- 20 Αύγ 2017, 03:59 #426590

Και ο ναζισμος στεβλη εκτέλεση του εθνικοσοσιαλισμου είναι, ο οποίος παίζει να έχει περισσότερες ομοιότητες με τον κομμουνισμό απ όσες φανταζόμαστε

https://www.indy100.com/article/nazi-so ... ry-7900001

Μόνο που κανείς δεν τα αρνήθηκε αυτά.

Γεγονός παραμένει ότι ο εθνικοσοσιαλισμος υπήρχε και πριν τον Χίτλερ. Για τον εθνικοσοσιαλισμο εκείνης της εποχής τα έγραψε ωραία ο Τρότσκι το 1933 στην Τουρκία αν θυμάμαι καλά. Επίσης για τον εθνικισμό έγραψε ωραιότατο ομώνυμο δοκίμιο ο αριστερός Αλέξανδρος Παπαναστασιου Realzeus.

Κατά τα άλλα https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nationa ... list_Party

Απο όλα έχει ο μπαχτσες, μαρξιστες, σοσιαλιστές, αριστερούς, δεξιούς, ναζί

Δεκτό ότι πλέον είναι συνυφασμένη έννοια με τον ναζισμο όμως, όπως και ο φτου κακά εθνικισμός. Βέβαια αν το ψάξουμε για να ακριβολογησουμε όπως συνήθως επιδιώκεται σε άλλα θέματα εδώ μέσα βλέπουμε ότι είναι απλά απλουστευσεις γιατί βολεύει.

Σαν να λέμε όλους τους αριστερούς κομμουνια και απλυτους και όλους τους δεξιούς φασίστες ένα πράμα. Για κομματική κατανάλωση και συσπείρωση είναι καλά δεν λέω.



< >

- 20 Αύγ 2017, 05:49 #426592

Σαν να λέμε όλους τους αριστερούς κομμουνια

Καλό θα ήταν να μην συγχέουμε τους Κομμουνιστές με τους... ---> "@@Αριστερούς"...

- 20 Αύγ 2017, 06:10 #426594

Άλλο να μην πας και άλλο να αρνείσαι αποδεδειγμένες αλήθειες

Αν μιλάς για το ότι οι λαοί της Βαλτικής πολέμησαν στο πλευρό της Βέρμαχτ, συμφωνούμε!!!

Καταρχάς αυτό με τους λαούς είναι τόσο ασαφές όσο π.χ. η Ευρώπη των λαών που επικαλούνται οι διάφοροι εγχώριοι πολιτικοί (ποιοί είναι οι λαοί, πώς εκπροσωπούνται, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση)

Στο θέμα μας: με τη Βερμαχτ πολέμησαν στρατιώτες και εθελοντές (είπαμε άσε τους «λαούς» δεν ορίζονται) από Εσθονία, Λεττονία, Λιθουανία, Νορβηγία, Δανία, Ολλανδία, Τσεχία, Ουκρανία, Ρωσσία! Για να μην πούμε για τους στρατούς (Ρουμάνοι, Ούγγροι, Βούλγαροι, Κροάτες). Ειδικά οι Ρώσσοι (Βλασόφ) αριθμητικά (>800000)μπορεί να ήταν και περισσότεροι από όλους τους βαλτικούς μαζί (δεν είναι και πολυπληθείς)
Τι σημαίνει όμως αυτό;
Ότι δεν έκαναν εγκλήματα τα κομμουνιστικά καθεστώτα; Ειδικά στη Βαλτική ήταν στρατός κατοχής. Δεν υπήρξαν περιορισμοί στη γλώσσα (χρήση και διδασκαλία); Δεν έγιναν επικοισμοί και αλλοίωση πληθυσμού;
Πόσο εύκολο ήταν να αυτοπροσδιοριστεί ο Εσθονός ως Εσθονός;;;; για πότε ονομάζονταν φασίστας και πήγαινε διακοπές στη Σιβηρία (εάν ήταν τυχερός)….

