- 07 Ιούλ 2017, 18:48 #415103 Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω κι εγώ: τόσο δύσκολο είναι να πει κάποιος ΔΕΝ το γνώριζα, αλλά θα ήθελα να μάθω παραπάνω, να ψάξω, κλπ κλπ;
Εγώ παραδέχομαι πως δεν γνώριζα ΤΙΠΟΤΕ για το πώς μετράει η ΕΛΣΤΑΤ, αλλά η όλη κουβέντα έγινε η αιτία να ψάξω λίγο και να μάθω. Πίσω είναι τα λινκ που διάβασα, μέσα από την επίσημη σελίδα της ΕΛΣΤΑΤ. Και είναι καταφανές πώς μετράει την ανεργία η ΕΛΣΤΑΤ και πώς θα πέσει η ανεργία (όχι με ελέγχους στην αγορά δυστυχώς...).
Αλλά φαίνεται κάποιοι βρίσκουν καλύτερο να σπάνε τα νεύρα όλων, προκειμένου να αποδείξουν (σε ποιους άραγε; ) πως όλα τα ξέρουν, όλα τα μαχαιρώνουν...

- 07 Ιούλ 2017, 18:57 #415108 Τελευταίο ποστ από πλευράς μου, πλέον μόνο quotes με επανάληψη έχει νόημα να παραθέτω.

Άρα γνώριζες πως η ΕΛΣΤΑΤ δεν ασχολείται με τους ελέγχους στην αγορά ή με το τι λέει το ΕΡΓΑΝΗ;

Δεν είπα ( - δεν τελειώνει) ότι η ΕΛΣΤΑΤ ασχολείται με ελέγχους αλλά το εξής απλό.

Εντατικότεροι έλεγχοι --> 'μετατροπή' πλήρως αδήλωτων εργαζομένων σε δηλωμένους --> το δείγμα που εξετάζει η ΕΛΣΤΑΤ θα έχει αναλογικά περισσότερους απασχολούμενους (με την υπόθεση ότι οι πλήρως αδήλωτοι δεν λαμβάνουν συνήθως μέρος σε τέτοιες έρευνες) --> αύξηση ποσοστού απασχολούμενων --> ανεργία =?

Αντίστοιχα για τους εργαζόμενους των 100 ευρώ (ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΘΕΜΑ - για όσους δυσκολεύονται στην ανάγνωση), οι εντατικότεροι έλεγχοι θα μείωναν τα ποσοστά αυτά καθώς κατά προσωπική εκτίμηση αυτές οι περιπτώσεις αφορούν εργαζόμενους που παίρνουν πολύ περισσότερα αλλά δηλώνουν τα 100.

Επειδή δεν έχει νόημα να ασχολούμαι με:
- μαθηματικά γυμνασίου
- ιστορίες για αγρίους που νομίζει κάποιος ότι είπα

το μόνο που θα ήθελα να ακούσω είναι κάποια κριτική επί της υπόθεσης με bold/υπογραμμισμένο.
Αν δεν ισχύει η υπόθεση αυτή εξ' ορισμού (...) θα ήθελα να το γνωρίζω και δεν έχω θέμα να αναγνωρίσω ότι ήταν λάθος.
Αν δεν ισχύει η υπόθεση αυτή επειδή κάποιος άλλος νομίζει το αντίθετο είναι μια άλλη συζήτηση.

Οι ειδήμονες πάντως επί θεμάτων ΕΛΣΤΑΤ λογικά γνωρίζουν ότι ανακοινώνει χαμηλά ποσοστά πλήρως αδήλωτης εργασίας με έναν από τους λόγους την υπόθεση που ανέφερα.


@HF
Κάνε μια προσπάθεια να διαβάσεις τι έχω γράψει.
Είναι το 4ο ποστ που γράφεις κάποιο τέρας που δεν ισχύει.
Δεν έχει πλάκα.

