- 04 Ιούλ 2017, 17:45 #414077 Οποιοδήποτε παράπονο με ΡΜ.
Δεν θα υπάρξει άλλη σχετική προειδοποίηση. [Mod]

HF υπαινίχθηκες ότι τα γραπτά του μνημονίου είναι πράγματα που επέβαλλαν οι κατοχικοί (και άρα οι Κοτζαμπάσηδες δεν τα ήθελαν).
Καλή προσπάθεια (βασικά ΝΟΤ) αλλά η οριζόντια περικοπή συντάξεων ήταν κόκκινη γραμμή των Κοτζαμπάσηδων (όλων των αποχρώσεων) για να προστατέψουν όσο μπορούν τους manatzareus τους.

Διαφορετικά θα πρέπει να εξιστορήσεις στο φόρουμ το ότι ο Πόουλ (ή άλλος εκ της Κομαντατούρ) πήγε και έπιασε το Χρηστάκη τον Παπουτσή ή κάποιον άλλο ΒΡΩΜΙΑΡΗ και του ζήτησε να προστατέψει τους manatzareus των ΔΕΚΟ που παίρναν πάνω από 2 καφετιά μισθό.

Ducks αυτά ούτε η Αυλωνίτου δεν τα λέει ρε παίδες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Ιούλ 2017, 18:52 #414089 Είναι δύσκολη η ιστορική μνήμη, ειδικά όταν έχουν περάσει τόοοοσα χρόνια και οι περισσότεροι που έζησαν αυτές τις κατατσάσεις έχουν πια πεθάνει (πχ οι πεσόντες της ΕΡΤ).
Μιλάμε για 5-6 αιώνες; όχι, δεκαετίες; όχι, ΧΡΟΝΙΑ.

Ίσως μια επανάληψη να φρεσκάρει τη μνήμη των kopsoheridwn τέως ΠΑΣΟΚ τέως ΣΥΡΙΖΑ τέως Αγανακτισμένων νυν μα-το-ντέρμπι-είναι-στημένο.
Ίσως και όχι.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Ιούλ 2017, 19:41 #414097 Εγώ βλέπω ανικανότητα να κάνετε διάλογο. Τα ίδια τσιτάτα που έχουν κουράσει, ξανά και ξανά.

- 04 Ιούλ 2017, 19:52 #414100 Έχουμε και το φίλο μας που σε κάθε θέμα ψάχνει αφορμή για να γράψει τη λέξη kopsoxeris.

- 04 Ιούλ 2017, 19:57 #414103 Όταν τη θέση των ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ έρχονται να την καταλάβουν θεωρίες και υποθέσεις, προφανώς και όχι.

Ένα ασφαλιστικό που είχε ρουφήξει ΔΙΑΚΟΣΙΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ από φόρους και δάνεια.
Ένας λαός που έβγαινε στη σύνταξη ακόμα και ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ στα 50τόσα.
Ένα σύστημα [όχι άνωθεν, αλλά εκ της άνιωθεν βάσης που ανεβοκατέβαζε τους άνωθεν] που προστάτευσε εις βάρος των πιο αδύναμων (να εκβιάσουν) τους καλοβολεμένους πελάτες του.

Αν θέλεις ΓΕΓΟΝΟΤΑ, εδώ είμαστε.
Αν δεν θέλεις, πόσταρε αναλύσεις, πχ του ΙΝΕ ΓΣΕΕ, της ΠΟΕ ΟΤΑ, της ΓΕΝΟΠ, της ΟΛΜΕ κλπ, ότι όλα ήταν υπό έλεγχο, ότι πρέπει να πληρώσουν κάποιοι άλλοι και ότι η κρίση οφείλεται στους Γερμανούς και το Μνημόνιο.

