Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#414294
Anonymous Founder έγραψε:Πικάντικη λεπτομέρεια για το μνημείο των "νεκρών" της ΕΡΤ:
http://ellinikahoaxes.gr/2017/07/04/sorras-ert/


:slap:

In other news,

Το σχέδιο Βαρουφάκη για παράλληλο νόμισμα και πληρωμές με κουπόνια - Video

ΕΛΕΝΗ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗ

Το σχέδιο για το παράλληλο νόμισμα, που ετοίμαζε η κυβέρνηση και ο τέως υπουργός Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης το 2015, αποκάλυψε με κάθε λεπτομέρεια ο Γκλεν Κιμ, ο στενός συνεργάτης τού τότε υπουργού, την περασμένη Δευτέρα σε ημερίδα της ιταλικής Βουλής, που διοργάνωνε το κόμμα του Μπέπε Γκρίλο. Σύμφωνα με το σχέδιο που ο ίδιος ο κ. Βαρουφάκης περιγράφει και φέρνει στο φως σήμερα η «Κ», η κυβέρνηση θα ξεκινούσε την εφαρμογή του από τους δημόσιους υπαλλήλους, εκδίδοντας κουπόνια για το 10% του μισθού τους, τα οποία θα χρησίμευαν αποκλειστικά για την εξόφληση πληρωμών στην εφορία, στο πρότυπο των κουπονιών σίτισης.
Το σύστημα, αν πετύχαινε, θα επεκτεινόταν για πληρωμές και σε άλλους τομείς. Ο κορεατικής καταγωγής Γκλεν Κιμ, που παραμένει ακόμα και σήμερα ένας από τους βασικούς συμβούλους του υπουργού Οικονομικών Ευκλ. Τσακαλώτου, αναφέρεται λεπτομερώς στην προετοιμασία του σχεδίου του «δημοσιονομικού νομίσματος», όπως το ονομάζει, το οποίο «αν υπήρχε περισσότερος χρόνος, θα μπορούσε να είχε εφαρμοστεί», όπως χαρακτηριστικά αναφέρει.

Ενώ οι διαπραγματεύσεις, από τον Ιανουάριο έως σχεδόν τον Ιούλιο του 2015, της ελληνικής κυβέρνησης με τους θεσμούς βρίσκονται σε αδιέξοδο, με την ελληνική πλευρά πολλές φορές να προσέρχεται σε συναντήσεις με τους εταίρους χωρίς στοιχεία, πόσο μάλλον προτάσεις, η στενή ομάδα του Γ. Βαρουφάκη επεξεργαζόταν υπό απόλυτη μυστικότητα ένα Plan Β, μέρος του οποίου ήταν η εισαγωγή του παράλληλου νομίσματος.

Παρότι το παράλληλο νόμισμα που ετοίμαζε ο κ. Βαρουφάκης δεν αποτελεί καινούργια πληροφορία, σήμερα αυτό που βγαίνει για πρώτη φορά στη δημοσιότητα είναι ότι παρ’ ολίγον αυτό το σχέδιο να εφαρμοστεί, οι ιδιαίτερες λεπτομέρειες για την ακριβή λειτουργία του, αλλά και ότι είχε συζητηθεί και με εκπροσώπους του τραπεζικού κλάδου.

Ο κ. Κιμ αναφέρει ότι ζητήθηκε από τον ίδιο και την ομάδα του να βρει τον τρόπο που θα εφαρμοζόταν ένα τέτοιο «δημοσιονομικό νόμισμα» στην Ελλάδα. Παρότι ο ίδιος στην ομιλία του δεν αναφέρεται στο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που εργάστηκε πάνω σε αυτό σχέδιο, ο κ. Βαρουφάκης είχε πει σε μαγνητοσκοπημένο διάλογο με επενδυτές και στελέχη διεθνών hedge funds τον Ιούλιο του 2015, που είχε αποκαλύψει η «Κ», ότι «ο πρωθυπουργός προτού γίνει πρωθυπουργός και προτού κερδίσει τις εκλογές τον Ιανουάριο, μου έδωσε το πράσινο φως να εκπονήσω ένα Plan Β».

