- 19 Ιούλ 2017, 15:23 #418698 Διασύνδεση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Ιούλ 2017, 15:27 #418699

Πες και το λόγο όμως. Γιατί εγώ εδώ και κάποια χρόνια, ακούω πως έχει πέσει το επίπεδο και πως πάει ο κάθε πικραμένος.
Αντίστοιχα, ακούω καλά λόγια για το Executive MBA του ΠαΠει.

αυτό το έκανε μια φίλη μου που ήμασταν μαζί πτυχίο (για να ανέβει όπως έλεγα πιο πάνω) και μου είπε ότι το βρήκε αρκετά εύκολο (σε σχέση με το πτυχίο πάντα που έπεσε κάποιο κλάμα) ο άλλος στην ασοεε είναι λίγο ρημάδι αλλά όχι τόσο λόγω της δυσκολίας (θέλει βέβαια δουλειά λέει) αλλά λόγω του γενικότερου προγράμματός του

παίζει ρόλο και σε τι φάση κάνεις ο,τι κάνεις.. την άλλη στο παπει όλο μες στη τρελή χαρά την έβλεπα πάντως με το mba μου έφτιαχνε τη μέρα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 19 Ιούλ 2017, 15:42 #418707

Πες και το λόγο όμως. Γιατί εγώ εδώ και κάποια χρόνια, ακούω πως έχει πέσει το επίπεδο και πως πάει ο κάθε πικραμένος.
Αντίστοιχα, ακούω καλά λόγια για το Executive MBA του ΠαΠει.

Το θέμα στα ΜΒΑ είναι το δίκτυο που δημιουργείς. Του Harvard π.χ. στοιχίζει την Άρτα και τα Γιάννενα γιατί στο διπλανό έδρανο κάθετε ο υιός του Σεΐχη του Κατάρ. Στο ΠαΠει η Σούλα από τα Πετράλωνα, στο ΑΣΣΟΕ-ΕΜΠ ο ηλεκτρολόγος της J&P και στου alba ο μανατζαρέος της PWC που ξέμεινε από το Imperial

Αυτή τη στιγμή, οι μεγάλες εταιρίες (ειδικά οι big four) προμοτάρουν το ΜΒΑ του Alba
Στα plus του ότι είναι πολύ βατό

Σαν επίπεδο μαθημάτων των Μηχανολόγων ΑΣΣΟΕ πρέπει να είναι 2 σκάλες πάνω με άπειρο διάβασμα.

Το ΠαΠει παίρνει όποιον να'ναι χωρίς απαίτηση προετοιμασίας ---> fail για ΜΒΑ

Σκέφτεσαι να το ξεκινήσεις? Ως μηχανικός α) θα σου φανεί εξαιρετικά χρήσιμο αν αποφασίσεις να δραστηριοποιηθείς αυτόνομα β) οι οικονομικές έννοιες θα σου φανούν βατότατες

Fake Petrolhead

- 19 Ιούλ 2017, 15:44 #418709 αυτόνομα φυσικα και δε του χρειάζεται

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 19 Ιούλ 2017, 15:46 #418711 Του Harvard στοιχίζει την Άρτα και τα Γιάννενα γιατί με την αποφοίτηση σε φέρνει σε επαφή με εταιρείες που αν σε προσλάβουν είναι πιθανό να αποσβέσεις σύντομα το κόστος.

Το Alba γενικά προωθεί τους αποφοίτους του.
Για την ΑΣΟΕΕ έχω από κακή ως τρισάθλια εικόνα σε επίπεδο διασύνδεσης (Όποιος βολεύτηκε από κατ' ιδίαν κονέ με καθηγητή. Σε επίπεδο οργανωμένης διασύνδεσης από τη σχολή ελάχιστα πράγματα).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Ιούλ 2017, 15:50 #418714 Έχουμε κανένα διαχειριστή έργων που να έχει ολοκληρώσει με επιτυχία την μετάβαση από IPMA level C σε B?

Fake Petrolhead

- 19 Ιούλ 2017, 15:51 #418715

αυτόνομα φυσικα και δε του χρειάζεται

Τι εννοείς με το "δεν του χρειάζεται" ?

