- 13 Ιούλ 2017, 13:39 #416757 Ολα αυτα που γραφτηκαν πιο πανω τα σκεπτομαι και εγω και δεν βγαζω ακρη γιατι η κυβερνηση να τα θελει, οι εξω προφανως θελουν να σε χωσουν περισσοτερο μεσα αλλα οι δικοι μας γιατι το ψαχνουν?? Τοσο, μα τοσο, γκαγκα???!!!

- 13 Ιούλ 2017, 13:43 #416758 Ποιος ειναι ο ικανος στρατος που εχει φτιαξει ο ΣΥΡΙΖΑ στο δημοσιο;
Οι καθαριστριες που (επανα)προσελαβε;

- 13 Ιούλ 2017, 14:39 #416769 Τους μπατσους που κάνουν πορείες στα εξαρχεια

- 13 Ιούλ 2017, 15:11 #416777 Κυριακή κοντή γιορτή λένε στο χωριό μου, εδώ θα είμαστε και τότε και θα τα λέμε, αυτή την άποψη έχω και δεν υπάρχει λόγος να την ασπάζεται κανείς και όπως είπα εύχομαι να κάνω λάθος.

- 13 Ιούλ 2017, 15:21 #416781

Στα καναλια παντως εχουν λυσαξει οτι θα βγουμε την αλλη εβδομαδα???!!!! ΕΛΕΟΣ... δλδ. Το θελει αυτο ο Τσιπρας??? οι Ροτσιλντ?? που πληρωνονται για αυτο το σκοπο???

Ε... κάτι δεν πρέπει να παρουσιάσει η κυβέρνηση σαν επιτυχία;;;

Ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Ιούλ 2017, 16:18 #416799

Η όλη λογική είναι ότι το χαμηλό επιτόκιο comes at a cost. Όσοι κράζουν γενικώς και αδιακρίτως τα Μνημόνια θα έπρεπε να το ξέρουν αυτό. Χαμηλό επιτόκιο; Μέτρα. Δε θες μέτρα; Βγάλτην να την μετρήσουμε. Επίσης χαμηλό επιτόκιο σημαίνει χρέος στον Φρανσουά, στην Ντανιέλα, τον Φρίντριχ, τον Λούμπομιρ και τη Τζιοβάνα. Αγορές σημαίνει ότι θα χρωστάμε σε κακά αρπακτικά fund τα οποία όταν έρθει η αναπόφευκτη ώρα να τα πιστολιάσουμε θα δημιουργήσουμε οικονομικό πρόβλημα, αλλά όχι τόσο μεγάλο πολιτικό, όσο το να πιστολιάσουμε κρατικές επιχορηγήσεις και πολίτες ευρωπαϊκών κρατών.

@tampakiera

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιούλ 2017, 16:40 #416807 H μόνη αντίρρηση που έχω σε αυτό που έγραψε ο Corto Maltese είναι το παρακάτω:
https://www.esm.europa.eu/lending-rates
Δεν σε δανείζουν απευθείας οι χώρες πάντα. Η Ελλάδα χρωστάει πάνω από 160 δις στον ESM/EFSF και το επιτόκιο είναι πολύ χαμηλό. Προφανώς και τα λεφτά δεν είναι ακριβώς στον αέρα (ούτε βέβαια και σε κάποια τράπεζα... ), αλλά αν θέλανε θα μπορούσαν να σε διευκολύνουν στα δάνειά τους. Δεν το θέλουν για πολλούς και διάφορους λόγους.
Θα μπορούσε για παράδειγμα ο ESM να πάρει όλα τα δάνεια που έχουν τα κράτη για να μην έχεις τον κάθε βλαμμένο Σλοβάκο να σκούζει σε κάθε Eurogroup...
Ο ESM θα μπορούσε να προσφέρει την λύση, αν δεν ελεγχόταν πλήρως από την Γερμανία και κυρίως τον Σόιμπλε. Το πώς, το εξηγεί ο αγαπημένος όλων των Ελλήνων... ( ):
http://newpost.gr/politiki/467347/baroy ... it-to-2021
Να διευκρινίσω εδώ πως ο ESM βασίζεται προφανώς σε κάποια κεφάλαια που έχουν δώσει οι χώρες (άρα οι ευρωπαίοι φορολογούμενοι), αλλά πρέπει να υπολογιστεί και το όποιο leverage σε αυτά:
Ο ESM μπορεί να δανείσει 700 δις €, αλλά οι χώρες έχουν δώσει σε κεφάλαια τα 80 δις. Άρα, δεν σημαίνει πως αν προσφέρει κάποια διευκόλυνση στην Ελλάδα, θα χρειαστεί να βγουν και άλλα λεφτά από τους φορολογούμενους....
https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... _Mechanism
Αντίστοιχα και για την ΕΚΤ (εκεί μάλλον ακόμη χειρότερα, αφού η ΕΚΤ ουσιαστικά δημιουργεί χρήμα μόνη της, άρα επί της ουσίας τα δάνεια που έδωσε στην Ελλάδα δεν κοστίζουν σε κανέναν...).