Στους μήνες, λοιπόν, που είχε στη διάθεσή της η ομάδα του κ. Κιμ αντιμετώπισε από την αρχή κάποια βασικά προβλήματα, όπως ότι η ελληνική οικονομία εκείνο το διάστημα βρισκόταν σε «ελεύθερη πτώση», ενώ η κοινωνική συνοχή είχε πλέον διαρραγεί. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είχε «υιοθετήσει την αρχιτεκτονική μιας κρατικής μηχανής που δεν ήταν δική της, ενώ η διοικητική ικανότητα ήταν πολύ χαμηλή», λέει ο νυν σύμβουλος του Ευκλ. Τσακαλώτου. Συγχρόνως, ο κ. Κιμ τονίζει ότι ο ελληνικός πληθυσμός δεν είχε οικονομικές γνώσεις, η χρήση του e-banking ήταν σχεδόν μηδενική, ενώ η χρήση των πιστωτικών καρτών ήταν περιορισμένη.

Σε αυτό το πλαίσιο, η ομάδα του Γκλεν Κιμ κλήθηκε να απαντήσει σε βασικά ερωτήματα για το κατά πόσον ένα τέτοιο σχέδιο θα μπορούσε να εφαρμοστεί. Το ερώτημα που έπρεπε να απαντήσουν αφορούσε την ακριβή μορφή που θα έπαιρνε αυτό το παράλληλο νόμισμα. «Σκεφτήκαμε ότι αυτό το “δημοσιονομικό νόμισμα” έπρεπε να μοιάζει, να μυρίζει και να έχει την ίδια υφή με το ευρώ, χωρίς να είναι», λέει Γκλεν Κιμ και το περιγράφει σαν «κουπόνι σίτισης», το οποίο συχνά δίνεται ως μέρος προσφορών των εφημερίδων και με το οποίο μπορεί κανείς να προμηθευτεί τρόφιμα από το σούπερ μάρκετ με έκπτωση. Ετσι, και αυτό το «δημοσιονομικό νόμισμα» που σχεδιαζόταν θα είχε μορφή κουπονιού, αλλά θα χρησιμοποιούνταν μόνο για την εξόφληση πληρωμών στην εφορία, ενώ στο πίσω μέρος θα αναγραφόταν η αντιπροσωπευτική του αξία, η διάρκεια ισχύος του, αλλά και για ποιον σκοπό δημιουργήθηκε – αρχικά θα ήταν μόνο για την αποπληρωμή φορολογικών οφειλών.

«Οποια μορφή και να αποκτούσε, τελικά, θα έπρεπε να περάσει το τεστ του οκτάχρονου», εξηγεί ο Γκλεν Κιμ στο ιταλικό Κοινοβούλιο, δηλαδή κατά πόσον ένας οκτάχρονος θα ήταν σε θέση να καταλάβει μέσα σε δύο προτάσεις τη χρήση ενός τέτοιου συστήματος. «Ο οκτάχρονος ήταν ο γιος μου», λέει ο Γκλεν Κιμ με αφοπλιστική φυσικότητα, που είπε στον μπαμπά του «πως έπρεπε να μοιάζει και να μυρίζει σαν χρήματα».
Αλλο ερώτημα ήταν κατά πόσον η δημιουργία ενός δημοσιονομικού νομίσματος ήταν νομικά εφικτή με βάση το νομικό πλαίσιο του 1927 που απαγορεύει στο κράτος να εκδίδει χρήματα για την αποπληρωμή οφειλών. Το πρόβλημα ξεπεράστηκε από την ομάδα του κ. Κιμ που αποφάσισε πως το ειδικό αυτό νόμισμα θα ήταν για πολύ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.

Ετσι, τα βασικά στοιχεία του συστήματος που σχεδιάζονταν ήταν ότι αρχικά θα ήταν μόνο για τους 500.000 δημόσιους υπαλλήλους που η πρόσβαση της κυβέρνησης στο μισθολόγιό τους ήταν εύκολη και θα αφορούσε το 10% του μισθού τους. Το 10% αποφασίστηκε, όπως λέει ο κ. Κιμ, «για να μην πλημμυρίσουμε το σύστημα με αυτά κουπόνια». Με αυτό το 10% θα έπρεπε οι δημόσιοι υπάλληλοι να πληρώσουν την εφορία και έτσι τα έσοδα θα αυξάνονταν τη στιγμή που τα κρατικά ταμεία είχαν αδειάσει.

