- 09 Ιούλ 2017, 17:01 #415612

Garland ευχαριστώ για την απάντηση (επειδή με ενδιαφέρει).

Θα επανέλθω το απόγευμα...

Απαντώ από κινητό όποτε δεν έχει quotes μου.
Τη μη ακριβή αποτύπωση των πλήρως αδηλωτων εργαζομένων εθιξα από την πρώτη στιγμή και δεν βλέπω να απαντάς επί της υπόθεσης που ανέφερα.

Ξαναγράφω πολύ συνοπτικά.
Υποθέτω ότι ως πλήρως αδηλωτοι έχουν μικρή συμμετοχή στις έρευνες.
Ως δηλωμένοι θα συμμετέχουν και θα επηρεάσουν το δείγμα --> περισσότεροι απασχολούμενοι.

Αν υπάρχει διαφωνία στην υπόθεση δεν έχω αντίρρηση, αλλά δεν την έχω διαβάσει.
Μεταφέρω εικόνα που έχω από αναφορές όπως αυτή που παρέθεσα.

Είναι δεδομένο ότι τα νούμερα είναι πλασματικά. Την τάση μόνο έχει νόημα να βλέπουμε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Ιούλ 2017, 00:29 #415712 Ωραία, τώρα που κατακάθισε ο κουρνιαχτός, να πούμε τι συμβαίνει με την ανεργία και τη μέτρησή της.

Η ανεργία μπορεί να μετρηθεί με δύο τρόπους

Πρώτον:
Ως στατιστικό μέγεθος, με ερωτήσεις σαν "Καλημέρα σας, είστε άνεργος; Θέλετε να εργαστείτε; Εργάζεστε έστω και 1 ώρα τη βδομάδα;"

Οι στατιστικές, εκτός του ότι έχουν σημαντικό περιθώριο λάθους, εξαρτώνται από δεδομένα ρευστά και συχνά προσχηματικά και ψευδή.

6 Reasons People Lie When They Don’t Need To



Ο "αδιόριστος εκπαιδευτικός", δηλαδή κάποιος/-α που τέλειωσε Γερμανική Φιλολογία πριν 10 χρόνια και περιμένει τον διορισμό γιατί έτσι, θα δηλώσει "άνεργος".
Η νοικοκυρά που είχε μπουτίκ πριν 20 χρόνια και έκτοτε περιμένει να την προσλάβει ο Δήμος με σύμβαση (και βλέπουμε), θα δηλώσει άνεργη.
Ο wannabe Gordon Gekko, που διαβάζει μετοχές από το 1999 και περιμένει το μεγάλο κόλπο, θα δηλώσει "επιχειρηματίας", άρα "εργατικό δυναμικό".
Τρίχες δηλαδή.

Επίσης, τα κράτη μια χαρά βολεύονται με τις στατιστικές, γιατί αυτές μεταβάλλονται και καθοδηγούνται πολύ εύκολα, σε εθνικό, ευρωπαϊκό, παγκόσμιο επίπεδο.
"Εργάζεσαι 1 ώρα τη βδομάδα; Είσαι φαντάρος; Είσαι φοιτητής; ΔΕΝ είσαι άνεργος".

Δεύτερον:
Με μετρήσεις από οργανισμούς απασχόλησης.
Οι μετρήσεις αυτές δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, εκτός αν κάποιοι εργοδότες δηλώνουν ψευδώς ότι απασχολούν προσωπικό, πράγμα προφανώς απίθανο.

Για να είναι κατά το δυνατόν άψυγο το αποτέλεσμα της δεύτερης μεθόδου, πάμε σε αυτό που πρότεινε ο EDDIE:
πρέπει να αυξηθούν οι έλεγχοι και να γίνουν εξοντωτικές οι ποινές της αδήλωτης εργασίας.

Αν λοιπόν οι ελεγκτικές υπηρεσίες (Επιθεώρηση Εργασίας, ΙΚΑ, ΣΔΟΕ, αστυνομία, λιμενικό, τροχαία) κάνουν πολλούς ελέγχους....
1ον: θα είναι πολύ δύσκολη η διαφυγή εργοδότη (και εργαζόμενου), άρα θα υποχρεώνονται να δηλώνουν τους πάντες
2ον: θα είναι το δείγμα πραγματικά πανελλήνιο, με πολύ μικρό περιθώριο σφάλματος.

