- 28 Ιούλ 2017, 11:18 #421103 Αυτό ακριβώς.
Έκαναν το κορόιδο. Τώρα είναι υποχρεωμένοι και γι' αυτό έτσουξε.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 28 Ιούλ 2017, 11:29 #421105 Ψιλά γράμματα για το τριντενεικο αυτά. Εγω περιμένω βέβαια την ώρα και τη στιγμή που ιδιωτικές ασφαλιστικές θα πάρουν την θέση των δημοσιων και όταν θα ρθει η ώρα να τον ασφαλισουν επειδή δεν θα έχουμε σοβιετια θα του πουν ματάκια μου είσαι ολίγον άρρωστος δεν μπορώ, καλή ψυχή

- 28 Ιούλ 2017, 11:35 #421107 και γιατί ο ιδιώτης να μην έχει δικαίωμα να επιλέγει σε ποιόν θα πουλήσει;
Δε μου αρέσει η φάτσα σου ρε φίλε, πάγαινε στο καλό σε περικαλώ.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 28 Ιούλ 2017, 11:40 #421108 Παίδες ωραία τα λέτε αλλά νομίζω ότι το θέμα είναι στη διατύπωση του νομοσχεδίου.

«απαγορεύεται η άρνηση εγγραφής μαθητών εξ αιτίας της αναπηρίας ή των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών τους.»

Είχε πει ποτέ ιδιωτικό σχολείο ότι δεν δέχεται μαθητή επειδή αυτός είναι άτομο με ειδικές ανάγκες;



Είναι σωστή η ρύθμιση που αναφέρουν οι YV, Asimov (αφού υπήρχε το συγκεκριμένο φαινόμενο) αλλά σαν διατύπωση είναι άκυρο και φουλ προσβλητικό.

Το σοβιετία επίσης δεν βλέπω να αφορά τα ΑΜΕΑ αλλά ψιλά γράμματα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Ιούλ 2017, 11:42 #421109

Ψιλά γράμματα για το τριντενεικο αυτά. Εγω περιμένω βέβαια την ώρα και τη στιγμή που ιδιωτικές ασφαλιστικές θα πάρουν την θέση των δημοσιων και όταν θα ρθει η ώρα να τον ασφαλισουν επειδή δεν θα έχουμε σοβιετια θα του πουν ματάκια μου είσαι ολίγον άρρωστος δεν μπορώ, καλή ψυχή

Ενοσω περιμενεις, να κανουμε και μια επαναληψη στην κατανοηση κειμενου.

Το "σοβιετια" σαν χαρακτηρισμος αφορα το κειμενο που προηγειται της παραγράφου που αναφερεται στα Αμεα... οπως ειναι προφανες και απο το πρωτο λινκ, και απο τη λεξη "τελος" που ξεκινα την παραγραφο.

Μηπως ειναι πιο κατανοητο το σχολιο τωρα?

Σχολιο περι ασφαλισης, ασχετο με το θεμα, εμπιπτει στην κατηγορια "ρε σεις την ειπαν στο φιλο μας, ας παμε να πουμε καμμια |λογοκρισία|".