Προκειμένου να υπάρχει κίνητρο για τη χρήση των κουπονιών, ο κ. Κιμ αναφέρει πως αν δεν χρησιμοποιούνταν μέχρι την ημερομηνία λήξης τους, τότε θα επανεκδίδονταν σε χαμηλότερη αξία για το επόμενο φορολογικό έτος. Αυτό το πρόγραμμα θα το ονόμαζαν «πιλοτικό και όχι μόνιμο», λέει ο κ. Κιμ με χαρακτηριστική ειλικρίνεια, θεωρώντας ότι αυτό θα τους έδινε τη δυνατότητα να το αποσύρουν αν δεν λειτουργούσε, μη αντιλαμβανόμενοι τις συνέπειες που θα είχε στην ελληνική κοινωνία και οικονομία η εμφάνιση ενός δεύτερου νομίσματος.

Πηγή: http://www.kathimerini.gr/916921/galler ... ia---video
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#414298 Έψαχνα το πρωί να βρω κάποιον άλλον να αναφέρει την πηγή της Καθημερινής, αλλά δεν τα κατάφερα (μιλώ για τα περί Beppe Grillo και Movimento 5 Stelle και Glenn Kim), αλλά δεν βρήκα τίποτε σχετικό.
Ο τελευταίος δεν ήταν επιλογή του Βαρουφάκη μόνον, ήταν και αυτός που συμμετείχε στην συμφωνία του 2015, για να μην νομίζετε πως ήταν κάποιος τυχαίος.
Από εκεί και μετά, το άρθρο προσφέρει υπηρεσία: αφενός ικανοποιεί το αναγνωστικό κοινό της Καθημερινής (αφού ο Βαρουφάκης είναι κόκκινο πανί), αφετέρου μαθαίνουμε και κάποια πράγματα πως εν τέλει υπήρχει μια προετοιμασία (από κάποιους) σε ένα στοιχειώδες Plan-B.
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι το βρίσκουν τόσο κακό να υπήρχε τέτοιο σχέδιο πάντως. Φαίνεται πως όλοι οι Ευρωπαίοι είχαν (για δικούς τους λόγους ο καθένας).
Να πούμε εδώ πως δεν βλέπω κανέναν να διαμαρτύρεται για τα κουπόνια που δίνουν κάποιοι αντί μισθού ΣΗΜΕΡΑ.
:s_bye
(Παίρνω κι εγώ τέτοια, ως πρόσθετη παροχή, αλλά κάποιοι άλλοι τα παίρνουν αντί κομμένου μισθού...)
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#414302 Η υπαρξη Plan-B δεν είναι κακή, είναι αστεία, με δεδομένο το ότι δεν υπήρχε ούτε μισό στο δις πιθανότητα να ακολουθηθεί. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και η ύπαρξη του plan-b ήταν απαραίτητη ώστε να φτάσει μέσω των ρουφιάνων η είδηση στους ευρωπαίους ότι "αφτί δεν αστειεύονται" και να δημιουργήσει διαπραγματευτική πίεση. Δεν είναι κακή σαν στρατηγική, περνάς μερικούς αρχάριους που θα πούνε "Α!!! Αφού κάνουν προετοιμασίες, άρα το πήραν απόφαση", αλλά σίγουρα σε έμπειρους παίκτες κάτι τέτοια δεν περνάνε και παίρνεις απάντηση σαν κι αυτή που πήραμε ως κράτος το 2015.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#414303 Καλά, το ότι δεν θα την ακολουθούσαν είναι δεδομένο, ασκήσεις επί χάρτου είναι. Μόνοι τους λένε πως δεν υπήρχε προηγούμενο ανάλογο, ούτε είχαν καθόλου δεδομένα. Αλλά κάποιοι συμπολίτες ενοχλούνται απλώς επειδή... υπήρχε κάτι τέτοιο, όχι για το αν θα το χρησιμοποιούσαν ή αν θα ήταν αποτελεσματικό (και στα δύο οι απάντηση είναι, ΟΧΙ προφανώς).
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#414304 Ο Βαρουφάκης το ήξερε αυτό; (ότι δηλαδή δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να εφαρμοστεί το σχέδιο του)
Ρωτάω γιατί έχω μείνει με την εντύπωση ότι κατά καιρούς έχει αφήσει να εννοηθεί το αντίθετο.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#414310 Χρήστο, δεν υπήρξε καμία απόδειξη πως αυτό το σχέδιο ή οποιοδήποτε άλλο οργανωμένο σχέδιο για επιστροφή σε άλλο νόμισμα θα εφαρμοζόταν. Υπήρξαν διάφορες απειλές ένθεν κακείθεν, αλλά σχέδιο δεν είδαμε από κανέναν και πέραν των απειλών, δεν πλησίασε κανείς να το εφαρμόσει (ούτε ο Βαρουφάκης).
Αν πιστεύεις πως υπήρχε κάποιο οργανωμένο σχέδιο έτοιμο για εφαρμογή από τον οποιονδήποτε, εσύ πρέπει να το βρεις, όχι οι υπόλοιποι όπως καταλαβαίνεις.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να υπογράψει κάτι τέτοιο, η ιστορία έδειξε πως προτίμησε την διάσπαση στο ίδιο του το κόμμα, παρά να πάει κόντρα σε αυτά που του ζητούσαν οι Ευρωπαίοι.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#414312 Ρώτησα και τον άλλο σύντροφο αλλά έχει παίξει φάση Tribeca.