Τελευταία επεξεργασία από red_monster και 19 Ιούλ 2017, 15:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Fake Petrolhead

- 19 Ιούλ 2017, 15:52 #418716 θα του χρειαστεί αν στήσει επιχείρηση έστω και με μερικούς υπαλλήλους να παρακολουθήσει mba;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 19 Ιούλ 2017, 15:55 #418719

θα του χρειαστεί αν στήσει επιχείρηση έστω και με μερικούς υπαλλήλους να παρακολουθήσει mba;

Θα του χρειαστούν οι έννοιες τις οποίες δεν έχει διδαχτεί και πιθανών να μην έχει καταπιαστεί...
Το θεωρώ πολύ πιο σώφρων να το κάνεις για να το αξιοποιήσεις στην δικιά σου επιχείρηση παρά ως υπάλληλος με προοπτική η τελική του αύξησης να είναι ένα @ και μισό

Fake Petrolhead

- 19 Ιούλ 2017, 15:59 #418722 δεν το βρίσκεις κάπως overkill?

δε σου λέω να κληρονομήσεις την τεχνική του πατέρα σου με 50 άτομα προσωπικό και τζίρο mil όπου μπορείς να τα κάνεις σαλάτα όλα σε ένα χρόνο και πρέπει να έχεις μια ελάχιστη κατανόηση των πραγμάτων, αλλά μια σχετικά μικρή επιχείρηση που γυρίζει γύρω από 1-3 άτομα δε θέλει τέτοια skills νομίζω

αν πας για κάτι πιο σοβαρό πληρώνεις για συμβουλές στο κάτω κάτω άτομα που ξέρουν όντως τι να κάνεις, γιατί αν περιμένεις σε ένα αμφιθέατρο να μάθεις να χειρίζεσαι σοβαρές καταστάσεις τον ήπιες

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 19 Ιούλ 2017, 16:06 #418725

τι προτεινουμε για part time ΜΒΑ?

Στη Θεσσαλονίκη, νομίζω είναι μονόδρομος του ΠαΜακ. Δεν το θεωρώ κορυφή, ωστόσο είναι καλό για έναν που δεν έχει βγάλει διοίκηση ή οικονομική σχολή, μιας που ουσιαστικά είναι "Διοίκηση Επιχειρήσεων σε 3 εξάμηνα" (+ 1 εξάμηνο πτυχιακή εργασία). Θεωρώ πως από το 2005 που τελείωσα μέχρι σήμερα δεν θα έχουν αλλάξει και πάρα πολλά πράγματα σε ύλη, καθηγητές, κτλ... (αν και ξέρω πως 1-2 καθηγητές φύρες έχουν φύγει για τον Χ ή Ψ λόγο, κάτι που είναι σίγουρα καλό). Θα κοιτάξω να ρωτήσω και καναδυο πηγές που έχω. Και φυσικά θα έχεις και ένα ΜΒΑ στο cv σου. Σίγουρα βέβαια, εύκολο δεν θα είναι με τη δουλειά (3 απογεύματα / βδομάδα επί 3 εξάμηνα + εργασίες + διάβασμα για πράγματα που θα σου είναι κατά βάση άγνωστα), αλλά αξίζει κατ' εμέ, με τα χίλια. Εγώ μετάνιωσα που το έκανα εκεί, καθώς ουσιαστικά ήταν μια επανάληψη του πτυχίου, αλλά ως γνωστόν, άμα είσαι βλάκας... Για εσένα όμως, που δεν έχεις πτυχίο σε διοίκηση, θα σου δώσει αρκετά εφόδια, τόσο το τυπικό (το χαρτί... χρησιμοποιείται και για τη φουκαριάρα τη μάνα σου... ), αλλά και ουσιαστικά θα πάρεις κάποιες καλές γνώσεις περί διοίκησης επιχειρήσεων, όσο καλές μπορεί να σου δώσει ένα πανεπιστήμιο. Όχι, δεν συγκρίνεται με το LSE ή το harvard, αλλά για τα ελληνικά δεδομένα (και ξαναλέω, για κάποιον που δεν έχει πρώτο πτυχίο στη διοίκηση) είναι αξιοπρεπές. Δεν ξέρω αν έχουν ανεβάσει τα δίδακτρα, αλλά όταν ήμουν εγώ ήταν κάπου στα 1,5-2Κ / εξάμηνο, αλλά δεν μ' ένοιαζε, καθώς είχα 100% υποτροφία και στα 2 έτη (έσκισα στο GMAT). (να μην καμαρώσω για κάτι;;; )

Επιπλέον το ΠαΜακ έχει δυνατό γραφείο διασύνδεσης.