Ας πάει ο Κοντονής να τους πει την αλήθεια του για όσα τράβηξαν

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 20 Αύγ 2017, 06:11 #426595

Εγω, διαβαζοντας την επιστολη, νομιζω οτι πολυ ορθα τεκμηριωσε την αρνηση του να παει.
Διοτι γινεται εντεχνη προσπαθεια να εξισωθουν τα δυο ακρα και να μπουν σε ενα παπουτσι, βασιζομενη στα υπαρκτα θυματα της καθε πλευρας.
Με την μονη διαφορα οτι τα θυματα του κομμουνισμου προερχονται απο μια στρεβλη εκτελεση της ιδεολογιας του, ενω του ναζισμου απο την ιδια την ιδεολογια!

Γραφει λοιπον και σωστα κατα την γνωμη μου:
"Στη σκέψη και στη συνείδησή μας, το ναζιστικό καθεστώς, δηλαδή εκείνο το πολιτικό σύστημα, το οποίο έχει τον ρατσισμό, το μίσος, τη μισαλλοδοξία και τη μαζική δολοφονία ως τον πυρήνα της ιδεολογίας του, δεν θα υπήρχε καμία περίπτωση να συγκριθεί με τον κομμουνισμό, με την πολιτική ιδεολογία που αυτός αντιπροσωπεύει ή να συγκριθεί με οτιδήποτε άλλο, απλούστατα διότι η ανθρωπότητα δεν έχει αντιμετωπίσει τίποτε παρόμοιο με τον ναζισμό και ελπίζουμε πως δε θα το κάνει στο μέλλον».

Η άρνηση της ιστορικά καταγεγραμμένων είναι προβληματική. Δεν μπορεί κανένας να αρνηθεί τα εγκλήματα του κομμουνισμού, ειδικά στις χώρες που τον βίωσαν χωρίς τη θέλησή τους. Αυτό δεν είναι το θέμα του συνεδρίου;

Γιατί μόνο ο κομμουνισμός εκτελέστηκε στρεβλά και όχι τα άλλα συστήματα ιδεολογίες;
Γιατί πάντα και παντού εκτελέστηκε στρεβλά αυτή η «καλή ιδεολογία»; (Κίνα, ΕΣΣΔ, Καμπότζη! Β. Κορέα!)
Γιατί δεν έχει ρατσισμό, μίσος, μισαλλοδοξία και μαζική δολοφονία στον πυρήνα της ιδεολογίας του ο κομμουνισμός;;;
Δεν ορίζει σαφώς ότι πρέπει να εξοντωθεί η αστική τάξη; Αυτό δεν κάνανε όλοι οι συνεπείς κομμουνιστές; Πόσα εκατομμύρια θυσιάστηκαν ως εχθροί του λαού παγκοσμίως;;
Δηλαδή έχει διαφορά εάν η εξόντωση και οι μαζικές δολοφονίες αφορούν μία θρησκευτική ή εθνική ομάδα (π.χ. εβραίοι, τσιγγάνοι) ή όλους τους μη προλετάριους;

Δεν διαφέρουν οι δολοφονίες εάν είναι καλών προθέσεων (αλλά στρεβλής εκτέλεσης της καλής ιδεολογίας), παραμένουν δολοφονίες. Αν και στην Ελλάδα έχουν φτάσει αντιπρόεδροι του κοινοβουλίου να λένε «Ναι μεν δολοφονούσε η 17Νοέμβρη, αλλά είχε ανθρωπιστικά κίνητρα!!!»

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 20 Αύγ 2017, 06:23 #426597

Νομίζω ότι παρά-ιδεολογικοποιουμε τις αντιδράσεις του απλού κόσμου κατά τον Β´ΠΠ. Δε νομίζω ότι ο κόσμος πολεμούσε με ενθουσιασμό "εναντίον του ναζισμου" στα βουνά της Αλβανίας, και αργότερα στην αντίσταση. Θέλω να πω, δεν ήταν παράλογο αν οι Βαλτικές χώρες έβλεπαν τους Ρώσους σαν κατακτητές και εχθρούς, να αντιμετώπιζαν τη Γερμανία σαν σύμμαχο.