ΥΓ: Ένα εξαιρετικό άρθρο που είχε προβλέψει πλήρως τα πράγματα, θα το βρείτε εδώ:

- 13 Ιούλ 2017, 17:04 #416820 H αναδιάρθρωση του χρέους είναι κάτι που δεν επείγει.
Αυτό που επείγει είναι η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των αγορών.*

Διαφορετικά όταν συμβεί αυτό που είπε ο Μαλτέζος

Δε θες μέτρα; Βγάλτην να την μετρήσουμε.

θα τρέχουμε γονατιστοί στη μανταμέρκελ και την καριόλω να μας δανείσουν.

Απλά επειδή το 'κούρεμα' ήταν αντικείμενο της προπαγάνδας και των δυο μεγάλων κομμάτων (κυρίως ΣΥΡΙΖΑ που έπαιξε τα ρέστα του με Γιανι σε αυτό), έχουν κολλήσει πολλοί και περιμένουν (...) να γίνει σήμερα-αύριο-μεθαύριο.

Αν η χώρα ξανακέρδιζε την εμπιστοσύνη των αγορών και δανειζόταν μόνη της, αυτόματα θα λύνονταν μνημόνjα, ξόρκια, μάγια και το χρέος δεν θα είχε τόση σημασία.

Αυτό που δεν (μπορούν/θέλουν;) να καταλάβουν οι θιασώτες του Γιάνι ήταν ότι κούρεμα χρέους και την ίδια ώρα άλλοι 1.500 διορισμοί στην ΕΡΤ συν ΔΕΚΟ για την τήρηση της μνήμης των νεκρών της ΕΡΤ θα ήταν κάποια δις στα σκουπίδια.
Και οι κουτόφραγκοι δεν είναι τόσο |λογοκρισία| για να δεχτούν κάτι τέτοιο.

Ήτοι, κούρεμα χρέους χωρίς μεταρρυθμίσεις είναι σαν να θες να γαμήσεις πουτάνα τζάμπα.
Wishful thinking.

*Ελάχιστοι αντιλαμβάνονται πόσο γελοίο είναι το να βγαίνει ο Τσίπρας και να λέει δημόσια "Αν δεν μας κουρέψετε χρέος, δεν θα εφαρμόσουμε μεταρρυθμίσεις".
Είπαμε για κάποια αρκετά χρόνια ακόμα η πηχτή βλακεία που πότισε επί 5ετίας θα μας συντροφεύει ακόμα.
#talhrakia

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιούλ 2017, 17:55 #416837 Εγώ θα βάλω πάλι λίγο Βαρουφάκη, επί Σαμαρά και πριν γίνει υπουργός. Είχαμε και τότε την έξοδο στις αγορές, γιατί "βγαίναμε από τα μνημόνια"...
http://tvxs.gr/news/ellada/baroyfakis-a ... n-trapezon
Δ: Με την έξοδο στις αγορές τι έγινε;

Β: Πριν από λίγο καιρό εκδώσαμε νέα ομόλογα. Αυτά πουλήθηκαν με σχετικά χαμηλά επιτόκια. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και η κυβέρνηση του Βερολίνου έκλεισαν το μάτι στους αγοραστές αυτών των ομολόγων και τους είπαν ότι «ξέρετε πως το ελληνικό Δημόσιο είναι πτωχευμένο. Μην ανησυχείτε, όμως. Αυτά τα 3 δις θα σας τα πληρώσουμε εμείς αν χρειαστεί». Έπρεπε να τα πάρουν για την προπαγανδιστική αξία ότι η Ελλάδα βγήκε στις αγορές.