Πάμε τώρα στο ΕΡΓΑΝΗ της Επαράτου:
είναι ένα ΟΠΣ όπου καταχωρούνται υποχρεωτικά, ηλεκτρονικά, άμεσα και 24/7 οι προσλήψεις και οι απολύσεις.
Επίσης ΥΠΑΡΧΕΙ, δεν είναι κάτι που ΘΑ γίνει ή ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να γίνει.
Είναι ενεργό, λειτουργεί σωστά και έχοντας λογική MS Access, με απλά ερωτήματα ΔΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ ΕΙΚΟΝΑ.
Πόσοι είναι οι εργαζόμενοι συνολικά.
Πόσοι εργάζονται με πλήρη απασχόληση.
Πόσοι εργάζονται περιστασιακά, με μερική, με εκ περιτροπής.
Σε ποιους κλάδους. Με τι προσόντα. Με τι απολαβές.

Οπότε, σχηματικά:
πολλοί έλεγχοι (EDDIE) θα έχουν ως αποτέλεσμα τη δημιουργία ενός σταθερού, αξιόπιστου και καθολικού δείγματος για όλη την επικράτεια, το οποίο θα είναι αναμφισβήτητο, άμεσα ελέγξιμο και ταυτόχρονα το απόλυτο εργαλείο πολιτικών απασχόλησης.

Το πώς μπορεί να λειτουργήσει αυτό, είχε φανεί όταν εισήγαγε το 10χίλιαρο ο Βρούτσης, οπότε σε μια βδομάδα δηλώθηκαν κάπου 60.000 εργαζόμενοι αν θυμάμαι καλά.

Σε όσους δεν αρέσουν τέτοιες μέθοδοι, ας πάρουν τους δρόμους με ερωτηματολόγια, στα οποία αφενός καθένας απαντάει ό,τι γουστάρει και αφετέρου το κράτος ρωτάει όπως γουστάρει και ερμηνεύει όπως γουστάρει.
Είναι θέμα γούστου.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Ιούλ 2017, 01:12 #415714 https://www.youtube.com/watch?v=ggAVgaebQPs

- 10 Ιούλ 2017, 03:33 #415718

Η ανεργία μπορεί να μετρηθεί με δύο τρόπους
...
Δεύτερον:
Με μετρήσεις από οργανισμούς απασχόλησης.
Οι μετρήσεις αυτές δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, εκτός αν κάποιοι εργοδότες δηλώνουν ψευδώς ότι απασχολούν προσωπικό, πράγμα προφανώς απίθανο.
...
Σε όσους δεν αρέσουν τέτοιες μέθοδοι, ας πάρουν τους δρόμους με ερωτηματολόγια, στα οποία αφενός καθένας απαντάει ό,τι γουστάρει και αφετέρου το κράτος ρωτάει όπως γουστάρει και ερμηνεύει όπως γουστάρει.
Είναι θέμα γούστου.

Η ανεργία για να έχει οικονομικό νόημα αλλά και να συγκρίνεται διεθνώς μετριέται ως ποσοστό, δε πιστεύω να διαφωνεί κανείς σε αυτό που λέω.
Ποιο είναι λοιπόν το ποσοστό ανεργίας που δίνουν αυτοί οι "οργανισμοί απασχόλησης" στην Ελλάδα (που δεν κατονομάζεις);

- 10 Ιούλ 2017, 09:03 #415727

Δεύτερον:
Με μετρήσεις από οργανισμούς απασχόλησης.
Οι μετρήσεις αυτές δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, εκτός αν κάποιοι εργοδότες δηλώνουν ψευδώς ότι απασχολούν προσωπικό, πράγμα προφανώς απίθανο.

Ένα "μικρό" flaw στον συλλογισμό σου. Η ανεργία είναι το πόσοι θέλουν να εργαστούν και δεν εργάζονται, προς το πόσοι θέλουν να εργαστούν συνολικά (είτε εργάζονται είτε όχι). Αυτοί που ΔΕΝ θέλουν να εργαστούν (ή δεν μπορούν) δεν προσμετρώνται.