Σε κάθε περίπτωση, νομίζω με την απόφαση μας να μη συμμετέχουμε απλά ικανοποιείται λίγο το εσωτερικό κομματικό ακροατήριο.

Ανά γειά σου, επιτέλους ένα σοβαρό ποστ που βλέπει την ιστορία χωρίς ιδεολογικά και κομματικά κριτήρια.

< >

Ιδεολογικά πολλές χώρες και λαοί πολέμησαν τον Φασισμό, όχι απλά τους Γερμανούς ή τους Ιταλούς! Αν ακούσεις πως αναφέρονται ακόμα και σήμερα οι Ρώσοι στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, αναφέρουν ότι πολεμούσαν κατά των Φασιστών!!!

Για την Ελλάδα δεν ισχύει αυτό. Το 1940 ήταν εθνική σύγκρουση, πολέμησαν οι Ελληνες εναντίον των ξένων (Ιταλών και λίγων Αλβανών) εισβολέων, δεν έγινε πολιτική σύγκρουση! Εάν το σκεφτείς και η Ελλάδα και η Ιταλία χώρες με φασιστικό καθεστώς ήταν!

Το γεγονός ότι οι Ρώσοι χαρακτηρίζουν τον ΒΠΠ «Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο» δεν σε βάζει σε σκέψεις; Ο νέος σοβιετικός άνθρωπος που ήθελε να φτιάξει ο Στάλιν έπρεπε να είναι πατριώτης, όχι υπερασπιστής του σοβιετικού διεθνιστικού μοντέλου;

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 20 Αύγ 2017, 10:32 #426620 Αρχαία σε όλο το Ελληνικό "ανακάλυψε" ο Σύλλογος Ελλήνων Αρχαιολόγων

http://www.capital.gr/epikairotita/3233 ... rxaiologon

- 20 Αύγ 2017, 10:42 #426622

Μια λέξη, κρατισμος. Ρατσισμοι κλπ μπήκαν μετά επί Χίτλερ.


< >

Ε;;; Μάιντ πλόουν...

Τι λες βρε;;; Πολύ ρετσίνα ήπιες με ( ) φαίνεται! Προφανώς και ο εθνικισμός ως ιδεολογία έχει στη βάση του την ανισότητα και τον ρατσισμό! Είναι ο ορισμός κατά κάποιον τρόπο...

Οι απόψεις μεγάλου μέλους των λαών της Βαλτικής είναι διαχρονικά συγκεκριμένες. Ήταν πάντα συμπαθούντες της ακροδεξιάς (πράγμα που ισχύει και για τους δυτικο-Ουκρανούς, από όταν ήταν ακόμα μέρος της Πολωνίας). H πρώην πεθερά που ήταν Λιθουανή (και αντικομμουνίστρια, αν και έλεγε ότι τότε είχαν πολλά καλά που δεν έχουν σήμερα και το περίεργο είναι ότι ήταν περήφανη για την στρατιωτική και βιομηχανική δύναμη της ΕΣΣΔ και μου έλεγε με περηφάνεια για τα εργοστάσια που δούλευε ως λογίστρια και για τα τρελά κράματα μετάλλων που έφτιαχναν για τις Ε.Δ. ), έλεγε ότι όσο καιρό ήταν οι Γερμανοί στα πράγματα το όνομα Αδόλφος είχε γίνει ανάρπαστο στα νεογέννητα!!! Μετά βέβαια το άλλαζαν γιατί Stalin didn't like that first name...

Η αλήθεια είναι πως οι λαοί της Βαλτικής είχαν (και έχουν) έναν μόνικο και δικαιολογημένο φόβο για τους Ρώσους. Άρα, είναι λογικό να συμπαθούν τους εχθρούς των Ρώσων (με τη λογική ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου). Δεν το θεωρώ παράλογο, όσο και αν ο ναζισμός / φασισμός σαν ιδέες μου προκαλούν εμετικές αντιδράσεις...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Αύγ 2017, 10:49 #426623 καλημέρα σε όλους έχω μια απορία λέτε ότι κομμουνισμός δεν ήταν αυτό που εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ ή στο ανατολικό μπλοκ συνολικά κομμουνισμός δεν είναι είναι αυτό στη Βόρεια Κορέα ούτε αυτό στη Βενεζουέλα ούτε αυτό στην Κίνα ούτε αυτό στην Κούβα ωραία μάθαμε τι δεν είναι ο κομμουνισμός τι είναι θα μας πει κάποιος? στην πράξη όχι στα λόγια να μας στείλει να διαβάσουμε θεωρίες για την πράξη μιλάω
επίσης αυτή η κυβέρνηση του Τσίπρα ούτε αυτή είναι αριστερά?