Ακριβώς το ίδιο θα γίνει τώρα εννοείται.
Ενδιαφέρον έχει και ό,τι είχε πει για τις τράπεζες.... Επί της ουσίας, έγινε ακριβώς αυτό, με ακόμη πιο βίαιο τρόπο: πάνω κάτω το Δημόσιο έδωσε όσο όσο τις τράπεζες, για να μην χρειαστεί να ξαναπληρώσει για ανακεφαλαιοποιήσεις... Βέβαια, αυτό είχε τεράστιο κόστος, τόσο για το Δημόσιο, όσο και για τον κόσμο:

Δ: Και με τις τράπεζες;

Β: Ξεκινάω από το γεγονός ότι οι τράπεζες είχαν πτωχεύσει σε τέτοιο βαθμό, που οι μαύρες τρύπες τους, που επιχείρησαν να καλυφθούν από το υστέρημα του ελληνικού λαού, παρέμειναν τεράστιες. Εδώ και δυο χρόνια έχουμε μια φαρσοκωμωδία ότι οι τράπεζες έχουν σταθεί στα πόδια τους και είναι έτοιμες να αρχίσουν να δανείζουν πάλι στον ιδιωτικό τομέα, όταν αυτό δεν ισχύει. Δείτε τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια. Είναι γεγονός ότι οι ελληνικές τράπεζες αυτή την στιγμή που μιλάμε χρωστάνε στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα περί τα 40 δις για ρευστότητα που έχουν πάρει. Αυτό το ποσό είναι πέρα των 41 δις που τους δώσαμε πέρυσι ως κεφαλαιακή ένεση. Παρά τις θυσίες, λοιπόν, παραμένουν βαθιά πτωχευμένες.

Η μόνη λύση, λοιπόν, για τις τράπεζες είναι ο αφελληνισμός τους. Να αναλάβει την διαχείρισή τους η ΕΚΤ και ο ESM, να αλλάξουν τα διοικητικά συμβούλια με τον διορισμό μη Ελλήνων σε αυτά - είναι λίγο παρακινδυνευμένο αλλά το πιστεύω ακράδαντα, να ανακεφαλαιοποηθούν από τον ESM και να ελέγχονται από την ΕΚΤ. Αφού εκκαθαριστούν ύστερα από έξι μήνες να ιδιωτικοποιηθούν παγκοσμίως. Όποιος θέλει ας τις αγοράσει. Δεν γίνεται ο πτωχευμένος Έλληνας φορολογούμενος να διατηρεί αυτές τις τράπεζες. Είναι σαν να ρίχνει μερικές σταγόνες σε έναν άδειο κουβά και να προσπαθεί να τον γεμίσει.

Σημειώνεται ότι σε όλη αυτή την διαδικασία δεν θα πρέπει να υπάρχει συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου. Η διαπλοκή μεταξύ των Ελλήνων πολιτικών, που είναι οι ελεγκτές, με τον ιδιωτικό τομέα του τραπεζικού συστήματος είναι τέτοια που κρίνεται απαραίτητος ο αφελληνισμός του συστήματος αυτού.