Με το σύστημα που προτείνεις εσύ, μπορείς (αν εφαρμοστεί σωστά, που ας πούμε ότι αυτό συμβαίνει) να έχεις πολύ ακριβή αριθμό του πόσοι εργάζονται. ΑΛΛΑ η εικόνα σου για το σύνολο του ενεργού πληθυσμού είναι ανύπαρκτη. Άρα δεν μπορείς να βγάλεις % ανεργίας.

Επίσης, με αυτό το σύστημα ΚΑΙ ΠΑΛΙ α) μετράς ως εργαζόμενους αυτούς που εργάστηκαν έστω και 1 ώρα (υπάρχουν ως προσλήψεις στο σύστημα) και β) μετράς τον πχ αδιόριστο εκπαιδευτικό ως άνεργο (και τα δύο προβλήματα που εντόπισες στο σύστημα που χρησιμοποιείται τώρα).

Άρα έτσι θα έχεις ένα σύστημα που το μόνο που μπορεί να σου βγάλει είναι ο αριθμός των εργαζόμενων. Δεν μπορεί να σου δώσει τον συνολικό ενεργό πληθυσμό (και άρα δεν μπορείς να βγάλεις ποσοστά ανεργίας) και επιπλέον συνεχίζει να έχει τις όποιες στρεβλώσεις έχει το τωρινό σύστημα. Το οποίο ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μπορεί να μας δώσει τον συνολικό ενεργό πληθυσμό και άρα να μπορούμε να βγάλουμε ποσοστά.

Δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το σύστημα χρησιμοποιείται διεθνώς. Ακριβές; Όχι. Και είναι γνωστό αυτό... Δεν είπε τυχαία ο Ντράγκι πως η ανεργία στην Ελλάδα είναι 50% παραπάνω απ' όσο ανακοινώνεται. Καλύτερο όμως από κάτι τέτοιο που προτείνεις όμως.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Ιούλ 2017, 09:37 #415734 Μιλάμε για εντελώς απίστευτο τυπάκι, έχει βγάλει από την κοιλιά του δικούς του ορισμούς και μεθόδους και κουνάει και το δάχτυλο σε όποιον δεν τους δέχεται

Και αδιάβαστο συν τοις άλλοις, στο άρθρο του Ντράγκι παραπάνω, γράφεται ρητά ότι αν σου δώσουν δουλειά και δεν μπορείς να πας να αναλάβεις εντός 15θημερου ΔΕΝ θεωρείσαι άνεργος. Άρα ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι ορισμοί που δίνει για βάση συζήτηση είναι λάθος, άρα και όλη η επιχειρηματολογία για τα σκουπίδια.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 10 Ιούλ 2017, 19:07 #415851

Δεύτερον:
Με μετρήσεις από οργανισμούς απασχόλησης.
Οι μετρήσεις αυτές δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, εκτός αν κάποιοι εργοδότες δηλώνουν ψευδώς ότι απασχολούν προσωπικό, πράγμα προφανώς απίθανο.

Ένα "μικρό" flaw στον συλλογισμό σου. Η ανεργία είναι το πόσοι θέλουν να εργαστούν και δεν εργάζονται, προς το πόσοι θέλουν να εργαστούν συνολικά (είτε εργάζονται είτε όχι). Αυτοί που ΔΕΝ θέλουν να εργαστούν (ή δεν μπορούν) δεν προσμετρώνται.

Με το σύστημα που προτείνεις εσύ, μπορείς (αν εφαρμοστεί σωστά, που ας πούμε ότι αυτό συμβαίνει) να έχεις πολύ ακριβή αριθμό του πόσοι εργάζονται. ΑΛΛΑ η εικόνα σου για το σύνολο του ενεργού πληθυσμού είναι ανύπαρκτη. Άρα δεν μπορείς να βγάλεις % ανεργίας.

Επίσης, με αυτό το σύστημα ΚΑΙ ΠΑΛΙ α) μετράς ως εργαζόμενους αυτούς που εργάστηκαν έστω και 1 ώρα (υπάρχουν ως προσλήψεις στο σύστημα) και β) μετράς τον πχ αδιόριστο εκπαιδευτικό ως άνεργο (και τα δύο προβλήματα που εντόπισες στο σύστημα που χρησιμοποιείται τώρα).