Γενικά, στην Ελλάδα ΚΑΛΟ ΜΒΑ δεν νομίζω να βρεις. Έχω κάποιες υποψίες ότι στο πανεπιστήμιο Πειραιά ενδέχεται να είναι καλό, αλλά δεν γνωρίζω. Τα ΜΒΑ που προσφέρουν ιδιωτικές σχολές, μπορεί επί της ουσίας να είναι καλύτερα από αυτά των δημοσίων πανεπιστημίων, αλλά έχω την εντύπωση πως υστερούν ως αναγνώριση στην αγορά εργασίας. Δηλαδή ένας εργοδότης αν σε 2 ισάξια βιογραφικά δει ένας με ΜΒΑ από το ALBA και άλλος από το ΠαΜακ, θεωρώ (και με βάση την εδώ εμπειρία μου) πως πιθανότατα να επιλέξει αυτόν του ΠαΜακ, μπορεί να κάνω λάθος εδώ βέβαια...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Ιούλ 2017, 16:13 #418728

αν πας για κάτι πιο σοβαρό πληρώνεις για συμβουλές στο κάτω κάτω άτομα που ξέρουν όντως τι να κάνεις, γιατί αν περιμένεις σε ένα αμφιθέατρο να μάθεις να χειρίζεσαι σοβαρές καταστάσεις τον ήπιες

Αν είσαι διαχειριστής μικρής επιχείρηση (έστω και μικρομεσαίας ) και περιμένεις από συμβούλους της π@υτσας να σε καθοδηγήσουν, την έκαστες την βάρκα.- Το ιδανικό είναι να μεγαλώνει η επιχείρηση σου παράλληλα με εσένα

Οι πλειοψηφία είναι ακατάλληλοι για πολλά πράγματα, ειδικά για consulting,και αυτοί που όντως ξέρουν τι και πως χρεώνουν απύθμενα ποσά. Εξάλλου αν ξέραν πως να διοικήσουν και να καθοδηγήσουν ορθά μια επιχείριση θα είχαν δικό τους μαγαζί γωνία, όχι μια τρύπα στην Καλλιθέα.


PS έχεις υποτιμημένη την πανεπιστημιακή γνώση. Δεν σου μαθαίνει να κάνεις μελέτη θέρμανσης λέβητα, σου δείχνει τον τρόπο, όταν χρειαστεί να καταπιαστεί με θέρμανσης/ψύξης να έχεις καλές πιθανότητες να μελετήσεις οποιοδήποτε σύστημα (αέριο, αντλίες θερμότητας, θερμοπομπούς κλπ κλπ)

PS2 Σήμερα μου ήρθε ο φάκελος με το business plan που κατέθεσε εταιρεία συμβούλων για το ΕΣΠΑ
Απορούν και αυτοί πως εγκρίθηκε ένα επιχειρηματικό σχέδιο που αν το διόρθωνα εγώ θα του έβαζα τη μίση βαθμολογία από ότι έλαβε (δεν θέλανε να το δούμε πριν στο στείλουν γιατί το business plan που θέλει το ΕΣΠΑ δεν είναι σαν αυτά που ξέρουμε, "θέλει ειδική υλοποίηση")

Fake Petrolhead

- 19 Ιούλ 2017, 16:13 #418729 Σκέφτομαι κάποιο ΜΒΑ και το ALBA ήταν μέσα στα υποψήφια. Άκουγα κι εγώ πολλά κεράσια για διασυνδέσεις κλπ κλπ. Απλώς όσους έχω γνωρίσει που πηγαίναν στο συγκεκριμένο, ήταν ελαφρώς... άχρηστοι για να το πω ευγενικά, άρα το επίπεδο πρέπει να είναι χαμηλό και λογικά είναι αρκετά εύκολο.
Επίσης, είναι και το ακριβότερο.
Στην παρούσα φάση, δεν μου χρειάζεται η διασύνδεση, ούτε θα προχωρήσω παραπάνω σε αμοιβή ή θέση. Σε θέση σίγουρα όχι, κάτω από τον CTO είμαι και δεν προβλέπεται παραπάνω για κανένα λόγο, εκτός αν φύγω από Ελλάδα. Σε αμοιβή παίζει φυσικά πάντα, αλλά εκεί δεν θα μετρήσει καθόλου το ΜΒΑ.
Απλώς, το σκέφτομαι για να υπάρχει. Δεν με ζορίζει η δυσκολία των μαθημάτων , αλλά καμία όρεξη δεν έχω να πληρώσω τόσα λεφτά για κάτι που παίζει και να μην κάνει καμία διαφορά.
Και σε ΑΣΟΕΕ και ΠαΠει, τα χρήματα πάλι πολλά είναι (αλλά σαφώς λιγότερα) και εκεί είναι και πιο δύσκολα τα πράγματα, θέλει παραπάνω διάβασμα.