- 28 Ιούλ 2017, 12:02 #421113 Να δεχτώ πως το "σοβιετία" δεν πήγαινε στα ΑμΕΑ, αλλά στην προσπάθεια του κράτους να ελέγξει το τι κάνουν τα ιδιωτικά σχολεία. Δεν βλέπω γιατί είναι "σοβιετία" να απαιτείς σαν κράτος κανόνες από τα ιδιωτικά σχολεία, προφανώς και δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε να διδάσκει ό,τι γουστάρει και προφανώς πρέπει να υπάρχει ο έλεγχος του κράτους τόσο στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, όσο και στα υπόλοιπα (εργασιακές σχέσεις, ωράριο, κλπ κλπ).
Είναι δυνατόν να είναι ξέφραγο αμπέλι και να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει; Αν ήταν έτσι και ερχόταν η Σαουδική Αραβία και έχτιζε κάνα μουσουλμανικό σχολείο να διδάσκει το Κοράνι το αληθινό, δεν θα ήταν τόσο... φιλελεύθερες οι απόψεις υποθέτω! Εκεί όμως δεν θα ήταν "σοβιετία" κάτι άλλο θα ήταν.
Όσο για τα ΑμΕΑ, προφανώς για να γίνει θέμα και από την ομοσπονδία τους, κάποιοι "μάγκες" των ιδιωτικών σχολείων είχαν "αποθαρρύνει" κάποιους από το να έρθουν, γι' αυτό και ο νόμος, γι' αυτό και η αντίδραση.
Όσο για το κόστος, λυπάμαι που θα το πω, το ότι δεν υπάρχουν ακόμη οι σωστές υποδομές από την πλευρά του κράτους παντού, δεν δίνει συγχωροχάρτι στους ιδιώτες, ούτε τους επιτρέπει τους διαχωρισμούς. Αν θέλεις να φτιάξεις σχολείο, θα πρέπει να το φτιάξεις για όλους και να μην χρησιμοποιείς κριτήρια που παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα για τους μαθητές που θα δεχτείς. Δεν γίνεται λοιπόν ένα σχολείο να πει "θα πάρουμε μόνον τους όμορφους" , "μόνον οι λευκοί", ή "μόνον οι αρτιμελείς".
Τα παραπάνω δεν θα έπρεπε να τα αντιμετωπίζουμε με κομματικές ταμπέλες λοιπόν και η λέξη "σοβιετία" είναι άκυρη και απαράδεκτη γενικώς, κακώς την υπερασπίζεστε κάποιοι απλώς γιατί χαϊδεύει κομματικά αυτιά.

- 28 Ιούλ 2017, 12:13 #421117

Να δεχτώ πως το "σοβιετία" δεν πήγαινε στα ΑμΕΑ

Να μην το δεχτείς.
ΚΑΙ εκεί πήγαινε: η "αμφίβολης σκοπιμότητας επίδειξη ανθρωπισμού" είναι σύμφωνα με το συντάκτη κομμάτι της "σοβιετικού τύπου νομοθέτησης", δεν είναι άσχετη.
Τεσπά, για να μην το κουράζουμε: το προηγούμενο καθεστώς τους άφηνε παραθυράκι να αρνούνται τη φοίτηση στα συγκεκριμένα παιδιά με διάφορες δικαιολογίες και αρκετοί το εκμεταλλεύτηκαν. Τώρα το παράθυρο έκλεισε και αυτοί χαλάστηκαν.
Αντί να σχολιάζουμε αυτό βέβαια (εεπ μόνο ο mousatos το κάνει με το θάρρος της γνώμης του' άλλο που η γνώμη του είναι απαράδεκτη), σχολιάζουμε τις ανακοινώσεις. Καλό έ;

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 28 Ιούλ 2017, 12:19 #421121 Αυτα που λες παιζουν κανονικα, τουλαχιστον σε οτι αφορα τις αδειες που εχουν τα ιδιωτικα σχολεια. Αν για την αδεια λειτουργιας τους χρειαζεται πιστοποιηση για προσβασεις ΑμεΑ κλπ, τοτε την εχουν, οπως διατεινονται και οι ιδιοι στην ανακοινωση. Αν δεν εχουν ας ελεγθουν και τιμωρηθουν.

Ο corsair το επιασε ακριβως τι κανει ο Γαβρογλου

ps: Τα ιδιωτικά εδώ και χρόνια εξυπηρετουν και εχουν υποδομες ΑΜΕΑ (κινητικα προβληματα φυσικα) , αυτό ηταν ενα πυροτεχνημα της κυβέρνησης για να δειξει τεμεκ ποσο πολυ νοιαζεται (not αμα κρινω απο τις περικοπες στα ΑΜΕΑ). Κοινως βγαζω δαπάνες απο πάνω μου και αναγκαζω τους γονεις να πανε στο ιδιωτικο, πεταω και ενα φιρμανι οτι τα ιδιωτικα ειναι υποχρεωμενα για Α-Β-Γ και βγαινω και λαδι.