Άρα έτσι θα έχεις ένα σύστημα που το μόνο που μπορεί να σου βγάλει είναι ο αριθμός των εργαζόμενων. Δεν μπορεί να σου δώσει τον συνολικό ενεργό πληθυσμό (και άρα δεν μπορείς να βγάλεις ποσοστά ανεργίας) και επιπλέον συνεχίζει να έχει τις όποιες στρεβλώσεις έχει το τωρινό σύστημα. Το οποίο ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μπορεί να μας δώσει τον συνολικό ενεργό πληθυσμό και άρα να μπορούμε να βγάλουμε ποσοστά.

Δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το σύστημα χρησιμοποιείται διεθνώς. Ακριβές; Όχι. Και είναι γνωστό αυτό... Δεν είπε τυχαία ο Ντράγκι πως η ανεργία στην Ελλάδα είναι 50% παραπάνω απ' όσο ανακοινώνεται. Καλύτερο όμως από κάτι τέτοιο που προτείνεις όμως.

Να στο εξηγήσω, δεν έχω πρόβλημα να διευκρινίζω πράγματα, αν όντως κάποιος δεν τα κατάλαβε.

Γράφεις "η εικόνα σου για το σύνολο του ενεργού πληθυσμού είναι ανύπαρκτη".
Το ΕΡΓΑΝΗ άρχισε να εφαρμόζεται υποχρεωτικά και καθολικά πριν 4 χρόνια, το 2013. Είναι ένα ΟΠΣ-ομπρέλα που καλύπτει όλους τους φορείς του Υπουργείου Εργασίας, τον ΟΑΕΔ (προσλήψεις-αποχωρήσεις), την Επιθεώρηση Εργασίας (ιδιότητες σχέσεων εργασίας, ωράρια, ειδικότητες, αμοιβές) και τα ασφαλιστικά ταμεία (ΙΚΑ κατά βάση, πλέον το ενοποιημένο ΕΦΚΑ).

Αν μιλούσαμε θεωρητικά, θα έλεγα "να δουλέψει μερικά χρόνια το ΕΡΓΑΝΗ, ώστε να υπάρξει μια καλή βάση δεδομένων για όλη την επικράτεια για όλους τους εργοδότες και τους εργαζόμενους".
Μόνο που αυτό συμβαίνει ΗΔΗ.
Μέσα σε 4 χρόνια γνωρίζουμε πόσοι έχουν εργαστεί έστω και μια ώρα, ενώ ο ΟΑΕΔ έχει λίστες με τους ενδιαφερόμενους να εργαστούν σε εξαρτημένη εργασία (αν πας και πεις "είμαι άνεργος", σε περνάνε υποχρεωτικά από το στάδιο της "εξατομικευμένης παρέμβασης", όπου δηλώνεις ποιος είσαι, τι ξέρεις να κάνεις, τι εργασία ψάχνεις).
Εφόσον συμπεριληφθούν οι αυτοαπασχολούμενοι (Ε.Ε., αγρότες, ναυτικοί [ΝΑΤ], ψαράδες], έχεις αυτό που σε ενδιαφέρει.
Δηλαδή την "εικόνα για το σύνολο του ενεργού πληθυσμού".

Αυτή η εικόνα μπορεί να γίνει ακόμα καλύτερη, πώς όμως;
Αν εντατικοποιηθούν οι έλεγχοι, ώστε να μην υπάρχουν "άβατα" (σε νησιά, σε χωράφια, σε οικοδομές) και πρακτικά να μη μπορεί εύκολα (ή να μη θέλει) να ξεφύγει κανείς από την εισαγωγή του στο σύστημα.
Αν γίνει υποχρεωτική με διάφορους τρόπους πίεσης η εγγραφή στον ΟΑΕΔ (πχ "θέλεις να πάρεις επίδομα ενοικίου ως άνεργος; Γράψου στον ΟΑΕΔ. Θέλεις να πάρεις ελευθέρας ως άνεργος σε διάφορες δημόσιες παροχές; Γράψου στον ΟΑΕΔ").