Δ: Αυτή είναι η μοναδική οδός;

Β: Να το πω απλά: Αν κάποιος ήθελε να βγούμε από το ευρώ, θα μπορούσε να πει ότι τις εθνικοποιούμε, εκδίδουμε δραχμές, τις ανακεφαλαιοποιούμε με δραχμές και πορευόμαστε μέχρι τα πράγματα να γίνουν καλύτερα και να τις πουλήσουμε ξανά εφόσον το θέλουμε. Άν όμως παραμείνουμε στο ευρώ, όπου δεν μπορούμε να κόψουμε χρήμα μόνοι μας, ο μόνος τρόπος να τις ανακεφαλαιοποιήσουμε είναι μέσω του δανεισμού. Όμως ούτε αυτό μπορούμε να κάνουμε γιατί είμαστε πτωχευμένοι. Όσοι λοιπόν επιμένουμε - και εγώ είμαι ένας από αυτούς - ότι η θέση μας είναι στο ευρώ, δεν μπορούμε να απαιτούμε ότι θα έχουμε ελληνικές τράπεζες.



Βέβαια, για να δούμε λίγο και τι λέει και κάποιος άλλος που κάνει κριτική στον Βαρουφάκη (το άρθρο είναι σχεδόν ενός έτους, και αυτός που μιλάει είναι πρώην μέλος του ΔΝΤ και στο ελληνικό πρόγραμμα):
http://www.huffingtonpost.gr/2016/10/17 ... 19554.html
Δ: Σήμερα, ποιο είναι, κατά την γνώμη σας, ένα πιθανό, πιο επιθυμητό και ρεαλιστικό σενάριο για την ανάκαμψη της Ελλάδας;

PD: Tι πρέπει να κάνει η Ελλάδα για να επιστρέψει στην ανάπτυξη...Θα σας πω, χωρίς να υπολογίζω τις πολιτικές μεταβλητές, όπως π.χ. Οι γερμανικές εκλογές) και σημειώνοντας ότι συνειδητοποιώ πόσο ριζικά πολιτικοποιημένα είναι τα προβλήματα στην Ελλάδα. [u]Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει, ώστε να δοθεί οριστική λύση στο πρόβλημα της Ελλάδας, απαιτεί μετασχηματιστικές διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις: ιδιωτικοποιήσεις, αναδιοργάνωση της αγοράς εργασίας, άρση των εμποδίων για πιο ανοιχτό εμπόριο. Αν και είμαι από εκείνους που επικρίνουν τον χειρισμό του προγράμματος, συμφωνώ με την αναγκαιότητα όλων των παραπάνω στόχων. Ωστόσο, το ζητούμενο είναι -και εδώ διαφωνώ με τον Σόιμπλε- ότι η ελάφρυνση του ελληνικού χρέους θα πρέπει να γίνει σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα από εκείνη που, ακόμη και τώρα, αποδέχεται το ΔΝΤ. Εκτιμώ ότι η καθαρή τιμή του ελληνικού δημόσιου χρέους που πρέπει να μειωθεί και να αναδιαρθρωθεί αγγίζει περίπου το 30% του ΑΕΠ. Τόσο σοβαρή και τόσο μεγάλη πρέπει να είναι η ελάφρυνση του ελληνικού χρέους. Πιστεύω, επίσης, ότι δεν θα λειτουργήσει η απομείωση του χρέους με τον τρόπο που γίνεται σήμερα (δάνεια για 100 χρόνια, 60 χρόνια περίοδος χάριτος, κτλ.) γιατί αυτό δεν είναι καθαρό. Πρέπει η ελάφρυνση του ελληνικού χρέους να είναι καθαρή. Τα χρήματα αυτά πάνε, έχουν χαθεί και πρέπει και οι Γερμανοί και οι Έλληνες ψηφοφόροι να καταλάβουν ξεκάθαρα ότι το ποσό αυτό έχει φύγει από το χρέος. Μόνο υπό αυτές τις προϋποθέσεις και σε αυτό το πλαίσιο θα λειτουργήσουν οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν. Ο Σόιμπλε έχει δίκιο. Η Ελλάδα δεν μπορεί να πορευθεί όπως πορεύεται από Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και έπειτα. Απλώς δεν γίνεται.[/u]

Από τα παραπάνω, κάθε άλλο παρά κομμουνιστή τον κόβω, ουσιαστικά τα ίδια πράγματα λέει, αλλά ΑΠΑΙΤΕΙ και την μείωση του χρέους. Και υπόψιν, αυτός είναι οικονομολόγος, όχι πολιτικός...