εδιτ
zorz επειδή καταντάει κακόγουστο το αστείο, που ακριβώς γράφω ότι οι εργαζόμενοι των 100 ευρώ θεωρούνται άνεργοι;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Ιούλ 2017, 19:02 #415111 Δεν έχει καθόλου πλάκα για εσένα. Είμαι βέβαιος πως αρκετοί γελάνε με την προσπάθειά σου να κάνεις το άσπρο μαύρο. Προσωπικά, έχασα μεν το χρόνο μου, αλλά το διασκέδασα πάρα πολύ.
Φυσικά έχω διαβάσει εξαιρετικά προσεκτικά ό,τι είπες, γι' αυτό και τα έχω παραθέσει ένα προς ένα.
Για πολλοστή φορά επίσης έβαλα λινκ εξωτερικούς συνδέσμους από το πρωτότυπο όπως έχεις απαιτήσει ΜΟΝΟΝ από τους άλλους, μιας και εσύ δεν το κάνεις ΠΟΤΕ.
Άρα, το να πετάς το μπαλάκι πως δεν σε διαβάζω προσεκτικά, είναι παιδιάστικο και δεν πείθει κανέναν νομίζω. Ο λόγος που έχεις βρεθεί στην συγκεκριμένη θέση είναι πως κάποιοι εξ ημών διαβάζουμε προσεκτικά πριν μιλήσουμε, κάτι που εσύ δεν το κάνεις και απλώς θέλεις να μπαίνεις σε ανούσιες αντιπαραθέσεις.

- 07 Ιούλ 2017, 19:10 #415113 Το ότι οι εργαζόμενοι των 100 ευρώ θεωρούνται άνεργοι σε ποιο γαλαξία το βρήκες με λύγκα;
Το ότι η ΕΛΣΤΑΤ ασχολείται με ελέγχους (?);

Η πλάκα είναι ότι για την ταμπακιέρα που επαναποστάρω επί σελίδες δεν υπάρχει απάντηση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Ιούλ 2017, 19:25 #415117 Βασικά απαντάω από το 2 ποστ σε αυτό ακριβώς αν δεν το κατάλαβες.

Θα μας πεις πού το βρήκες το (με την υπόθεση ότι οι πλήρως αδήλωτοι δεν λαμβάνουν συνήθως μέρος σε τέτοιες έρευνες), το οποίο δεν ήταν υπόθεση αλλά το γνώριζες

Απ' όσο γνωρίζω οι πλήρως αδήλωτοι εργαζόμενοι δεν απεικονίζονται με ακρίβεια στα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ επειδή κατά κανόνα δεν συμμετέχουν σε τέτοιες έρευνες.

Από πού γνωρίζεις ότι οι αδήλωτοι εργαζόμενοι όταν πάει η ΕΛΣΤΑΤ στο κάθε νοικοκυριό να μετρήσει την ανεργία δεν συμμετέχουν σε τέτοιες έρευνες;
Απλή είναι η ερώτηση.

- 07 Ιούλ 2017, 19:51 #415130 Αυτή την εντύπωση έχω κυρίως από τα χαμηλά ποσοστά που αναφέρει (και είναι ένας από τους λόγους που δέχεται κριτική για την αξιοπιστία των αποτελεσμάτων της).

Από γκουγκλάρισμα 2':
https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/32044

ΙΝΕ ΓΣΕΕ Συμπεράσματα Πανελλαδικής Συνάντησης για την Αδήλωτη εργασίας

Επιπλέον, σε ό,τι αφορά στις έρευνες εργατικού δυναμικού της ΕΛΣΤΑΤ (Β΄ Τρίμηνα), καταγράφονται επίσης πολύ χαμηλά ποσοστά ανασφάλιστης (πλήρως αδήλωτης) εργασίας της τάξης του 3,8%, τόσο για το 2008, όσο και για το 2015 στο σύνολο των απασχολουμένων. Το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας συγκλίνει στην άποψη ότι οι αδήλωτα εργαζόμενοι κατά κανόνα αποφεύγουν να συμμετάσχουν στις έρευνες εργατικού δυναμικού και κυρίως οι μετανάστες χωρίς άδεια διαμονής, οι οποίοι εκφεύγουν σε πολύ μεγάλο βαθμό ακόμη και της δεκαετούς απογραφής πληθυσμού (Κοτζαμάνης και Ντυκέν, 2012). Σύμφωνα με εκτιμήσεις ο αριθμός των μεταναστών χωρίς χαρτιά στην Ελλάδα δεν μπορεί να είναι μικρότερος των 500.000 και αφορά κατά κανόνα σε εργαζόμενους που είναι θεσμικά εγκλωβισμένοι στην μαύρη εργασία ελλείψει άδειας διαμονής (για εργασία) σε ισχύ.

Κατ' αρχάς τώρα κάνεις τη συγκεκριμένη ερώτηση (γιατί θα είχα απαντήσει).

Κατά δευτέρας αυτό που έγραψες στην αρχή (ότι η μετατροπή πλήρως αδήλωτων σε δηλωμένους δεν θα επηρεάσει καθόλου το ποσοστό) σημαίνει ότι εξ' ορισμού όλοι οι πλήρως αδήλωτοι υπολογίζονται ως απασχολούμενοι.
Σε ρώτησα αρκετές φορές αν ισχύει κάτι τέτοιο και πόθεν αλλά απάντηση ακόμα περιμένω.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Ιούλ 2017, 20:23 #415150 Αλματώδη αύξηση κατέγραψαν οι ελληνικές εξαγωγές τον Μάιο

To εμπορικό‭ ισοζύγιο χειροτέρεψε μεν καθώς αυξήθηκαν και οι εισαγωγές, αλλά είναι ενθαρρυντικές ειδήσεις γιατί κυκλοφορεί το χρήμα.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 07 Ιούλ 2017, 21:15 #415172 @EDDIE_147
Αυτό που παραθέτεις δεν είναι αμφισβήτηση του αν μετριέται σωστά η ανεργία αλλά αν εμφανίζεται σωστά η αδήλωτη εργασία.
Η ΕΛΣΤΑΤ σε θεωρεί απασχολούμενο με τα κριτήρια που έχουν αναφερθεί εδώ μέσα, δεν καταγράφει μόνο τη δηλωμένη απασχόληση εξ ού και καταγράφει και αδήλωτη ως και την μη-αμειβόμενη εργασία σε οικογενειακές επιχειρήσεις που είναι και αυτή αδήλωτη.

Για παράδειγμα η κόντρα της ΓΣΕΕ με την ΕΛΣΤΑΤ επί της ανεργίας δεν είναι ότι μετράει λάθος την ανεργία γιατί δε βάζει τη μαύρη εργασία μέσα, αλλά ότι έχει πολύ χαλαρούς ορισμούς με αποτέλεσμα η ανεργία που βλέπει το ΙΝΕΕ-ΓΣΕΕ να είναι μεγαλύτερη (άνω του 30%).
Και εκεί κολλάει το πρώτο μου ποστ "Α καλα...", διότι αφενός δεν θα επηρεαστεί τυπικά το νούμερο του ποσοστού ανεργίας με αυτό που λες και αφετέρου τα πράγματα στην Ελλάδα είναι πολύ χειρότερα.


ΠΕΡΙ ΕΡΓΑΝΗ και Ποστοστού ανεργίας

Kατά τους πρώτους μήνες λειτουργίας του συστήματος «ΕΡΓΑΝΗ» συμπεραίνεται ότι πρόκειται, πρωτίστως, για μια προσπάθεια παρακολούθησης των ροών από και προς την απασχόληση και για ένα μέσο διαρκούς καταγραφής των ποσοστών ανεργίας και απασχόλησης και, σε δεύτερο επίπεδο, για ένα όπλο ανίχνευσης και καταπολέμησης φαινομένων αδήλωτης εργασίας.
(...)
Όμως, ακριβώς επειδή η καταπολέμηση της αδήλωτης εργασίας, κυρίως μέσα από την αύξηση των σχετικών προστίμων και κυρώσεων, ενδέχεται να αυξήσει πλασματικά τον αριθμό των «νέων» θέσεων εργασίας, η αξιοπιστία του συστήματος «ΕΡΓΑΝΗ» ως προς την εξέλιξη των ποσοστών της ανεργίας τίθεται εν αμφιβόλω, εφόσον πιθανόν θα πρόκειται για «προσλήψεις» μισθωτών, οι οποίοι στην πράξη εργάζονται ήδη παράνομα. Στη διαπίστωση αυτή καταλήγει, εμμέσως, και το ίδιο το Υπουργείο με αφορμή την αύξηση των προστίμων για τον εντοπισμό ανασφάλιστων εργαζομένων, όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως (Υποενότητα 3.2).

σελ. 28 http://www.inegsee.gr/wp-content/upload ... 43-INE.pdf

Περί ελέγχων και αυστηρών προστίμων

Ύστερα από όλα αυτά παραμένει ακόμη ένα θεμελιώδες ερώτημα, ιδίως για την εργατική πλευρά: γιατί το Υπουργείο επέβαλε αυτό το «υψηλό» πρόστιμο, το οποίο αντικειμενικά θα μπορούσε να αξιολογηθεί και να αποδειχθεί στην πράξη εξοντωτικό σε βάρος της επιχείρησης;
Η απάντηση είναι ότι πολιτικά η εν λόγω ρύθμιση συνοδεύτηκε από μια σαφή προειδοποίηση, εφόσον η Πολιτεία έκλεισε το μάτι στην εργοδοτική πλευρά με τον πλέον ξεκά-
θαρο τρόπο, παρέχοντας μάλιστα μια περίοδο ανοχής-εναρμονισμού διάρκειας ενός (1) ολόκληρου μήνα (από 19/08/2013 έως 15/09/2013).

Ουσιαστικά, η Πολιτεία προέτρεψε την εργοδοτική πλευρά να προβεί σε μια ελάχιστη νόμιμη, δηλαδή νομιμοφανή, (επανα)πρόσληψη των εργαζομένων της επιχείρησης, ώστε να διαμορφωθεί μια πλασματική εικόνα μαζικής συμμόρφωσης στις ασφαλιστικές διατάξεις, αλλά παράλληλα εικονικής μείωσης της ανεργίας και της αδήλωτης εργασίας, δηλαδή αποκλειστικά και μόνο της πλήρως ανασφάλιστης εργασίας.

σελ. 25 http://www.inegsee.gr/wp-content/upload ... 43-INE.pdf

Περί των αυξήσεων της μισθωτής εργασίας του 2016 και της ανεργίας.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΡΓΑΝΗ, το 2016 το ισοζύγιο μεταξύ των προσλήψεων και των αποχωρήσεων ήταν θετικό, καθώς ο αριθμός των νέων θέσεων
εργασίας ανήλθε σε 136.260. Τα τέσσερα τελευταία έτη το θετικό ισοζύγιο συσσωρευτικά ανέρχεται πλέον σε 468.570 νέες θέσεις εργασίας, υπερκαλύπτοντας
κατά 174.462 θέσεις το αντίστοιχο αρνητικό ισοζύγιο των 294.108 θέσεων οι οποίες απωλέσθηκαν την τριετία 2010-2012 (βλ. Πίνακα 3.3).
Η σημαντική όμως αυτή αύξηση του μεγέθους της μισθωτής εργασίας στον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας δεν έχει αντίκτυπο στον αριθμό των ανέργων, καθώς δεν έχει επιφέρει αντίστοιχη μείωση.

σελ.92 http://www.inegsee.gr/wp-content/upload ... H_2017.pdf

- 07 Ιούλ 2017, 21:20 #415175

- 07 Ιούλ 2017, 21:46 #415183 Εδώ και αρκετές σελίδες έχουμε πει ότι η πραγματικη ανεργία είναι σαφώς ψηλότερη απ την μετρηθεισα απλά γιατί το γκαπιταλισμο έχει κάνει την εργασία λαστιχο.

Οι επιπλέον έλεγχοι ΔΕΝ θα ρίξουνε αυτό το νούμερο γιατί απλά η ΕΛΣΤΑΤ λαμβάνει υπόψιν της ΗΔΗ τέτοιες περιπτώσεις ( στα οφισ του στατιστικού λάθους που όμως υφίσταται ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ)

Βασικά πλέον μιλάμε για απασχόληση και χαιρομαστε

- 08 Ιούλ 2017, 09:20 #415287

edit mod. Δεν χρειάζεται να δίνεται συνέχεια.[mod]


Επί του θέματος, αφού δεν έχεις άλλους τρόπους να μετρήσεις την ανεργία, ΝΑΙ μετράς υπαλλήλους στις επιχειρήσεις, προσθέτεις δημόσιο κ.α. σχετικά και αφαιρείς από τον πληθυσμό των ηλικιών 15-64. Λίγο απλοϊκά το παρουσιάζω για κάποιους (...), αλλά ΜΑΛΛΟΝ κάπως έτσι πρέπει να γίνεται.

έντιτ: (το ξαναβάζω γιατί μάλλον δεν φάνηκε, όντας στο τέλος της προηγ. σελίδας)
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... F.89.CE.BD

Δεν υπαρχει η πληροφορια απο πριν, ποσους υπαλληλους απασχολει η εταιρεια; απο το ΙΚΑ πχ; Για ποιον λογο θα πρεπει να τρεξει ερωτηματολογιο;

Επισης ο πληθυσμος 15-64 απο που προκυπτει;

Εγώ ψάχνω να βρω που μπλέκονται μέσα τα λογιστήρια και δε βρίσκω. Επειδή προφανώς δεν ξέρουν, να τους παραπέμψουμε στο πετρολχετζ να μάθουν;

και εγω το ιδιο περιμενω

- 08 Ιούλ 2017, 16:23 #415396 Garland ευχαριστώ για την απάντηση (επειδή με ενδιαφέρει).

Θα επανέλθω το απόγευμα...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Ιούλ 2017, 08:55 #415518
:σιφτυ:

- 09 Ιούλ 2017, 09:04 #415519

Βρε. Δεμπιστευω.

Τελευταία επεξεργασία από mjacob και 09 Ιούλ 2017, 09:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Ιούλ 2017, 09:07 #415520 απο τα εξαρχεια τα παιδια;

< >