Οπότε, αν αφαιρέσουμε σήμερα τους αυτοαπασχολούμενους, αυτούς που δεν ενδιαφέρονται να εργαστούν (ΔΕΝ νοείται να δηλώνει κάποιος άνεργος και να μην κουνάει τα πόδια του να πάει να βρει δουλειά επί σειρά ετών), αυτούς που το κράτος δεν θεωρεί άνεργους (κακώς ίσως, αλλά αυτό εφαρμόζεται και στο ισχύον σύστημα), έχουμε την πλήρη εικόνα.

Πόσοι λοιπόν είναι αυτοί που απαρτίζουν το εργατικό δυναμικό για εξαρτημένη εργασία;
Πχ 3 εκατομμύρια
Πόσοι εργάζονται σήμερα;
Πχ [edit] 2 εκατομμύρια
Πόση είναι η ανεργία;
Κάπου 33%.

Απλά, ωραία και νοικοκυρεμένα.

ΜΕΤΑ αυτά τα δεδομένα μπορεί ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ (η κυβέρνηση, η αντιπολίτευση, οι αρμόδιες υπηρεσίες προώθησης της απασχόλησης, η ΕΚΤ, η ΕΕ, τα συνδικάτα, τα δικαστήρια) να τα χρησιμοποιήσει κατά το δοκούν, τροποποιώντας τις παραμέτρους.

Είναι πχ λογικό να χαρακτηρίζεις εργαζόμενο κάποιον που εξασφαλίζει το 10% του κατώτατου μισθού;
ΟΧΙ.
Υπάρχουν και δικαστικές αποφάσεις επ' αυτού.

Είναι δίκαιο να στερείς βοηθήματα από κάποιον, επειδή αυτός εργάζεται 1 μέρα τη βδομάδα;
ΟΧΙ.

Είναι δίκαιο να αρμέγουν βοηθήματα διάφοροι που δεν επιθυμούν πραγματικά να εργαστούν, αλλά δηλώνουν "άνεργοι" εις βάρος πραγματικά των λοιπών ανέργων;
ΟΧΙ.


Ερωτήσεις.

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 10 Ιούλ 2017, 19:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Ιούλ 2017, 19:17 #415854 Ποιος άλλος στην Ευρώπη (ή στον κόσμο) μετράει με αυτό τον τρόπο την ανεργία;
Η ερώτηση γίνεται για να μάθω, το διευκρινίζω.

Στο δικό μου το μυαλό, είναι περίπου αδύνατον να καταλήξεις σε σωστό νούμερο έτσι. Όχι πως θα ήταν άχρηστο να το κάνεις, αλλά και πάλι, όπως και με την μέθοδο της EUROSTAT/ΕΛΣΤΑΤ δεν θα έχεις ακρίβεια. Το πιο απλό: τι σημαίνει αυτοαπασχολούμενος; Πόση ώρα δούλεψε αυτός; Το ότι έχει κάποιος προσωπική επιχείρηση και ανοιχτό μπλοκάκι, δεν σημαίνει πως βγάζει σοβαρά χρήματα.
Εκεί τι κάνεις;

Για να καταλήγουν όλοι να μετράνε διαφορετικά την ανεργία, μάλλον δεν γίνεται με τον τρόπο που λες, ή όχι;


Βλέπω μεγάλη αγάπη για το ΕΡΓΑΝΗ και τον Βρούτση πάντως.

- 10 Ιούλ 2017, 21:03 #415887

Αν μιλούσαμε θεωρητικά, θα έλεγα "να δουλέψει μερικά χρόνια το ΕΡΓΑΝΗ, ώστε να υπάρξει μια καλή βάση δεδομένων για όλη την επικράτεια για όλους τους εργοδότες και τους εργαζόμενους".
Μόνο που αυτό συμβαίνει ΗΔΗ.
Μέσα σε 4 χρόνια γνωρίζουμε πόσοι έχουν εργαστεί έστω και μια ώρα, ενώ ο ΟΑΕΔ έχει λίστες με τους ενδιαφερόμενους να εργαστούν σε εξαρτημένη εργασία (αν πας και πεις "είμαι άνεργος", σε περνάνε υποχρεωτικά από το στάδιο της "εξατομικευμένης παρέμβασης", όπου δηλώνεις ποιος είσαι, τι ξέρεις να κάνεις, τι εργασία ψάχνεις).
Εφόσον συμπεριληφθούν οι αυτοαπασχολούμενοι (Ε.Ε., αγρότες, ναυτικοί [ΝΑΤ], ψαράδες], έχεις αυτό που σε ενδιαφέρει.
Δηλαδή την "εικόνα για το σύνολο του ενεργού πληθυσμού".