Τα ελληνικά ΜΒΑ έχουν λίγη αξία στην αγορά, φυσικά αν υπάρχουν καλό κάνουν, αλλά τεράστια διαφορά δεν θα δεις. Κι εδώ που τα λέμε, και οι δικές μου αμοιβές, δεν απέχουν συγκλονιστικά από αυτές συναδέλφου μηχανικού με έξτρα μεταπτυχιακό και PhD (και από πανεπιστήμια αμερικάνικα με @@ Prinston και Berkeley ).

Καλά, εννοείται αν είχα δική μου δουλειά, δεν θα έμπαινα στον κόπο να πάρω τέτοια πτυχία, φτάνει και περισσεύει του μηχανικού, κι αν θέλεις να μάθεις κάτι παραπάνω, υπάρχουν και τα σεμινάρια, δεν χρειάζεσαι τα πτυχία. Γενικώς, ΔΕΝ χρειάζεται ένα ΜΒΑ τόσο πολύ όσο νόμιζα πριν 10 χρόνια, μετράει καταλυτικά η εμπειρία και τα project. Οι περισσότεροι μηχανικοί που γνωρίζω, δεν έχουν κάποιο μεταπτυχιακό τίτλο, και όσοι έχουν, συνήθως είναι γιατί πρώτο πτυχίο έκαναν στο UK.

Με λίγα λόγια:
-Δεν υπάρχει μόνον το ALBA ή για να το πω καλύτερα, δεν είναι τόσο γαμάτο για να πας εκεί με κλειστά μάτια. Δεν ξέρω τι ήταν κάποτε, πλέον δεν είναι απ' ότι φαίνεται.
-Τα δημόσια πανεπιστήμια έχουν αντίστοιχα ΜΒΑ που μαθαίνεις ίσως και περισσότερα (χωρίς αυτό να είναι σημαντικό είναι η αλήθεια), αλλά δεν έχουν την ίδια διασύνδεση με την αγορά εργασίας. Δεν νομίζω πως την έχει και το ALBA όμως, ξέρω αρκετούς που ενώ τελείωσαν, πρόταση για δουλειά δεν είδαν ποτέ από κανέναν διασυνδεδεμένο.
-Αν το αποφασίσω, με βλέπω μάλλον για κάποιο από τα δημόσια, για τον απλό λόγο πως είναι σχεδόν στα μισά λεφτά (ή περίπου 25% στην χειρότερη) φθηνότερα, και η αξία των πτυχίων είναι η ίδια: μάλλον χαμηλή και μόνον για εσωτερική αγορά (δυστυχώς).

- 19 Ιούλ 2017, 16:25 #418731 Έχοντας επιτέλους ξεμπερδεύσει με την δεύτερη διπλωματική, μπορώ με μεγάλη ευκολία, να προτείνω το πρόγραμμα που παρακολούθησα για 2 χρόνια

http://mycourses.ntua.gr/course_descrip ... =PSTGR1083

Προσωπικά, δεν θα έδινα ούτε cent στην χώρα που προσφέρει τέτοιο επίπεδο σπουδών με μηδενικό αντίτιμο

Fake Petrolhead

- 19 Ιούλ 2017, 16:39 #418736

αν πας για κάτι πιο σοβαρό πληρώνεις για συμβουλές στο κάτω κάτω άτομα που ξέρουν όντως τι να κάνεις, γιατί αν περιμένεις σε ένα αμφιθέατρο να μάθεις να χειρίζεσαι σοβαρές καταστάσεις τον ήπιες

Αν είσαι διαχειριστής μικρής επιχείρηση (έστω και μικρομεσαίας ) και περιμένεις από συμβούλους της π@υτσας να σε καθοδηγήσουν, την έκαστες την βάρκα.- Το ιδανικό είναι να μεγαλώνει η επιχείρηση σου παράλληλα με εσένα

Οι πλειοψηφία είναι ακατάλληλοι για πολλά πράγματα, ειδικά για consulting,και αυτοί που όντως ξέρουν τι και πως χρεώνουν απύθμενα ποσά. Εξάλλου αν ξέραν πως να διοικήσουν και να καθοδηγήσουν ορθά μια επιχείριση θα είχαν δικό τους μαγαζί γωνία, όχι μια τρύπα στην Καλλιθέα.