Α, πρέπει να είναι ΣΥΡΙΖΑιος όμως, γιατί λέει επίσης, κάτι που το capital.gr και πάρα πολλοί εδώ μέσα, θα το θεωρήσουν τουλάχιστον... αιρετικό και απαράδεκτο:

Δ: Ποια είναι η άποψη σας για όσα έγινα το 2015 μετά την εκλογή του ΣΥΡΙΖΑ και την διαπραγμάτευση που οδήγησε στο Τρίτο Μνημόνιο;

PD: Θα σας πω. Έχω ξεκάθαρη άποψη για όσα συνέβησαν το 2015, αλλά δεν είναι σύντομη. Θα θίξω μόνο ένα σημείο για την έμφαση της συζήτησης μας. Είναι προφανές ότι στην Ελλάδα και εκτός υπάρχει συναίνεση ότι όλα στην Ελλάδα πήγαιναν μια χαρά ώσπου που ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ και όλα κατέρρευσαν και, ορίστε, να που βρισκόμαστε σήμερα...Πρόκειται για μια άποψη που έχει εκφράσει επίσης το ΔΝΤ. Είναι όμως απολύτως ψευδής. Τα στοιχεία δεν την επαληθεύουν. Αν ελέγξετε το επιχείρημα σύμφωνα με το αφήγημα ότι η Ελλάδα είχε αρχίζει να επιστρέφει στην ανάπτυξη και μετά ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ θα διαπιστώσετε ένα πρόβλημα. Το 2014 υπήρξε δημοσιονομική χαλάρωση εκτός του προγράμματος και η Ελλάδα άρχισε να ανακάμπτει. Επομένως, τα πράγματα κατευθύνονταν στη σωστή κατεύθυνση το 2014, όχι επειδή εφαρμοζόταν το πρόγραμμα, αλλά επειδή δεν εφαρμοζόταν! Δεν έχει να κάνει καθόλου αυτό με τον ΣΥΡΙΖΑ. Και επαναλαμβάνω: τα πράγματα λειτουργούσαν στην Ελλάδα το 2014, όχι γιατί υλοποιούνταν το πρόγραμμα, αλλά γιατί ΔΕΝ υλοποιούνταν! Οι αριθμοί το καταδεικνύουν και υπήρξε μια εξαιρετικά μεγάλη δημοσιονομική ώθηση το 2014. Ειδικότερα, το πρόγραμμα απαιτούσε περαιτέρω δημοσιονομική σύσφιξη για το 2014. Αλλά αντί για αυτό, υπήρξε χαλάρωση της δημοσιονομικής πολιτικής ύψους περίπου 1 % του ΑΕΠ σε διαρθρωτικούς όρους, σε αντίθεση με τις οδηγίες. Με την Ελλάδα, συνεπώς, να κινείται κατά παράβαση των ευρωπαϊκών οδηγιών και του ΔΝΤ, η ανάπτυξη - επιτέλους - άρχισε να επανεμφανίζεται.

Η συνέντευξη είναι εξαιρετική, και αξίζει να την διαβάσετε. Σε ό,τι έχει προβλέψει, έχει πέσει μέσα σε ότι αφορά την συμπεριφορά των δανειστών και τις υποχωρήσεις της Ελλάδας.

- 13 Ιούλ 2017, 18:01 #416842 Δεν χρειαζεται να ποσταρετε παλιες συνεντευξεις για να αποδειξετε οτι δεν ειναι σωστη μια εξοδος στις αγορες.
Εξαλλου κανεις δεν μπορει να γνωριζει αλλα σιγουρα θα το διαπιστωσουμε σε λιγες μερες.
Καντε λιγη υπομονη επιτελους.