Ωραία, ποιό είναι το ποσοστό ανεργίας της Ελλάδας με αυτόν τον τρόπο manosky?
5%, 10%, 60%;
Ποια η δυσκολία να απαντήσεις, αφού έχεις τα πιο τέλεια στοιχεία με το πιο τέλειο σύστημα ever.

Ο ΟΑΕΔ δε καταγράφει ενδιαφερόμενους, ούτε έχει στοιχεία για το ποιοι ενδιαφέρονται ΚΑΘΕ τρίμηνο. Καταγράφει όσους πάνε να του χτυπήσουν την πόρτα και πουν είμαι άνεργος, οι οποίοι μπορεί να λένε και ψέμματα παρεμπιπτόντως. Το πρόβλημα είναι:
α. Δεν πάνε όλοι οι άνεργοι να γραφτούν και οι λόγοι είναι είτε επειδή δεν δικαιούνται τίποτα, είτε βαριούνται, είτε δεν τους προσφέρει τίποτα κλπ.
β. Γράφονται ως άνεργοι και άνθρωποι που δεν είναι: κλασσικό παράδειγμα καθηγητής φροντιστηρίου με ιδιαίτερα, όταν τελειώνει η σχολή γράφονται στον ΟΑΕΔ και ή κάνουν διακοπές ή βγάζουν μαύρα όσο είναι στο επίδομα. Και στις δύο περιπτώσεις δεν είναι άνεργοι ενώ λογίζονται.
γ. Υπάρχουν άτομα που εμφανίζονται να ασφαλίζονται κανονικά ενώ δε δουλεύουν, απλά για να πάρουν ασφαλ. κάλυψη και μια ψωροσύνταξη εάν και εφόσον.

Για να μην το κουράζουμε όμως, γιατί δεν ανακάλυψε ο κόσμος την ανεργία τώρα ούτε περίμεναν όλοι το Βρούτση για να βάλουν συστήματα καταγραφής απασχόλησης ορίστε 2 σελίδες από προπτυχιακό βιβλίο του πώς μετράται η ανεργία και γιατί με στατιστικό τρόπο, και γιατί δεν πάνε οι χώρες στους εκάστοτε ΟΑΕΔες.

Επίσης κι άλλο περί του γιατί δεν πάει ολάκερη Αμερική να μετρήσει μέσω ΟΑΕΔ αλλά κάνει έρευνες με ερωτηματολόγια σε νοικοκυριά:

U.S. Bureau of Labor Statistics

Some people think that to get these figures on unemployment, the government uses the number of people collecting unemployment insurance (UI) benefits under state or federal government programs. But some people are still jobless when their benefits run out, and many more are not eligible at all or delay or never apply for benefits. So, quite clearly, UI information cannot be used as a source for complete information on the number of unemployed.
(...)
Because unemployment insurance records relate only to people who have applied for such benefits, and since it is impractical to count every unemployed person each month, the government conducts a monthly survey called the Current Population Survey (CPS) to measure the extent of unemployment in the country.
(...)
There are about 60,000 eligible households in the sample for this survey. This translates into approximately 110,000 individuals each month, a large sample compared to public opinion surveys, which usually cover fewer than 2,000 people. The CPS sample is selected so as to be representative of the entire population of the United States.

https://www.bls.gov/cps/cps_htgm.pdf

Βλέπω μεγάλη αγάπη για το ΕΡΓΑΝΗ και τον Βρούτση πάντως.