ΥΓ: kopsoheris

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Ιούλ 2017, 20:00 #414104

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 05 Ιούλ 2017, 12:16 #414264 Μιας και έχουμε... επέτειο του δημοψηφίσματος (5 Ιουλίου 2015 έγινε), ένα ωραίο άρθρο που περιγράφει τι έγινε τότε:
https://www.theguardian.com/world/2015/ ... uro-greece
Οι εκβιασμοί φαίνεται πάνε μαζί με την δημοκρατία...
Εντυπωσιακό πώς η Γερμανία και ο Σόιμπλε τελικά πέρασαν αυτό που ήθελαν. Εντυπωσιακό να θυμηθούμε πως την πρόταση για το Υπερταμείο στο Λουξεμβούργο, όλοι τότε την είχαν θεωρήσει προσβλητική και πρακτικά αδύνατη. Υπήρχε απλώς για να εξευτελίσει την χώρα συνολικά. Τελικά το σύνθημα: "ή υπογράφετε τα πάντα ή σας πετάμε εκτός Ευρώ", είναι αυτό που πέρασε.
Είναι σαφές πως σχέδιο πραγματικό δεν υπήρχε. Αλλά υπήρχε ο εκβιασμός. "Θα υπογράψετε, αλλιώς πούλο". Γιατί το λεγόμενο σχέδιο, ποτέ δεν παρουσιάστηκε με σαφήνεια, ήταν ένα non-paper του Σόιμπλε για να δείξει ποιος είναι το αφεντικό.
Συμπέρασμα; Ας το βγάλετε μόνοι σας διαβάζοντας το κείμενο (ή βρείτε κάποιο άλλο καλύτερο, προφανώς όλα τα παραπάνω είναι από ανεπίσημες πηγές). Το δικό μου είναι πως οι ευρωπαίοι πολιτικοί είναι κατώτεροι των περιστάσεων. Και προφανώς, οι δικοί μας εντελώς ακατάλληλοι, που έφτασαν εκεί που έφτασαν, για να κάνουν αυτό που τελικά είχαν πάντα σκοπό να κάνουν: να υπογράψουν όλα αυτά που θα τους ζητούσαν.
ΥΓ: Αν διαβάσετε το κείμενο, θα δείτε πως οι διαφωνίες δεν ήταν ποτέ σε θέματα ουσίας, αλλά σε θέματα συμβολικά. Πχ το Υπερταμείο είτε είναι στην Ελλάδα, είτε στο Λουξεμβούργο, την ίδια "υπηρεσία" παρέχει: πουλάει εθνικό πλούτο και τα χρήματα αντί να μένουν στην Ελλάδα, φεύγουν έξω. Το οποίο βέβαια, δεν διαφέρει πολύ και από το πάλαι ποτέ ΤΑΙΠΕΔ (επί της ουσίας), αλλά είπαμε, περισσότερη σημασία έχουν οι συμβολισμοί και όχι η ουσία.
Όσο για τον ρόλο του Σόιμπλε, δείτε και ένα αρθράκι που πάνω κάτω λέει τα ίδια (σε ότι αφορά το Υπερταμείο):
http://www.politico.eu/article/greece-l ... s-bailout/

Να τονίσουμε εδώ πως ο Σόιμπλε εφάρμοσε αυτή την ιδέα ακόμη και στην ένωση της Γερμανίας, με καταστροφικά αποτελέσματα, αλλά δεν φάνηκε να πτοείται κιόλας από αυτό.

- 05 Ιούλ 2017, 13:19 #414274 Νομιζω οτι η αναγνωση των οσων γινονται μπορει να σταματησει εδω

but they worried that if Merkel shared Schäuble’s resolve to eject the Greeks, they would be powerless to stop her

- 05 Ιούλ 2017, 15:48 #414308

Εγώ βλέπω ανικανότητα να κάνετε διάλογο. Τα ίδια τσιτάτα που έχουν κουράσει, ξανά και ξανά.

edit mod. Έχεις προειδοποιηθεί ήδη και συνεχίζεις. Παρατηρήσεις για το moderating, MONON με π.μ στους συντονιστές. Στο επόμενο θα έχεις warn.mod

θυμίζω μια απλή ερώτηση στην οποία δεν απάντησες.

Απαίτησαν οι τροϊκανοί/κατοχικοί την προστασία της κονόμας manatzareus και λοιπών κομματόσκυλων;

Γιατί οι οριζόντιες περικοπές που υπαινίσσεσαι ότι επιβλήθηκαν με το ζόρι από τους κατοχικούς (και οι καημένοι οι πασόκοι τις δέχτηκαν εκβιαστικά ) μόνο στόχο είχαν αυτό ακριβώς.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Ιούλ 2017, 17:20 #414331 Πώς τα capital controls μας έστειλαν χρόνια πίσω


ΑΥΤΗ είναι ανάλυση.
Καλύτερη από διάφορα σχεδιαγράμματα που καθένας τα δαιβάζει όπως του καπνίσει ή δημοσιογραφικά μυθιστορήματα με δράκους και αθώες παρθένες.