και το υπολοιπο ποστ του απαντα και στις υπολοιπες αναζητησεις σου για τις υποδομες. Οι απαιτησεις σου θα πρεπει να ειναι πρωτα απο το κρατος. Το δε ιδιωτικο σχολειο μια χαρα θα κανει διακρισεις αμα θελει, εμπορικη επιχειρηση ειναι και πουλα προϊοντα. Μπορει να τα πουλαει οπου γουσταρει. Για πηγαινε ντυμενος γυφτος με ενα σακι λεφτα να γραψεις το παιδι σου στη σχολη Χιλλ που πανε τα Τσιπρακια, να δεις πορτα διφυλλη που θα φας στη μαπα.

- 28 Ιούλ 2017, 13:05 #421130

Για πηγαινε ντυμενος γυφτος με ενα σακι λεφτα να γραψεις το παιδι σου στη σχολη Χιλλ που πανε τα Τσιπρακια, να δεις πορτα διφυλλη που θα φας στη μαπα.

Leading Places of Origin

Primary Source of Funding








































































Πληττω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Ιούλ 2017, 13:15 #421133

Αντί να σχολιάζουμε αυτό βέβαια (εεπ μόνο ο mousatos το κάνει με το θάρρος της γνώμης του' άλλο που η γνώμη του είναι απαράδεκτη), σχολιάζουμε τις ανακοινώσεις. Καλό έ;

Αν υπονοείς ότι όσοι σχολιάσαμε έχουμε την άποψη του μουσάτου αλλά ντρεπόμαστε να το πούμε στο επιστρέφω συστημένο για να μην πω κάτι άλλο πασαλιμανιώτικο και συγχυστεί ο πολυχρονεμένος mod μας.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να υπάρχει λίγος αυτοέλεγχος στις προσβολές που φεύγουν -να το δεχτώ ακούσια-.

Η άποψη του μουσάτου είναι τελείως άκυρη και δεν έχει καμία σχέση με την τοποθέτηση μου.


Αν τα ιδιωτικά σχολεία απέφευγαν να δεχτούν ΑΜΕΑ με οποιαδήποτε πρόφαση τότε πολύ ορθώς το κράτος απαιτεί να εξηγήσουν το γιατί δεν δέχτηκαν κάποιον.
Η σωστή διατύπωση θα έπρεπε να είναι γενική χωρίς να θίγει το κομμάτι ΑΜΕΑ.
Για οποιονδήποτε δεν δέχεται ένα ιδιωτικό σχολείο πρέπει να εξηγεί το γιατί.
Δηλαδή αν προκύψει εκπαιδευτήριο που δεν δέχεται παιδιά αλλοδαπών ή ρομά θα πρέπει να έχουμε αντίστοιχα νομοσχέδια;

Επίσης για την εμπλοκή του κράτους στον ιδιωτικό τομέα να πω ότι αυτή ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ όταν προστατεύει τα δικαιώματα των εργαζομένων και των πελατών/καταναλωτών.
Μην μπερδεύετε φιλελέ με κατσαπλιαδισμό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Ιούλ 2017, 13:18 #421134

Αυτα που λες παιζουν κανονικα, τουλαχιστον σε οτι αφορα τις αδειες που εχουν τα ιδιωτικα σχολεια. Αν για την αδεια λειτουργιας τους χρειαζεται πιστοποιηση για προσβασεις ΑμεΑ κλπ, τοτε την εχουν, οπως διατεινονται και οι ιδιοι στην ανακοινωση. Αν δεν εχουν ας ελεγθουν και τιμωρηθουν.

Ο corsair το επιασε ακριβως τι κανει ο Γαβρογλου

ps: Τα ιδιωτικά εδώ και χρόνια εξυπηρετουν και εχουν υποδομες ΑΜΕΑ (κινητικα προβληματα φυσικα) , αυτό ηταν ενα πυροτεχνημα της κυβέρνησης για να δειξει τεμεκ ποσο πολυ νοιαζεται (not αμα κρινω απο τις περικοπες στα ΑΜΕΑ). Κοινως βγαζω δαπάνες απο πάνω μου και αναγκαζω τους γονεις να πανε στο ιδιωτικο, πεταω και ενα φιρμανι οτι τα ιδιωτικα ειναι υποχρεωμενα για Α-Β-Γ και βγαινω και λαδι.