Το INEE-ΓΣΕΕ γράφει πως ήταν μνημονιακό μέτρο.
Λογικό αφού και για το πρόβλημα με τους νεκρούς συνταξιούχους δεν τους έκοψε να φτιάξουν την επικοινωνία ληξιαρχείου και ασφαλιστικών ταμείων, έβαλαν ενδιάμεσο ωφελούμενο τους συμβολαιογράφους + νέο σύστημα Αριάδνη να τσιμπήσουν και αυτοί κάτι από τα ασφαλιστικά ταμεία.

- 10 Ιούλ 2017, 22:57 #415905

Εφόσον συμπεριληφθούν οι αυτοαπασχολούμενοι (Ε.Ε., αγρότες, ναυτικοί [ΝΑΤ], ψαράδες], έχεις αυτό που σε ενδιαφέρει.
Δηλαδή την "εικόνα για το σύνολο του ενεργού πληθυσμού".

Όχι φυσικά!

Φοιτητής που αποφοίτησε πριν 2 μέρες. Είναι ενεργός πληθυσμός; Σχετικό αυτό. Κάποιοι είναι, γιατί ψάχνουν για δουλειά από την μέρα της αποφοίτησης, κάποιοι λένε "ΟΚ, να κάνω ένα καλοκαίρι και μετά" (άρα δεν είναι στον ενεργό πληθυσμό μέχρι να τελειώσει το καλοκαίρι) και κάποιοι θέλουν να κάνουν διδακτορικό, κτλ κτλ...

Εργαζόμενος που έφυγε στο εξωτερικό. Είναι στην καταμέτρηση που υποστηρίζεις, αλλά προφανέστατα δεν είναι στον ενεργό πληθυσμό της Ελλάδας.

Ένας εισοδηματίας που "αναγκάζεται" από την κακιά κυβέρνηση να δουλέψει για να βγάλει το παντεσπάνι το επιούσιο, γιατί τα σπίτια και τα μαγαζιά του είναι ξενοίκιαστα... Αλλά κάνει 2 μήνες να βρει δουλειά. Γι' αυτούς τους 2 μήνες δεν είναι γραμμένος πουθενά και δεν λογίζεται ως άνεργος με αυτό που περιγράφεις...

Αυτός που δεν ενδιαφέρεται να εργαστεί και δεν έχει ποτέ καταγραφεί πουθενά;;;

Αυτός που είναι μακροχρόνια άνεργος (υπάρχουν πολλοί που είναι για χρόνια άνεργοι);;;

Κανένας από αυτούς δεν καταγράφεται με αυτό που προτείνεις...

Μέχρι πρόσφατα οι ΕΕ δεν μπορούσαν να εγγραφούν στον ΟΑΕΔ. Επίσης, δεν έχει νόημα σε πολλές περιπτώσεις να εγγραφούν όσοι παραιτήθηκαν από τη δουλειά τους (επειδή πχ ήταν αφόρητο και αν δεν πιστεύεις πως αυτό γίνεται, είσαι πολύ τυχερός, πίστεψέ με...).

Μπορώ να βρω άλλες 10-15 περιπτώσεις για πλάκα.

Καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις δεν έχει σχέση με τους ελέγχους στην αγορά εργασίας (που είναι σαφέστατα απολύτως απαραίτητοι και λείπουν πολύ, αλλά το τελευταίο που θα μας δώσουν είναι το % ανεργίας).

Δεν μπορείς με τίποτα λοιπόν με ένα τέτοιο σύστημα να καταλήξεις στο σύνολο... Θα έχεις πιθανώς ένα πολύ ακριβές υποσύνολο (τους εργαζόμενους) ενός συνόλου που σου είναι απολύτως άγνωστο...

Υπάρχει λόγος που διεθνώς η ανεργία μετριέται με συγκεκριμένο τρόπο και φυσικά όπως και κάθε τρόπος έχει τα δυνατά και τα αδύναμα σημεία του...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Ιούλ 2017, 23:23 #415917 To ζήτημα ειναι να εισαι consistent.