- 13 Ιούλ 2017, 18:25 #416850

[u]Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει, ώστε να δοθεί οριστική λύση στο πρόβλημα της Ελλάδας, απαιτεί μετασχηματιστικές διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις: ιδιωτικοποιήσεις, αναδιοργάνωση της αγοράς εργασίας, άρση των εμποδίων για πιο ανοιχτό εμπόριο. Αν και είμαι από εκείνους που επικρίνουν τον χειρισμό του προγράμματος, συμφωνώ με την αναγκαιότητα όλων των παραπάνω στόχων

Πρόσφατα είχα ποστάρει συνέντευξη του που μίλαγε για συντάξεις.

HF μου τα έχω ξαναγράψει.
Ο Γιάνι πέρα από το "συμφωνούμε με το 80% του μνημονίου" έχει πει πρόσφατα ότι 'θέλαμε πρώτα την ελάφρυνση του χρέους και μετά θα κάναμε αυτές τις υποχωρήσεις (εννοεί τις μεταρρυθμίσεις)'.

Αυτό όμως είναι παιδιάστικη σκέψη.
Και για αυτό το λόγο θεωρώ ότι -παρόλα τα όποια σωστά έχει κατά καιρούς πει- είναι ένας τσαρλατάνος.
Επέλεξε να παίξει την τύχη της χώρας στο μπαρμπούτι γιατί σε περίπτωση που καθόταν το πείραμα του, θα γινόταν ο ήρωας του Έθνους για τα επόμενα 50 χρόνια --> λολ.

Το προσβλητικό για το μυαλό του Γιανι είναι και η ανευθυνότητα της παραπάνω σκέψης αλλά και το ότι περίμενε ότι το σενάριο του είχε πάνω από 1% πιθανότητα επιτυχίας.

Αυτή η συνάντηση στο μπαλκόνι του Τσίπρα κάποια στιγμή θα γυριστεί μονόπρακτο.
Κλαυσίγελος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιούλ 2017, 18:31 #416851 Δεν το διάβασες ολόκληρο και έκοψες έραψες αυτό που σου άρεσε. Υπογραμμισμένο το έχω το ρημάδι!
Το γράφει κιόλας: διαφωνεί με τον Σόιμπλε και ζητάει ΑΜΕΣΑ ρύθμιση του χρέους!

- 13 Ιούλ 2017, 19:24 #416866 Αναδιάρθρωση χρέους σε μια χώρα που δεν υπάρχει εμπιστοσύνη (για πολλούς λόγους) είναι σαν να δώσεις εσύ 1.000 ευρώ σε ένα περαστικό επειδή σου λέει με πολύ πειστικό τρόπο ότι τα έχει ανάγκη.
Θα τα έδινες;

Ο Σόιμπλε (οποιοσδήποτε Γερμανός υπουργός οικονομικών) θα λέει ότι το χρέος της Ελλάδας είναι μια χαρά και δεν έχει ανάγκη καμία αναδιάρθρωση.
Το ποιος τον πιστεύει ή συμφωνεί μαζί του είναι άλλο θέμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιούλ 2017, 19:39 #416868 Τι να σου πω EDDIE_147, στο παρελθόν αυτό γινόταν στα προγράμματα του ΔΝΤ και μάλιστα σε χώρες με ακόμη μικρότερη εμπιστοσύνη. Εσύ ας μην τα έδινες, τι να σου πω τώρα;
Το ζήτημα είναι απλό όμως και ξεπερνάει τον οποιονδήποτε Σόιμπλε: η Ελλάδα χρειάζεται λύση στο χρέος και όσο πιο γρήγορα δοθεί (αν δοθεί), τόσο καλύτερα θα είναι τα πράγματα για όλους (και για τον Σόιμπλε), γιατί ίσως έτσι μπορέσουμε να μην ξαναχρεωκοπήσουμε.
Δεν λέμε κάτι καινούριο, αυτό εφαρμόζεται σε όλο τον κόσμο, σε κράτη, αλλά και σε επιχειρήσεις (τα λεγόμενα NLP κάπως έτσι προσπαθούν να τα μειώσουν).
Εσύ έχεις διαφορετικό αφήγημα, το έχουμε εμπεδώσει.