και το υπολοιπο ποστ του απαντα και στις υπολοιπες αναζητησεις σου για τις υποδομες. Οι απαιτησεις σου θα πρεπει να ειναι πρωτα απο το κρατος. Το δε ιδιωτικο σχολειο μια χαρα θα κανει διακρισεις αμα θελει, εμπορικη επιχειρηση ειναι και πουλα προϊοντα. Μπορει να τα πουλαει οπου γουσταρει. Για πηγαινε ντυμενος γυφτος με ενα σακι λεφτα να γραψεις το παιδι σου στη σχολη Χιλλ που πανε τα Τσιπρακια, να δεις πορτα διφυλλη που θα φας στη μαπα.

Μπα, κάνεις τεράστιο λάθος. Καμία σχολή, ούτε η Χίλλ ούτε η άλλη δεν μπορεί να αρνηθεί την είσοδο σε κάποιον επειδή είναι Ρομά. Μπορεί να το κάνει για άλλους λόγους, μπορεί να έχει κάποιους κανόνες, αλλά διακρίσεις φυλετικές, ΔΕΝ επιτρέπεται να κάνει.
Το αυτό και για τα ΑμΕΑ. Δεν επιτρέπεται εκ του νόμου να πεις πως δεν έχω σκοπό να πάρω κάποιον με αναπηρία στο σχολείο. Γιατί όχι, ακόμη και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, σε ένα κράτος δικαίου δεν γίνεται να καταπατούν τα ανθρώπινα δικαιώματα και αν το κάνουν και φάνε καταγγελία, τότε έχουν βαρύτατες συνέπειες.
Οπότε, όχι δεν πρόκειται να δω καμία πόρτα και αν δω, θα φάνε τέτοια μήνυση που θα τρέχουν.
Το κράτος νομοθετεί και ταυτόχρονα πρέπει να υλοποιήσει και κάποια πράγματα. Αν το κράτος δεν προλάβει να φτιάξει ράμπα σε όλα τα σχολεία, προφανώς θα το εγκαλέσουμε και προφανώς θα πούμε πως οφείλει να το κάνει, αλλά προφανώς επίσης αυτό δεν είναι δικαιολογία για τον ιδιώτη να μην το κάνει (αφού δεν το έχει κάνει το κράτος, κι εγώ μπορώ να την "γλιτώσω").
Μην λέτε ό,τι να 'ναι, το ότι κάτι είναι ιδιωτικό, δεν σημαίνει πως κάνουν ό,τι γουστάρουν ή ότι δεν θα εποπτεύονται από το Κράτος. Αυτό ισχύει παντού στον κόσμο με τον ένα τρόπο ή τον άλλο, δεν είναι καινούριο.

- 28 Ιούλ 2017, 13:23 #421136

Το δε ιδιωτικο σχολειο μια χαρα θα κανει διακρισεις αμα θελει, εμπορικη επιχειρηση ειναι και πουλα προϊοντα. Μπορει να τα πουλαει οπου γουσταρει. Για πηγαινε ντυμενος γυφτος με ενα σακι λεφτα να γραψεις το παιδι σου στη σχολη Χιλλ που πανε τα Τσιπρακια, να δεις πορτα διφυλλη που θα φας στη μαπα.

Τριντέντ είσαι off σε αυτό.
Διώχνεις κάποιον από το μαγαζί σου επειδή δεν σέβεται τους κανόνες λειτουργίας του.
Δεν αρνείσαι την είσοδο σε κάποιον επειδή δεν σου αρέσουν τα μούτρα του.

Και τα club (πάλαι ποτέ) έλεγαν ότι είναι γεμάτα/ρεζερβέ.
Δεν έλεγε κανείς φύγε γιατί δεν μου αρέσουν τα μούτρα σου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Ιούλ 2017, 13:45 #421144 Από ιδιωτικά μια χαρά "διώχνουν" και αδύναμους μαθητές και άτομα με μαθησιακά προβλήματα ακόμα και αν αρχικά τα δεχτούν

Με τον τρόπο τους ή και χύμα παίρνεις πούλο

Βασικά κάποια στιγμή φτάνεις να μείνεις τάξη και σου λένε φύγε για να σε περάσουμε αλλιώς επαναλαμβάνεις τη τάξη

Παρόλα αυτά δεν είναι πάντα έτσι..