Πως το φαντάζεστε το θεματάκι με το Γιανι και την περιβόητη ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ®;

Έστω ότι δεν κώλωνε ο εθνοπροδότης Τσίπρας που του έκανε υπνωτισμό ο άνθρωπος απ' τη Ματζουράνα και το συνέχιζε μέχρι τέρμα.
Θα ξύπναγε ένα πρωί ο Ντράγκι ιδρωμένος και θα έλεγε: "Ω μα τον Κέυνς αυτοί δεν αστειεύονται. Κόφτους 100 μπιλιόνια απ' το χρέος και άνοιξε την κάνουλα με το χρήμα";

Ακόμα και ο οπαδός της Άνω Ραχούλας που τον παίζει τα βράδια με την φαντασίωση ότι η ομάδα του θα κερδίσει το Τσάμπιο Λιγκ το έχει στο μυαλό του πολύ συγκεκριμένο.
3-0 τη Μπάγιερν στον ημιτελικό --> 1-0 τη Ρεάλ στον τελικό --> κούπα η Άνω Ραχούλα.

Εσείς παίδες πως το είχατε φανταστεί το θεματάκι του Γιάνι;
:)
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#414315 Δεν θα υπήρχε καμία σύγκρουση, αυτό γράψαμε παραπάνω. Το plan-B υπήρχε μόνον στα χαρτιά και χωρίς κάποια σοβαρή προετοιμασία, άρα ποτέ δεν θα το χρησιμοποιούσε κανείς.
Σήμερα, ανακυκλώνεται ανά τακτά χρονικά διαστήματα για να ρίξουν έτσι την χολή τους κάποιοι στον Βαρουφάκη ή στον Τσίπρα (ή και στους δύο, αναλόγως τις ορέξεις και τα γούστα).
Ποτέ δεν υπήρξε οργανωμένο σχέδιο είτε για παράλληλο νόμισμα, είτε για έξοδο από το ευρώ από την Ελλάδα. Ούτε και από τους ευρωπαίους μάλλον και η όλη φάση έγινε για να υπογραφούν τα πάντα όλα (γιατί στο τέλος αυτά υπέγραψε ο Τσίπρας: ό,τι του ζητήθηκε, το υπέγραψε).
Άβαταρ μέλους
By 224v
#414317 Προσωπικά βρισκω το παράλληλο για τα χρωστουμενσ στο κράτος μια χαρά λύση. Σε πληρώνει με τέτοια γραμμάτια και εσύ τα χρησιμοποιείς για εφορία και ο,τι άλλο χρωστάς στο κράτος. Όταν τα χρησιμοποιήσεις για την πληρωμή το κράτος τα αποσύρει, η τα ξανά δίνει πάλι. Εάν δεν τα χρωστάς το πουλάς σε κάποιον που θέλει να τα χρησιμοποιήσει για δικά του χρέη. Έτσι μειώνονται οι υποχρεώσεις προς το κράτος ανακυκλώνοντας συνεχώς τις φορολογικές διατακτικές. Το θέμα είναι οτι δεν θα μπορείς να εισάγεις προϊόντα απ έξω. Και θα πρέπει να εξάγεις προϊόντα και υπηρεσίες για να έχεις συνάλλαγμα. Αυτό θέλει εξωστρεφή κυβέρνηση και δεν την έχουμε
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#414319 Ο Γιάνι λέει ότι είχε και ότι υπονομεύτηκε η προσπάθεια σύγκρουσης με τους δανειστές.

Εγώ λέω ότι το όλο θέμα ήταν ένας τσαρλατανισμός β' επιπέδου.