Επαναλαμβάνω. Η ανεργία στην Ελλάδα είναι πλασματική ΟΧΙ λόγω της μεθόδου μέτρησης αλλα λόγω των υπερβολικά ελαστικών κριτηρίων.
Και προφανώς δεν θα αλλάξει σημαντικα (έως αμελητέα) με τέτοιου είδους μέτρα που χτυπούν την μαύρη/γκρί εργασία γιατί αυτοί ήδη υπολογίζονται. Προφανώς οι έλεγχοι έχουν τεράστια ωφέλη αλλά η ανεργία ΔΕΝ θα πέσει.

Εδώ να δώσουμε και πάλι εύσημα στον γαρλάνδιο που έχει Ιώβεια υπομονή να κάθεται και να αντιπαραθέτει στοιχεία στην κάθε edit mod που με στομφο υποστηρίζει ο κάθε πικραμένος
Τουλάχιστον όποιος θέλει να μάθει κάτι το μαθαίνει

- 10 Ιούλ 2017, 23:30 #415920 Έχοντας προλάβει τις προ-ΑΠΔ εποχές, όπου περιμέναμε ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως κάθε τέλος του επόμενου μήνα, να πάρουμε τα ένσημα και να τα κολλήσουμε με δακτυλοβρεκτήρα στις καρτέλλες, πραγματικά απορώ, πώς κάποιοι τα "βάζουν" με το ΕΡΓΑΝΗ...
Μου είναι παγερά αδιάφορο αν είναι "μνημονιακό" μέτρο, σύλληψη της Παπαρήγα ή άλλου νδσοκιακού "προηγούμενου". Θυμάται κανείς άραγε, τι τραβάγαμε κάποτε για να κάνουμε μια και μόνη πρόσληψη σε ΟΑΕΔ-Επιθεώρηση (μάλλον όχι...) ;

Υ.Γ. : στο ΕΡΓΑΝΗ δηλώνονται και οι αποχωρήσεις/απολύσεις, οπότε κανείς δεν μπορεί να "βαρεθεί" να δηλώσει, ότι δεν απασχολείται/είναι άνεργος.

Υ.Γ. 2 : γιατί ρε γμτ δεν μπορείτε να ΜΗΝ μειώσετε κάποιον συγγράφοντά σας δια ασήμαντον αφορμήν (σοβαρά τώρα...) --->

(τρίφτερ) Εδώ να δώσουμε και πάλι εύσημα στον γαρλάνδιο που έχει Ιώβεια υπομονή να κάθεται και να αντιπαραθέτει στοιχεία στην κάθε edit mod που με στομφο υποστηρίζει ο κάθε πικραμένος

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 10 Ιούλ 2017, 23:57 #415932 Με το ζμπάθειο κι όλας, με κοροϊδεύεις?

Εδώ και 4 σελίδες κάποιοι με παντελή άγνοια πουλάνε υφάκι, ειρωνεύονται κάποιον που γράφει 5 αράδες με κάθε καλή διάθεση να εξηγήσει και σε πείραξε το ποστ μου?

και λίγο τσίπα δε βλάπτει, φιλικά

- 11 Ιούλ 2017, 00:12 #415937 Και να έχει γράψει κάποιος αυτά που περιγράφεις, προσπερνάς και πας παρακάτω ή προσθέτεις και συ στη συζήτηση...

Ούτε κοροϊδεύω και επίσης ΟΝΤΩΣ δεν γουστάρω με τίποτα να διαβάζω τέτοιους χαρακτηρισμούς (άσε που απαγορεύεται, αλλά δε βαριέσαι, από αλλού ξεκίνησε το φορουμάκιον κι αλλού πάει κατά πως φαίνεται...) .

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 11 Ιούλ 2017, 00:14 #415938 Ποιος είπε κακή κουβέντα για το ΕΡΓΑΝΗ; Κανείς.
Το πρόβλημα είναι πως κάποιοι με το ζόρι θέλουν να το βάλουν να κάνει κάτι άλλο που δεν γίνεται, μόνον και μόνον για να είναι σε μια αντιπαράθεση.
Μια χαρά εργαλείο είναι το ΕΡΓΑΝΗ και απ' όσο μπορώ να καταλάβω, μόνον καλό έκανε και ουδείς του προσάπτει κάτι.
Απλώς δεν μπορεί να μετρήσει και την ανεργία. Που ποτέ δεν ήταν αυτός ο σκοπός του κιόλας...