Βέβαια πέρα από το ιδεολογικό θέμα θα πρέπει να σκεφτούμε ότι αν κάποιος έχει συγκεκριμένες ανάγκες καλό είναι να πάει και σε ανάλογο μέρος όπου όντως θα μπορεί να εξυπηρετηθεί

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Ιούλ 2017, 14:09 #421149 ρε γαμωτο μεγαλα παιδια ειμαστε, γαμω τα αυτονοητα

Μπα, κάνεις τεράστιο λάθος. Καμία σχολή, ούτε η Χίλλ ούτε η άλλη δεν μπορεί να αρνηθεί την είσοδο σε κάποιον επειδή είναι Ρομά. Μπορεί να το κάνει για άλλους λόγους, μπορεί να έχει κάποιους κανόνες, αλλά διακρίσεις φυλετικές, ΔΕΝ επιτρέπεται να κάνει.
Το αυτό και για τα ΑμΕΑ. Δεν επιτρέπεται εκ του νόμου να πεις πως δεν έχω σκοπό να πάρω κάποιον με αναπηρία στο σχολείο. Γιατί όχι, ακόμη και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, σε ένα κράτος δικαίου δεν γίνεται να καταπατούν τα ανθρώπινα δικαιώματα και αν το κάνουν και φάνε καταγγελία, τότε έχουν βαρύτατες συνέπειες.
Οπότε, όχι δεν πρόκειται να δω καμία πόρτα και αν δω, θα φάνε τέτοια μήνυση που θα τρέχουν.

Εννοειται οπως το γραφει και ο Eddie οτι δεν θα σου πουν "ουστ βρωμογυφτα", δεν ειναι γιδοβοσκοι, υπαρχουν 250 τροποι να γινει, το μηνυμα θα το παρεις κανονικα, οπως το πηρε και ο φωτογραφος εκεινος απο τη σχολη Χιλλ οτι δεν ηταν πλεον ευπροσδεκτος ουτε αυτος ουτε η κορη του μετα τις φωτο της Περιστερας. Αμα θες κανε μηνυση, αλλα το αποτελεσμε μετραει, το παιδι σου θα παει στο νηπιαγωγειο οταν εκδικαστει, αν κερδισεις. Μετα το στρατο δηλαδη.

Τριντέντ είσαι off σε αυτό.
Διώχνεις κάποιον από το μαγαζί σου επειδή δεν σέβεται τους κανόνες λειτουργίας του.
Δεν αρνείσαι την είσοδο σε κάποιον επειδή δεν σου αρέσουν τα μούτρα του.

Και τα club (πάλαι ποτέ) έλεγαν ότι είναι γεμάτα/ρεζερβέ.
Δεν έλεγε κανείς φύγε γιατί δεν μου αρέσουν τα μούτρα σου.

ναι ρε συ, εννοειται

Από ιδιωτικά μια χαρά "διώχνουν" και αδύναμους μαθητές και άτομα με μαθησιακά προβλήματα ακόμα και αν αρχικά τα δεχτούν

Με τον τρόπο τους ή και χύμα παίρνεις πούλο

Κλασικη φαση, οταν θελουν να φτιαξουν μεσο ορο μαθητων καλο, να ποσταρουν "επιτυχιες" κλπ, οι πιο αδυναμοι στελνονται σε αλλα.

Βέβαια πέρα από το ιδεολογικό θέμα θα πρέπει να σκεφτούμε ότι αν κάποιος έχει συγκεκριμένες ανάγκες καλό είναι να πάει και σε ανάλογο μέρος όπου όντως θα μπορεί να εξυπηρετηθεί

ΑΜΗΝ

- 28 Ιούλ 2017, 14:34 #421158 Μήπως το κλειδί για την όλη φασαρία βρίσκεται στο "ίδιοι όροι , προϋποθέσεις και προσαρμογές"? Μήπως αυτό σημαίνει πρόσθετη διδακτική στήριξη ή/και δάσκαλος ειδικής Αγωγής ατομικά για τον μαθητή ΑΜΕΑ? Άρα πρόσθετο κόστος το οποίο δεν θα μπορούν να χρεώσουν βάση του νόμου?

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-