PS έχεις υποτιμημένη την πανεπιστημιακή γνώση. Δεν σου μαθαίνει να κάνεις μελέτη θέρμανσης λέβητα, σου δείχνει τον τρόπο, όταν χρειαστεί να καταπιαστεί με θέρμανσης/ψύξης να έχεις καλές πιθανότητες να μελετήσεις οποιοδήποτε σύστημα (αέριο, αντλίες θερμότητας, θερμοπομπούς κλπ κλπ)

PS2 Σήμερα μου ήρθε ο φάκελος με το business plan που κατέθεσε εταιρεία συμβούλων για το ΕΣΠΑ
Απορούν και αυτοί πως εγκρίθηκε ένα επιχειρηματικό σχέδιο που αν το διόρθωνα εγώ θα του έβαζα τη μίση βαθμολογία από ότι έλαβε (δεν θέλανε να το δούμε πριν στο στείλουν γιατί το business plan που θέλει το ΕΣΠΑ δεν είναι σαν αυτά που ξέρουμε, "θέλει ειδική υλοποίηση")

Δε μιλάω για συμβουλευτικές και λοιπές παπαριές... και εγώ προσωπικά δεν μειώνω καθόλου την πανεπιστημιακή γνώση, είμαι ίσως ο μόνος εδώ μέσα που δεν τη μειώνω και τη θεωρώ πολύ πιο σημαντική από το απλά να τη γράφεις στο βιογραφικό σου για να αναφέρεις ότι έχεις προσόντα (καταλαβαίνω βέβαια και την ανάγκη αυτού). το θεωρώ κάτι αρκετά προσωπικό που πάνω από όλα που σου δίνει πράγματα στη προσωπικότητά σου και μετά όλα τα υπόλοιπα.
για αυτό άλλωστε και έχω αναφέρει το πόσο σημαντικό είναι που στην ελλάδα υπάρχει έντονα η πανεπιστημιακή γνώση σε σχέση με άλλες χώρες (παρά τις παθογένειες), καλώς υπάρχει και κακώς θα πάψει να υπάρχει στο μέλλον λόγω της κρίσης.
η μόρφωση (και η ανώτατη) θα έπρεπε να είναι δικαίωμα και προνόμιο όλων κτλ κτλ..

απλά λέω ότι η δουλειά σαν δουλειά και το τι κάνεις στη δουλειά διαφέρει από το τι κάνεις στη σχολή

να χέσω την εταιρική ευθύνη και τα δικαιώματα της γυναίκας εργαζομένης, όταν το μόνο που θέλω είναι παραπάνω λεφτά και άκρες και πράγματα που γίνονται στις δουλειές που ούτε "by the book" είναι ούτε για αδύναμα στομάχια

και για να γίνω πιο συγκεκριμένος όταν μιλάω "για άτομα που ξέρουν" εννοώ άτομα που ξέρουν συγκεκριμένα ουσιαστικά και σημαντικά πράγματα και έχουν ανάλογες γνωριμίες για να μεγιστοποιείς τα κέρδη σου.. αυτό πάρτο όπως θες...
το να σου στείλουν έναν τυπάκο που τον έντυσαν με ένα κουστουμάκι και τον έβαλαν να "συμβουλέψει" χέσε μέσα και άσε με (και μιλάω και για φίλους μου βεβαίως), εσύ αν θες να κάνεις δουλειά θες τον καρχαρία, όχι το χρυσόψαρο που φαίνεται όμορφο και καλλιεργημένο. ο καρχαρίας μπορεί να έχει βγάλει και μια σχολή στη κωλοπετινίτσα ή και καμιά σχολή..

και για αυτό ο καρχαρίας έχει μπαούλα με λεφτά και ας έχει γραφειάκι κάπου χωμένο που δε το βλέπει κανείς και ο άλλος θα χαίρεται με πολύ λιγότερα

το ξέρεις ότι υπάρχουν άτομα που για να σε δουν να τους πεις τον πόνο σου πρέπει να σκάσεις με το τούβλο στο χέρι; πήγαινε και ζήτα το βιογραφικό τους να δεις τι σπουδάσανε και όχι το πώς θα σε ξελασπώσουν

άλλωστε διάφορους καθηγητές που υπήρξαν σύμβουλοι πολιτικών/πρωθυπουργών, κατείχαν σημαντικές θέσεις σε ο,τι αφορά τη δομή του κράτους, έχουν υπάρξει σύμβουλοι σε κρίσιμες συσκέψεις κτλ , υπουργοί, διοικητές κ.α. πολλοί είχαμε καθηγητές μας κατά το παρελθόν και βλέπαμε τι μας λέγανε.. οπότε σε παραπέμπω στην υπογραφή μου

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς