- 06 Ιούλ 2017, 09:58 #414526

Το ότι οι κάποιοι αυτοί επιβεβαιώθηκαν από την πραγματικότητα να το λάβουμε υπόψη ή όχι;

Να εξηγήσω πως το βλέπω;

Μια νύχτα εγώ, εσύ και άλλοι δυο παίρνουμε το αυτοκίνητο μου και πάμε για ποτάκια. Γίνομαι τύφλα αλλά επιμένω να οδηγήσω παρόλες τις διαμαρτυρίες σας. Μετά από μια "ενδιαφέρουσα" διαδρομή στην οποία ήσασταν με τα νύχια καρφωμένα στα καθίσματα, φτάνουμε στο σπίτι σώοι. Όταν την επόμενη μέρα μου παραπονιέστε ότι κόντεψα να σας σκοτώσω, σας επισημαίνω ότι τελικά δεν πάθαμε απολυτως τίποτα, "άρα αυτό αποδεικνύει ότι ποτέ δεν κινδυνευσαμε".

- 06 Ιούλ 2017, 10:21 #414529

- 06 Ιούλ 2017, 10:21 #414530 To βλέπεις έτσι γιατί έτσι σε βολεύει βέβαια (σαν τον μεθυσμένο φίλο μας).
Δεν πρόκειται να σου αλλάξει κανείς γνώμη (και ποιο το κέρδος άλλωστε...), αλλά τα γεγονότα είναι συγκεκριμένα: κανείς δεν παρουσίασε πραγματικό σχέδιο εξόδου από το ευρώ, γιατί κανείς δεν το ήθελε κιόλας. Απ' όλες τις συζητήσεις που έχουν διαρρεύσει, το μόνο που έχει φανεί είναι πως το Grexit χρησιμοποιούνταν πάντοτε (και με όλες τις μνημονιακές κυβερνήσεις) σαν μπαμπούλας για να κάνουμε ό,τι μας έλεγαν.
Αυτό που έγινε σαφές το 2015 ήταν πως οι Ευρωπαίοι (και μαζί και η ΕΚΤ καλώς ή κακώς), μπορούν να φτάσουν στα άκρα για να πετύχουν το σκοπό τους. Το κλείσιμο των τραπεζών είναι ένα από τα όπλα τους: σταματάνε να στέλνουν μετρητά και πλέον δεν πας πουθενά.
ΚΑΝΕΙΣ τους δεν είχε συγκεκριμένο σχέδιο. Αυτό είναι δεδομένο μετά από τόσο καιρό, συγκεκριμένο σχέδιο δεν έχουμε δει (ούτε προφανώς τα σχέδια επί χάρτου του Βαρουφάκη ξεπερνάνε το στάδιο του... επί χάρτου). Αυτό που είχαν ήταν μπόλικες απειλές και μια προσπάθεια να υποβιβάσουν την Ελλάδα σε παρία και στο "υπέγραψε πρεζάκι για να πάρεις την δόση σου και θα σου πω εγώ τι θα κάνεις".
Γιατί όλοι οι "σκληροί" της Ευρώπης με αυτό τον τρόπο κερδίζουν ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ περισσότερα, από το να σε πετάξουν εκτός ευρώ (κάτι που δεν είναι και τόσο εύκολο όσο ακούγεται...). Τι είναι προτιμότερο για τους δανειστές; Μια Ελλάδα εκτός ευρώ, με φέσια που δεν θα μπορεί να πληρώσει (γιατί είναι αστείο να λέμε πως θα τους πληρώναμε στο ακέραιο εκτός ευρώ, από πού θα βρισκόταν αυτά τα χρήματα που δεν μπορούμε να τα βρούμε και εντός ευρώ; Απλά μαθηματικά είναι...) ή μια Ελλάδα στο ευρώ που υπογράφει πειθήνια τα πάντα και κάνει ό,τι της πουν;
Εξαιρετικά απλό είναι λοιπόν και κακώς το κουράζετε. Εντάξει, καταλαβαίνω πως το παραμύθι είναι ωραίο όπως και να 'χει και είναι και βολικό να πιστεύουν κάποιοι πως "ο τΣΥΡΙΖΑς μας κατέστρεψε!", η αλήθεια είναι πως παρόλο που έκανε μεγάλη ζημιά -λόγω cc και εκμηδενισμού της αξίας των τραπεζικών μετοχών που είχε το Δημόσιο- στα υπόλοιπα η "συνεισφορά" του είναι αντίστοιχη. Δεν έκαναν και κάτι πρωτότυπο εξάλλου, το Ελληνικό Δημόσιο με τον ίδιο τρόπο λειτουργεί διαχρονικά.
Και το σίγουρο είναι πως έτσι θα συνεχίσει, γιατί είναι αστείο να λέμε πως η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση μπορεί να κάνει κάτι στο υπάρχον καθεστώς παράλογης λιτότητας.
Από εκεί και πέρα, είμαι βέβαιος πως όπως μερικοί τώρα βρίσκετε τον Σαμαρά γαμάτο (γιατί όμως; ), έτσι θα βρίσκετε και τον Κυριάκο ακόμη καλύτερο αργότερα. Αρκεί να μην είναι "αριστερός" (μπλιάχ!)! Λες και εφαρμόζει καμιά αριστερή πολιτική ο ΣΥΡΙΖΑ βέβαια, να 'χαμε να λέγαμε δηλαδή (άντε, να εξαιρέσω λίγο τις παροχές υγείας ακόμη και για τους ανασφάλιστους, που για πολύ κόσμο είναι τεράστιο και σημαντικό ζήτημα και έχει βοηθήσει πάρα πολύ. Και όχι, δεν χρειάζεται να μου πείτε για το κόστος, το ξέρω πως κάποιοι άλλοι θα το πληρώσουν, αλλά δεν θ' αφήσουμε και τον κόσμο χωρίς πρωτοβάθμια περίθαλψη...).
Για το ότι τα νούμερα του προγράμματος δεν βγαίνουν, ούτε τώρα, ούτε πριν, κουβέντα βέβαια...
Ε βέβαια, είναι πιο βολικό να λέμε πως φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ πριν τα πράγματα ήταν γαμάτα ( ), αλλά βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος: πως το ελληνικό πρόγραμμα είχε πάντα παραδοχές και υποθέσεις που ήταν πιο απίθανο να συμβούν κι από το να πιάσουμε το Joker όλοι εδώ μέσα!
Και όταν γράφω εγώ αυτό, δεν το γράφω για να δικαιολογήσω κάποιον, το γράφω για να πω πως οι χειρότεροι κατσαπλιάδες όλων, ήταν οι δανειστές, που μην μπορώντας να πάρουν σωστές αποφάσεις και να λύσουν το πρόβλημα, μαγείρεψαν τα νούμερα. Είναι τόσο απλό, κι ας μην θέλετε να το δείτε.

- 06 Ιούλ 2017, 10:23 #414532 καπως ετσι μεθυσμενος ενα βραδυ ο Σαμαρας εκλεισε την ΕΡΤ αλλα ειπε μετα οτι δεν ηθελε να την κλεισει αλλα να την συμμαζεψει και ετσι μετα ειπαμε ολοι οτι δεν την εκλεισε αλλα την συμμαζεψε...

- 06 Ιούλ 2017, 10:29 #414535 Oι δανειστες ειναι οι μονοι που εχουν καποιο σχεδιο. Το μονο σχεδιο για εξοδο απο το ευρω ηταν του Σοιμπλε με την ανθρωπιστικη βοηθεια. Αλλα απο την στιγμη που δεν μπορει να το επιβαλλει με το ζορι πηγε στο αλλο σχεδιο με τα δανεια αλλα να σε δενει με μνημονια για 100 χρονια ή τουλαχιστον μεχρι το 2060 για την ωρα. Δεν υπαρχει διαφορα οτι ο ΣΥριζα τα δεχτηκε ολα αυτα ενω οι Σαμαροβενιζελοι ειχαν πει οχι (εστω και αν υποθεσουμε σωστα οτι δεν εκαναν πολλα πραγματα για την βελτιωση της καταστασης της χωρας)?

- 06 Ιούλ 2017, 10:30 #414536 Αρα μηπως οι Σαμαροβενιζελοι ηθελαν δραχμη τελικα;

- 06 Ιούλ 2017, 10:34 #414537 Bασικά οι δανειστές είναι οι μόνοι που μπορούν να επιβάλλουν κάποιο σχέδιο, σωστό ή λάθος. Το μεγαλύτερο δίδαγμα από την κρίση, είναι ότι αν είσαι αδύνατος και χρωστάς, ΣΕ ΧΟΡΕΥΟΥΝ στο ταψί. 'Οχι το αντίθετο. Πιατεύω ότι κάποιοι το κατάλαβαν (έστω) τώρα. Κανένας σχεδόν δεν θέλει δραχμή, σε ποσοστό ίσως πάνω από 97% είμαστε ευρωλιγούρηδες και με λοφίο.

- 06 Ιούλ 2017, 10:37 #414539

Μία χαρά γράφεται ιστορία , πανικός έγινε

Εντάξει, του γάμησες τη μάνα τώρα.

Για το Πλαν-Μπί τώρα, επειδή κάποιοι νομίζουν ότι έπιασαν τον παπά από τα @@, η δική μου θέση είναι ότι όχι απλώς εύλογο αλλά και επιβεβλημένο για ένα (τρόπος του λέγειν τώρα) σοβαρό κράτος να σχεδιάζει το τρόπο δράσης του σε κάθε eventuality. Ειδικά για το ενδεχόμενο επιστροφής στη δραχμή, όταν ο ίδιος ο Schäuble το επεδίωκε αυτό ανοιχτά (και έχει πολλή περισσότερη επιρροή στο θέμα από γενικά δραχμολάγνους όπως ο οποιοσδήποτε Λαφαζάνης ή ο pik).

Εξ'ου και τα σενάρια επί χάρτου του Βαρουφάκη για κουπόνια και IOUs. Αυτά, κατά τη γνώμη μου είναι ανεδαφικά (έχω τεκμηριώσει διεξοδικά στο παρελθόν γιατί το grexit θα ήταν τόσο καταστροφικό για την οικονομία -τουλάχιστον σε βραχυ/μεσοπρόθεσμο ορίζοντα που θα έκανε τα capital controls να μοιάζουν με βόλτα στο πάρκο). Τέλοσπάντων, αυτές τις μεμονωμένες (από την ελληνική πλευρά) απόψεις και πρόχειροι υπολογισμοί, ορισμένοι (λχ. ο "Χρήστος Λάππας" εδώ μέσα) τα παρουσιάζουν ως αποδείξεις μιας "συνωμοσίας της δραχμής" που αποφεύχθηκε τη τελευταία στιγμή.

Δεν είναι τίποτα πρωτότυπη σκέψη αυτό, είναι το βασικό αφήγημα που κελαηδάει η φράξια Καθημερινής/capital.gr κλπ. Βλέπω ειδήσεις ΣΚΑΪ (μεταξύ άλλων), τα βλέπω με τα μάτια μου. Από την άλλη βέβαια, ακόμα περιμένω μια λογική εξήγηση στο γιατί δεν πάτησε ο Τσίπρας το κουμπί της δραχμής όταν βγήκαν τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος. Αν όντως αυτό ήταν το κρυφό σχέδιο τους εξαρχής, δεν υπήρξε ποτέ άλλοτε καλύτερη ευκαιρία να το κάνουν πράξη.

Ο ιδιος ο Τσιπρας δεν λεει οτι του παρουσιασαν την κατασταση (οτι δεν εχουμε διαθεσιμα) και συμπερανε οτι δεν θα εχουμε χρηματα για να κανουμε την αλλαγη? Η απλοικη σκεψη ηταν οτι ο Τσιπρας ηθελε να εκβιασει/πιεσει τους δανειστες για να του χαρησουν μερος των δανειων λες και εκανε καταληψεις μετα ειδε οτι δεν γινεται τιποτα και συμβιβαστηκε με την εξουσια. Δραχμιστες υπαρχουν παντου στην Ελλαδα οχι μονο ο Λαφαζανης αλλα και ΧΑ, Καρατζαφερης, Τραγκας κλπ και στον σημερινο Συριζα αλλα και στην ΝΔ υπαρχουν δραχμιστες και αν τους δωθει ευκαιρια δεν θα διστασουν να στειλουν την χωρα στην δραχμη. Δεν ειναι ενα σεναριο με μηδεν πιθανοτητες.

- 06 Ιούλ 2017, 10:41 #414540

Αρα μηπως οι Σαμαροβενιζελοι ηθελαν δραχμη τελικα;

Οι Σαμαροβενιζελοι δεν ηθελαν δραχμη αλλα δεν ηθελαν και να συγκρουστουν και με τα συμφεροντα ετσι η χωρα κυλουσε σε νορμαλ συνθηκες αλλα εσπρωχναν τις μεταρυθμισεις για το μελλον και βασικα τον τελευταιο χρονο (2013-2014) δεν εκαναν τιποτα.

Μηπως εσυ θελεις δραχμη?

- 06 Ιούλ 2017, 10:51 #414546

Oι δανειστες ειναι οι μονοι που εχουν καποιο σχεδιο. Το μονο σχεδιο για εξοδο απο το ευρω ηταν του Σοιμπλε με την ανθρωπιστικη βοηθεια. Αλλα απο την στιγμη που δεν μπορει να το επιβαλλει με το ζορι πηγε στο αλλο σχεδιο με τα δανεια αλλα να σε δενει με μνημονια για 100 χρονια ή τουλαχιστον μεχρι το 2060 για την ωρα. Δεν υπαρχει διαφορα οτι ο ΣΥριζα τα δεχτηκε ολα αυτα ενω οι Σαμαροβενιζελοι ειχαν πει οχι (εστω και αν υποθεσουμε σωστα οτι δεν εκαναν πολλα πραγματα για την βελτιωση της καταστασης της χωρας)?

Το περίφημο σχέδιο Σόιμπλε το έχει δει κανένας; Γιατί εμένα δεν μου φαίνεται πολύ καλύτερο από το plan-B του Βαρουφάκη...
Επί χάρτου σχέδιο ήταν κι αυτό και ουσιαστικά το περιέγραφε σε λιγότερο από μια σελίδα Α4...
Άρα, κανένα σοβαρό σχέδιο δεν είχε και ο Σόιμπλε, το αν θα ήθελε να έχει ή αν θα ήθελε να μην ασχολείται με την Ελλάδα και τα προβλήματά της είναι άλλο θέμα... Εγώ βλέπω πως η δημοτικότητα του Σόιμπλε στην Γερμανία εκτοξεύθηκε χάρη στην κρίση και στην συμπεριφορά του. Εξαιρετικά κερδισμένος είναι ο ίδιος απέναντι στους συμπατριώτες του.

- 06 Ιούλ 2017, 10:53 #414547

Oι δανειστες ειναι οι μονοι που εχουν καποιο σχεδιο.

Τι σχέδιο έχουν;;; Αυτό που στηρίζεται σε λανθασμένες παραδοχές και σε μη υλοποιήσιμους στόχους;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Ιούλ 2017, 10:57 #414548 Ο Βαρουφακης δεν εχει χρηματα για να δουλεψει καποιο σχεδιο. Ο Σοιμπλε τα χρηματα (το σχεδιο του ειναι απλο σου δινω χρηματα για να καλυψεις τις αναγκες σου τους πρωτους μηνες που χρειαζεσαι συναλλαγμα για αγορες και μετα εκδιδεις δικο σου νομισμα). Το να τυπωσεις νεα χαρτονομισματα απλο ειναι, το να τα υποστηριξεις ειναι το δυσκολο. Αν και πια δεν χρειαζεται να τυπωσεις κατι γιατι αλλαζεις τις καρτες να εχουν αλλο νομισμα και τελειωσες.

- 06 Ιούλ 2017, 10:58 #414549

Oι δανειστες ειναι οι μονοι που εχουν καποιο σχεδιο.

Τι σχέδιο έχουν;;; Αυτό που στηρίζεται σε λανθασμένες παραδοχές και σε μη υλοποιήσιμους στόχους;;;

Αυτο που εχει υπογραψει ο Συριζα και το εχεις αποδεχθει και εσυ.

- 06 Ιούλ 2017, 11:14 #414558

Μηπως εσυ θελεις δραχμη?

Εγω γιατι να θελω δραχμη;

- 06 Ιούλ 2017, 11:23 #414563

Ο Βαρουφακης δεν εχει χρηματα για να δουλεψει καποιο σχεδιο. Ο Σοιμπλε τα χρηματα (το σχεδιο του ειναι απλο σου δινω χρηματα για να καλυψεις τις αναγκες σου τους πρωτους μηνες που χρειαζεσαι συναλλαγμα για αγορες και μετα εκδιδεις δικο σου νομισμα). Το να τυπωσεις νεα χαρτονομισματα απλο ειναι, το να τα υποστηριξεις ειναι το δυσκολο. Αν και πια δεν χρειαζεται να τυπωσεις κατι γιατι αλλαζεις τις καρτες να εχουν αλλο νομισμα και τελειωσες.

Εξαιρετικά απλό!
Τα δάνεια θα τους τα πληρώνουμε σε ευρώ;
Και γιατί θα είμαστε σε καλύτερη θέση να τους πληρώσουμε με δικό μας νόμισμα, αντί να μείνουμε στο ευρώ; Ο Σόιμπλε έχει απάντηση σ' αυτό;
Γιατί όπως το βλέπω εγώ, αν γινόταν κάτι τέτοιο, αυτό που θα τους δίναμε θα ήταν ένα μύδι...
Και τέλος, δεν κατάλαβα γιατί να χρειάζεσαι χρήματα από τον Σόιμπλε για τον πρώτο καιρό. Χρήματα είχες στο τραπεζικό σου σύστημα για τις πρώτες μέρες (το συνάλλαγμα που λες), τράπεζες κλειστές, έφτιαχνες νέο νόμισμα μόνος σου, χωρίς καμία βοήθεια από τον Σόιμπλε.
Το σενάριο του Σόιμπλε ήταν ακόμη χειρότερο και από του Βαρουφάκη (και εξίσου επί χάρτου). Για ποιο λόγο να το δεχτεί η Ελλάδα; Και εκτός ευρώ και να πληρώνει τα δάνειά της; Γιατί να μην ρίξει ένα περίφημο άκυρο και να διαγράψει τα πάντα όλα δηλαδή και να παρακαλάει πάλι το Σόιμπλε για... συγχώρεση;
Και στην τελική, τι εξυπηρετεί το σχέδιο να πάει η Ελλαδα στην δραχμή ΤΩΡΑ; Αυτό δεν το έχει πει κανένας, ούτε ο Σόιμπλε επίσης... Και είναι λογικό, μιας και επί της ουσίας δεν εξυπηρετεί τίποτε απολύτως, αφού δεν λύνει τίποτε. Το βασικό πρόβλημα της χώρας σήμερα είναι το τεράστιο χρέος, τα ελλείματα έχουν μηδενιστεί (και το εμπορικό είναι σχεδόν ισοσκελισμένο πια), οι μισθοί έχουν πέσει τραγικά (άρα η ανταγωνιστικότητα έχει επανέλθει), ποιος είναι ο πραγματικός μακροοικονομικός λόγος να θέλει κάποιος να πετύχει το Grexit; Για τους ευρωπαίους μιλώ... Το μόνο που θα πετύχουν με σιγουριά είναι φέσια. Ενώ τώρα, μια χαρά είναι λεφτά δεν βάζουν (όλα τα νέα χρήματα έρχονται από τον ESM), ξύλο μας δίνουν, τα δικά τους επιτόκια είναι εξαιρετικά χαμηλά, οι ελληνικές καταθέσεις έχουν φύγει στο εξωτερικό κατά πλειοψηφία, όλα πόπα!

Περιμένω να δω αναλυτικά το περίφημο "σχέδιο Σόιμπλε" αν επιμένετε να το κουβεντιάσουμε. Εγώ όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα τίποτε. Άρα, "υπήρξε" μόνον για εκφοβισμό και ανασύρεται κάθε φορά, πάλι για τους ίδιους λόγους "υπογράψτε, αλλιώς θα σας πετάξω έξω"...