Disclaimer: μην το διαβάσετε, μπορεί να αυτοκτονήσετε.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Ιούλ 2017, 17:39 #414337 Μια ανάλυση που δεν εξηγεί πώς διάβολο θα είχαμε ανάπτυξη και παράλληλα πρωτογενή πλεονάσματα όπως ζητούσαν οι Ευρωπαίοι...
Γιατί υφεσιακά δεν είναι μόνον τα (επιζήμια προφανώς αλλά και άχρηστα αφού μπορούσαν να αποφευχθούν) cc, αλλά και τα μέτρα που ζητούσαν οι δανειστές (και όχι, δεν είχαν καμία σχέση με το email Χαρδούβελη, που ήταν κάτι σαν το plan-B του Βαρουφάκη: κανείς δεν ασχολήθηκε μαζί του στην Ευρώπη, ποτέ δεν μας απάντησαν καν σ' αυτό, είναι κάτι για εσωτερική κατανάλωση ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ).
Αυτό που ξεχνάει ν' αναφέρει είναι πως σοβαρή ανάπτυξη προέβλεπαν κάθε χρόνο μετά το 2013, αλλά η ελληνική οικονομία με τέτοια μέτρα, σερνόταν στην ύφεση και στον αποπληθωρισμό.
Οπότε, μπορεί σε κάποιους ν' αρέσουν "τέτοια" κείμενα, αλλά σαν κείμενα, έχουν πολύ μικρότερη αξία από τα κείμενα του ΔΝΤ και της ΕΕ που παρέθεσα πιο πίσω. Βέβαια, περί ορέξεως...
ΥΓ: Δεν λέει κάτι καινούριο το άρθρο που παρέθεσες. Το μεγαλύτερο πρόβλημα των cc είναι ο μηδενισμός της αξίας των τραπεζικών μετοχών και αυτό είναι δεδομένο κόστος κάποιων δις. Τα υπόλοιπα που γράφονται, είναι αστειότητες: η ανάπτυξη επλήγει πολύ περισσότερο από τα υφεσιακά μέτρα περικοπών και φόρων και πολύ λιγότερο από τα cc.
ΥΓ2: Ο φίλος μας πάντως παραδέχεται πως έγιναν μεγάλες περικοπές ΚΑΙ στις συντάξεις, το λέω για να χρησιμοποιηθεί το άρθρο με προσοχή από κάποιους...

- 05 Ιούλ 2017, 17:45 #414341 Γνωστά και γενικά σωστά τα γραφόμενα του αρθρακίου.

Και εμένα πάντως δεν μου αρέσει που πολλοί επιχειρηματολογούν πατώντας σε projected νούμερα τα οποία αναθεωρήθηκαν σχεδόν άμα τη δημοσιοποιήσει.
Δεν αμφιβάλλω φυσικά ότι η ζημιά είναι τεράστια, δεν θα εκπλησσόμουν εάν αγγίζει 3ψήφια δις, πράγμα το οποίο μόνον ο ραφηνάρχης έχει καταφέρει σε τόσο σύντομο διάστημα.

- 05 Ιούλ 2017, 17:46 #414342 Ξέρω 'γω; Πώς είχαμε επιστρέψει στην ανάπτυξη στο τέλος του 2014;
Μας την έστειλε ο Αη Βασίλης ή ο Σόιμπλε;

Με πετρέλαιο στον Θεό σε σχέση με σήμερα, με τους κάγκουρες να χορεύουν στις πλατείες, να κλείνουν λιμάνια, να περικόπτουν δημόσια έσοδα με τάχατες σεισάχθεια, με εμπόδια στον κρατικό μηχανισμό, με προπαγάνδα φουλαριστή;

Πώς έγινε;

Γιατί να χαθούν δηλαδή δεκάδες δισεκατομμύρια, επειδή έπρεπε ο Τσίπρας να πιάσει στασίδι με απατεωνιές;
Γιατί δεν θα έδιναν ανάπτυξη, αν αντιθέτως είχαν πέσει στην αγορά;
Γιατί κουτσουρεύτηκε η δυναμική επαναφορά που είχε ξεκινήσει να αποδίδει και που υπήρξε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΜΕ ΜΝΗΜΟΝΙΟ;

Ο δράκος ψόφησε.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Ιούλ 2017, 17:59 #414345

Ξέρω 'γω; Πώς είχαμε επιστρέψει στην ανάπτυξη στο τέλος του 2014;
Μας την έστειλε ο Αη Βασίλης ή ο Σόιμπλε;

Είχε σταματήσει η συζήτηση για grexit και δραχμή τουλάχιστον ένα χρόνο.
Αν θυμάμαι σωστά σε ένα συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ τέλος του 2013 έγινε επίσημη τοποθέτηση ότι δεν συζητάνε το ενδεχόμενο δραχμής (και κάναν τσώπα μωλιέ στον Μπαναότη).