Η άρνηση της ιστορικά καταγεγραμμένων είναι προβληματική. Δεν μπορεί κανένας να αρνηθεί τα εγκλήματα του κομμουνισμού, ειδικά στις χώρες που τον βίωσαν χωρίς τη θέλησή τους.

γιατί υπάρχουν χώρες που τον βίωσαν τον κομμουνισμό με τη θέληση τους?

- 20 Αύγ 2017, 10:51 #426624 Στην Κούβα πιστεύω ότι η επαναστααη έγινε από το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού σε αντίθεση με τις περισσότερες άλλες περιπτώσεις όπου έγινε από ένα σχετικά μικρό μέρος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 20 Αύγ 2017, 11:02 #426627 ρωτούνταν ο λαός κατά τακτά διαστήματα τι θέλει πχ με εκλογές ή με δημοψήφισμα ή έστω με δημοσκόπηση? ή αφού έκανε επανάσταση μια φορά το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού θα ισχύει το αποτέλεσμα της επανάστασης για πάντα και δεν θα ξαναρωτηθεί ποτέ κανείς για τίποτα?

Τελευταία επεξεργασία από pgs και 20 Αύγ 2017, 11:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Αύγ 2017, 11:16 #426629 Pgs ο λογαριασμός σου κλειδώνεται, το παράκανες με το να χρησιμοποιείς το μυαλό σου

< A3003 >

Johann De Vries

- 20 Αύγ 2017, 11:30 #426630 έχω πέσει θύμα της καπιταλιστικής προπαγάνδας

- 20 Αύγ 2017, 11:47 #426632 Δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερη χρήση, δεν υπάρχει κανένας φόβος.

- 20 Αύγ 2017, 11:47 #426633

ρωτούνταν ο λαός κατά τακτά διαστήματα τι θέλει πχ με εκλογές ή με δημοψήφισμα ή έστω με δημοσκόπηση? ή αφού έκανε επανάσταση μια φορά το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού θα ισχύει το αποτέλεσμα της επανάστασης για πάντα και δεν θα ξαναρωτηθεί ποτέ κανείς για τίποτα?

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 20 Αύγ 2017, 11:49 #426634 πγς, υπάρχει η θεωρία και η πράξη, και μεταξύ τους κάποια α απόσταση, ενίοτε μεγάλη. Μήπως στον υπαρκτό καπιταλισμό γίνονται ακριβώς αυτά που λέει ο Άνταμ Σμιθ?


Κάτι άλλο, η κουβανέζικη επανάσταση άλλαξε (ολίγον) πλεύση μετά από λίγα χρόνια και προχώρησε πιο πολύ προς τον υπαρκτό.

Επίσκεψη του Κάστρο στις ΗΠΑ αμέσως μετά την επανάσταση :

President Dwight D. Eisenhower snubbed him, although the Cuban leader did meet with Vice President Richard Nixon and acting Secretary of State Christian Herter. Nixon later said he came away from the meeting with the conclusion that Castro was “either incredibly naive about communism or under communist discipline — my guess is the former.” On the other hand, after meeting with Castro, former Secretary of State Dean Acheson called him “the first democrat of Latin America.”

Fidel Castro: "I know the world thinks of us, we are Communists, and of course I have said very clear that we are not Communists; very clear."

Έχει ενδιαφέρον να παραθέσει τις απόψεις του εκτός από το 1959, και π.χ. το 1965, και το 2005.

http://www.politico.com/story/2013/04/this-day-in-politics-april-15-1959-090037

http://www.upi.com/Archives/Audio/Events-of-1959/Cuban-Revolution/