.[7]
As the Germans retreated, on September 18, 1944 Jüri Uluots formed a government led by the Deputy Prime Minister, Otto Tief. On September 20 the Nazi German flag on Pikk Hermann was replaced with the tricolor flag of Estonia. On September 22 the Red Army took Tallinn and the Estonian flag on Pikk Hermann was replaced with the Soviet flag. The Estonian underground government, not officially recognized by either the Nazi Germany or Soviet Union, fled to Stockholm, Sweden and operated in exile until 1992, when Heinrich Mark, the Prime Minister of the Republic of Estonia in duties of the President in exile,[9] presented his credentials to the newly elected President of Estonia Lennart Meri. On February 23, 1989 the flag of the Estonian SSR had been lowered on Pikk Hermann; it was replaced with the flag of Estonia to mark Estonian Independence Day on February 24, 1989.
In March 1943, a partial mobilization was carried out in Estonia during which 12,000 men were conscripted into the SS. On May 5, 1943 the 3rd Waffen-SS Brigade (Estonian), another fully Estonian unit, was formed and sent to the front near Nevel.
Divisional insignia of 20th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Estonian)
By January 1944, the front was pushed back by the Red Army almost all the way to the former Estonian border. Jüri Uluots, the last constitutional Prime Minister of the Republic of Estonia,[11] the leader of Estonian underground government delivered a radio address on February 7[7] that implored all able-bodied men born from 1904 through 1923 to report for military service in the SS (before this, Uluots had opposed any German mobilization of Estonians.) Following Uluots' address, 38.000 conscripts jammed registration centers.[12] Several thousand Estonians who had volunteered to join the Finnish army were transferred back across the Gulf of Finland to join the newly formed Territorial Defense Force, assigned to defend Estonia against the Soviet advance.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_oc ... tary_units
REALZEUS έγραψε:edit mod. Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο, είτε στέλνεις πμ στην διαχείριση, είτε δεν ασχολείσαι καθόλου και δεν απαντάς. [mod]
Anonymous Founder έγραψε:Από αυτό:
https://en.wikipedia.org/wiki/20th_Waff ... t_Estonian)
20th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Estonian) (German: 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1), Estonian: 20. eesti diviis[1]) was a unit of the Waffen SS established on 25 May 1944 in German-occupied Estonia during World War II. Formed in Spring 1944 after the general conscription-mobilization was announced in Estonia on 31 January 1944 by the German occupying authorities, the cadre of the 3rd Estonian SS Volunteer Brigade, renamed the 20th Estonian SS Volunteer Division on 23 January 1944, was returned to Estonia and reformed. Additionally 38,000 men were conscripted in Estonia and other Estonian units that had fought on various fronts in the German Army, and the Finnish Infantry Regiment 200 were rushed to Estonia.
Estonian officers and men in other units that fell under the conscription proclamation and had returned to Estonia had their rank prefix changed from "SS" to "Waffen" (Hauptscharführer would be referred to as a Waffen-Hauptscharführer rather than SS-Hauptscharführer). The wearing of SS runes on the collar was forbidden, and these formations began wearing national insignia instead.
The Division fought the Red Army on the Eastern Front and surrendered in May 1945.
ή και από αυτό:
http://www.independent.co.uk/news/world ... 52327.html
The EU newcomer Estonia was accused of amorality and gross historical insensitivity yesterday after it allowed veterans of the Nazi Waffen-SS to parade through its capital Tallinn.
The EU newcomer Estonia was accused of amorality and gross historical insensitivity yesterday after it allowed veterans of the Nazi Waffen-SS to parade through its capital Tallinn.
The event saw veterans of the 20th Estonian SS division attend a church service, lay flowers at a war memorial and attend a celebratory concert.
και
Yesterday's event, organised by a group called the Union of Freedom Fighters which claims 3,000 members, is not unprecedented; similar events have been held 11 times since the country won its independence from the Soviet Union in 1991.
Earlier this year Jewish groups were similarly outraged when a statue to a colonel in the SS alleged to have the blood of thousands of Jews and Russians on his hands was erected in the north of the country. The unveiling of the statue - to Colonel Alfons Rebane - was attended by a member of the Estonian parliament and the government itself refused to condemn it, let alone insist on its destruction.
Το ίδιο οξύμωρο με την Εσθονία, δεν κατάλαβα; Η Γερμανία δεν έχει καταδικάσει πολλάκις το παρελθόν της;
Controversies[edit]
In 1977, Patrice Chairoff (fr) and Beate Klarsfeld alleged Rebane was a war criminal.[11] According to a 2005 report published by the Estonian State Commission on the Examination of the Policies of Repression, investigations conducted by the KGB after World War II found no documents confirming the accusation against Colonel Alfons Rebane and his "army unit".[12]
The return and reburial of Rebane's ashes with military honours at a national cemetery in 1999 in Estonia sparked a controversy. The American Jewish Congress protested that the reburial served as an "indication that fascist ideology is recognized in Estonia".[13] A tombstone to Rebane, unofficially erected in 2004 but unveiled before Pärnumaa District Parliamentarian and former Foreign Minister Trivimi Velliste, was protested by Russia's Chief Rabbi, Berl Lazar and the Russian Jewish Congress.[14]
The citations of the Judgement of the Nuremberg Tribunal by the Russian Federation's Permanent Mission to the United Nations in according criminal responsibility (and thus charges of historical revisionism in Estonia[15]) has been criticized as inaccurate by the EU Presidency.[16] The Nuremberg Tribunal in declaring the Waffen SS a criminal organization explicitly exempted conscripts who had committed no crimes from that judgement, which included the Baltic Waffen-SS divisions.[17] It is mention of this exemption from the Nuremberg judgement that is omitted by the Russia Federation. The United States officials have declared the Baltic Waffen SS units not to be hostile to the Government of the United States and the units were "considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities and qualification from the regular SS.[17] According to Andrew Mollo, a British writer who specialises in the SS uniforms: "the Estonian SS were very different from other SS units: Estonia had been occupied by the Red Army in 1940, the Estonians fought for the independence of their country and were brought under the SS umbrella against their will."[18]
The Estonian authorities assert that the Estonian Waffen SS units engaged solely in combat operations at the front to defend Estonia's independence and had nothing to do with punitive operations in the territories occupied by the Nazi Germany. According to the President of Estonia Toomas Hendrik Ilves "We are witnesses to the information war against Estonia which already reminds of an ideological aggression".[19] According to the editor of Virumaa Teataja newspaper Rein Sikk: "Alfons Rebane was a good soldier according to our historians. He was never convicted of war crimes and [the allegations] are just a political game to try to show that Estonia has lots of fascists."[14]
https://www.facebook.com/share/r/19xbTDRgpP/?mibe[…]
Tι βλέπετε τώρα στους λογαριασμούς; Άξιζε η μετάβ[…]
Πώς αποτυπώθηκε αυτή η λεπτομέρεια στο flightrada[…]
Λουλού, τελείως λουλού.... Ναι, είναι θαύμα ότι ε[…]
Με την σύζευξη άλλαξα την ογκομετρική αντίδραση τη[…]