Η μόνη περίπτωση σύγκρουσης που θα είχε κάποιο νόημα θα ήταν η εξής πολύ συγκεκριμένη:
Αρχή 2010 ο ΓΑΠ εφαρμόζει εσωτερικό μνημόνjο* το οποίο παρουσιάζει στην Ε.Ε. με το υστερόγραφο ότι αν αρχίσουν τα σου-μου-του αφήνει τη χώρα στο έλεος των λαϊκιστών (υπήρχαν τότε κάτι στρατιώτηδες Μανώληδες που ήταν έτοιμοι να σηκώσουν αντιμνημονιακό μπαϊράκι) και ότι ήθελε προκύψει.

*το οποίο κατ' ελάχιστο περιλαμβάνει λύση που κάνει βιώσιμο το ασφαλιστικό

Οτιδήποτε άλλο δεν είχε λόγο ούτε καν να το συζητάμε συνοδεία ούζου.

Επειδή όμως ο ΓΑΠ απέτυχε να τα βάλει με το θηρίο που λέγεται πελατειακό κομματικό μπουρδέλο 'Η ΕΛΛΑΣ', το παιχνίδι χάθηκε πριν ξεκινήσει.

Εικόνα

Κατσαπλιαδιστάν 2010
Το μαγαζί έχει βαρέσει κανόνι και οι manatzareus διαμαρτύρονται που δεν μπορούν να βολέψουν επιπλέον παιδιά και ανίψια.

edit
bonus
http://www.ethnos.gr/politiki/arthro/gy ... -63594096/

Ξεχνάτε παίδες τι αίσχη έγιναν την περίοδο εκείνη και βιάζεστε να τα ρίξετε όλα στους κατοχικούς φον φούφουτους

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#414327 Απολύθηκε κι ο Μπογδάνος από τον ΣΚΑΪ :ninja: :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By pik.
#414329
Corto Maltese έγραψε:Η υπαρξη Plan-B δεν είναι κακή, είναι αστεία, με δεδομένο το ότι δεν υπήρχε ούτε μισό στο δις πιθανότητα να ακολουθηθεί. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και η ύπαρξη του plan-b ήταν απαραίτητη ώστε να φτάσει μέσω των ρουφιάνων η είδηση στους ευρωπαίους ότι "αφτί δεν αστειεύονται" και να δημιουργήσει διαπραγματευτική πίεση. Δεν είναι κακή σαν στρατηγική, περνάς μερικούς αρχάριους που θα πούνε "Α!!! Αφού κάνουν προετοιμασίες, άρα το πήραν απόφαση", αλλά σίγουρα σε έμπειρους παίκτες κάτι τέτοια δεν περνάνε και παίρνεις απάντηση σαν κι αυτή που πήραμε ως κράτος το 2015.

ποσο δικιο εχεις ωρε Colto.

μπορει σε πολλα να μην συμφωνουμε αλλα εδω σου βγαζω το καπελο. :iconcool: :s_howdy
Same_old_story έγραψε:Απολύθηκε κι ο Μπογδάνος από τον ΣΚΑΪ :ninja: :lipsealed:


κακως πιστευω,αλλα οκ ειναι ιδιωτικη επιχειρηση και ο καθενας κάνει ο,τι θελει.
αρα οκ...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#414333 Εσύ δεν μας έλεγες πριν λίγο καιρό πως ο Τσίπρας θα μας πάει στην δραχμή; :dizzy:
Πώς ακριβώς συμφωνείς δηλαδή με αυτό που έγραψε ο Corto Maltese;
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By pik.
#414335
Anonymous Founder έγραψε:Εσύ δεν μας έλεγες πριν λίγο καιρό πως ο Τσίπρας θα μας πάει στην δραχμή; :dizzy:
Πώς ακριβώς συμφωνείς δηλαδή με αυτό που έγραψε ο Corto Maltese;
:s_dunno

αυτο θελει και σημερα αλλα δεν τον αφηνουν να το κανει.

αυτος το θελει για να εγκαταστησει μια ομορφα χουνταρα τυπου Μαδουρο.να ξεπερασει τους θεσμικους παραγοντες... :lol:
οι ξενοι δεν το θελουν γιατι θα γινει τσιΠουτα στον Νοτο.
Ο λαος δεν ξερει τι θελει και τι του γινεται.
αρα γιατι να μην συμφωνησω;