- 13 Ιούλ 2017, 20:24 #416880

H μόνη αντίρρηση που έχω σε αυτό που έγραψε ο Corto Maltese είναι το παρακάτω:
https://www.esm.europa.eu/lending-rates
Δεν σε δανείζουν απευθείας οι χώρες πάντα. Η Ελλάδα χρωστάει πάνω από 160 δις στον ESM/EFSF και το επιτόκιο είναι πολύ χαμηλό. Προφανώς και τα λεφτά δεν είναι ακριβώς στον αέρα (ούτε βέβαια και σε κάποια τράπεζα... ), αλλά αν θέλανε θα μπορούσαν να σε διευκολύνουν στα δάνειά τους. Δεν το θέλουν για πολλούς και διάφορους λόγους.
Θα μπορούσε για παράδειγμα ο ESM να πάρει όλα τα δάνεια που έχουν τα κράτη για να μην έχεις τον κάθε βλαμμένο Σλοβάκο να σκούζει σε κάθε Eurogroup...
Ο ESM θα μπορούσε να προσφέρει την λύση, αν δεν ελεγχόταν πλήρως από την Γερμανία και κυρίως τον Σόιμπλε. Το πώς, το εξηγεί ο αγαπημένος όλων των Ελλήνων... ( ):
http://newpost.gr/politiki/467347/baroy ... it-to-2021
Να διευκρινίσω εδώ πως ο ESM βασίζεται προφανώς σε κάποια κεφάλαια που έχουν δώσει οι χώρες (άρα οι ευρωπαίοι φορολογούμενοι), αλλά πρέπει να υπολογιστεί και το όποιο leverage σε αυτά:
Ο ESM μπορεί να δανείσει 700 δις €, αλλά οι χώρες έχουν δώσει σε κεφάλαια τα 80 δις. Άρα, δεν σημαίνει πως αν προσφέρει κάποια διευκόλυνση στην Ελλάδα, θα χρειαστεί να βγουν και άλλα λεφτά από τους φορολογούμενους....
https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... _Mechanism
Αντίστοιχα και για την ΕΚΤ (εκεί μάλλον ακόμη χειρότερα, αφού η ΕΚΤ ουσιαστικά δημιουργεί χρήμα μόνη της, άρα επί της ουσίας τα δάνεια που έδωσε στην Ελλάδα δεν κοστίζουν σε κανέναν...).

ΥΓ: Ένα εξαιρετικό άρθρο που είχε προβλέψει πλήρως τα πράγματα, θα το βρείτε εδώ:

Tα κρατη που στηριζουν τον ΕΣΜ δινουν εγγυησεις αρα ναι μεν εχουν βαλει λιγα κεφαλαια αλλα ειναι υπολογοι για ολο τον δανεισμο. Ετσι επιτυγχανουν χαμηλο επιτοκιο. Αυτο δεν σημαινει οτι μπορει να δανειζονται και αλλα χρηματα ευκολα (πχ τα 5πλασια) γιατι οσο περισσοτερα δανειζεσαι τοσο ανεβαινει το επιτοκιο. Σταδιακα μπορεις να αυξησεις τα ομολογα που εκδιδεις. Παντως λεγανε οτι το ΕΣΜ θα μπορουσε να παρει τα δανεια του ΔΝΤ αν βρουν μια λυση (μετα τις Γερμανικες εκλογες). Νομιζω η Γερμανια παρεχει το 60% των εγγυησεων στο ΕΣΜ αρα αφου πληρωνει φυσικο ειναι να τον ελεγχει.

Το χρημα που δημιουργει η ΕΚΤ κοστιζει σε αυτους που εχουν ηδη το ευρω γιατι χαμηλωνει την αξια του νομισματος. δωρεαν δεν ειναι αλλα αν εχεις μια οικονομια που εχει πλεονεσμα τρεχουσων συναλλαγων που αναπτυσσεται μπορεις να το κανεις αυτο (να δημιουργεις χρημα χωρις κοστος ουσιαστικα οπως η Ιαπωνια). Εαν δεν εισαι Ιαπωνια δεν μπορεις να κανεις κατι τετοιο.