Μανόσκη δεν πέθανε ο δράκος.
Απλά οτιδήποτε γίνεται είναι στημένο και έτοιμο apoxo.

Α ναι και ο υπόλοιπος πλανήτης είναι ΑΛΛΗ περίπτωση από τη δική μας.
Αυτά τα δυο να έχεις καλά ταληροποιημένα και είσαι ΟΚ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Ιούλ 2017, 18:04 #414347 Έχω εξηγήσει πολλάκις πως προέκυψε. Επειδή ο Σαμαράς αρνήθηκε κάποια στιγμή να πάρει τα μέτρα που θα έφερναν πρωτογενές πλεόνασμα όπως όριζε το μνημόνιο. Αν δεν πάρεις μέτρα, θα δεις και ανάπτυξη. Εδώ βλέπουμε σήμερα μια ισχνή ανάπτυξη, με CC και ΟΛΟΥΣ τους φόρους και ΟΛΕΣ τις περικοπές που έγιναν. Αυτή η ανάπτυξη όμως θα είναι πρόσκαιρη.
Μην σκας άλλο και πες αυτό που θέλεις: κακώς διώχθηκε ο Σαμαράς από τον θώκο. Και θα συμφωνήσω. Αλλά ο λόγος είναι πως ουσιαστικά τον έδιωξαν πάνω απ' όλα οι Ευρωπαίοι, που απαιτούσαν τα απίθανα νούμερα. Χωρίς να δώσουν καμία ρύθμιση χρέους όπως είχαν υποσχεθεί.
Αυτό που δεν θέλεις να δεις μέσα στην κομματική σου τυφλότητα, είναι πως η Ελλάδα εκβιάζεται συστηματικά από το 2010 στο να ακολουθήσει μια αδιέξοδη πολιτική. Γιατί ΌΛΕΣ οι προβλέψεις των προγραμμάτων, στηρίζονται σε μια παραδοχή που ΔΕΝ βγαίνει, ούτε πρόκειται να βγει: τα εξωφρενικά πρωτογενή πλεονάσματα που θα μειώσουν το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ.
Σε αυτό, δεν λέει κουβέντα το αρθράκι σου. Γι' αυτό το λόγο έπεσε ο Σαμαράς: γιατί δεν μπορούσε να πάρει τα μέτρα που του ζητούσαν.
Γι' αυτό το λόγο θα πέσει και Τσίπρας, γιατί ούτε αυτός θα μπορέσει να δικαιολογήσει τα νέα μέτρα που θα ζητηθούν και επιπλέον, οι αντοχές του κόσμου μετά από 8 χρόνια κρίσης έχουν εκμηδενιστεί.

Καθίστε τώρα και επιχειρηματολογήστε πως θα είχαμε σωθεί χωρίς τον Τσίπρα. Το πιο απλό πράγμα που έχω γράψει ήδη όμως δεν το σκέφτεστε: έβαλα ήδη επίσημα έγγραφα, ΠΡΙΝ έρθει ο Τσίπρας και η βλαμμένοι φίλοι του (ποιος ο λόγος να αναφέρεται η σύζυγός του που ουδεμία σχέση έχει με όλα αυτά; ).
ΠΡΙΝ έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν, το ΔΝΤ για να βγάλει το χρέος βιώσιμο, απαιτούσε τα 4.5% πρωτογενή. Δηλαδή, πάνω από 7.5 δισεκατομμυριάκια το χρόνο μέτρα όπως υπολόγισε κάποιος... ΚΑΘΕ χρόνο.
Θα έπρεπε να πέσει ΤΕΤΟΙΟ ΛΕΠΙΔΙ, που θα μας έμενε αξέχαστο! Ποιο email Χαρδούβελη τώρα; Ποια ανάπτυξη και έξοδος από τα μνημόνια;
Πιστεύει κανείς πως θα βγούμε ποτέ από τα μνημόνια με τέτοιο χρέος και τέτοια μέτρα; Μόνον αν είναι κομματικός εγκάθετος, αλλιώς είναι φανερό πως ούτε το 2018, ούτε το 2030 φοβάμαι δεν θα είμαστε διασωληνωμένοι. Γιατί; Γιατί το χρέος μας είναι τεράστιο και και δεν μας επιτρέπεται να κουρέψουμε ή να αναδιαρθρώσουμε σημαντικό του μέρος.