- 03 Ιούλ 2017, 15:00 #413658

...Μίλησα για απόψεις που είναι παράνομες. Αν είναι παράνομες, θα πρέπει αν ζητηθεί να απομακρύνονται γιατί καλό δεν κάνουν.

Που φτάσαμε! Παράνομες απόψεις! Μέχρι τώρα παράνομες και κολάσιμες ήταν οι πράξεις, τώρα πλέον και οι σκέψεις...

Μήπως παίζεις με τις λέξεις;
Τι ακριβώς σε ενοχλεί γιατί δεν το γράφεις;
-Είσαι υπέρ να σβήνονται δημοσιεύσεις για την παιδεραστία ή τα ναρκωτικά πχ, αλλά όχι για κάτι άλλο;
Πρέπει να εξηγήσω τι εννοώ με το παράνομες απόψεις; Εννοώ κάτι που γράφεται και είναι παράνομο, παραδείγματα έχω βάλει ήδη. Το έγραψα για συντομία, λάθος μου, μην το τραβάς όμως τόσο, νομίζω είναι σαφές τι προσπαθώ να πω.

Δεν κατάλαβα τι τραβάω; Θα πρέπει να συμφωνήσω μαζί σου;

Είπες για τα εμβόλια και γι αυτά απάντησα. Εφόσον υπάρχει νομοθεσία ότι πρέπει όλα τα παιδιά πρέπει υποχρεωτικώς να εμβολιάζονται, ας εφαρμοσθεί και ας τιμωρηθούν εκείνοι που δεν τα εμβολιάζουν. Το να μου αφαιρεί κάποιος (ποιός; ο λογοκριτής του μέσου;) όμως το δικαίωμα να λέω ότι τα εμβόλια προξενούν βλάβες ή ότι η γή είναι επίπεδη δεν το βρίσκω καθόλου δημοκρατικό μέτρο.

Επίσης κατά την άποψή μου ο όρος "παράνομες απόψεις" είναι αδόκιμος, ή τουλάχιστον δεν στέκει σε μια δημοκρατική κοινωνία.

Νομίζω ότι έγινα σαφής.

Καλό απόγευμα.

-Το είπα και πριν, θα το ξαναπώ: κάθε λογοκρισία ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν είναι δημοκρατικό μέτρο.
-Το πιο ωραίο είναι όμως το εξής: πως υπάρχουν απόψεις που ΚΑΤΑΛΥΟΥΝ την δημοκρατία. Κοινώς, δίνεις στον άλλο το δημοκρατικό δικαίωμα να μιλήσει, κι αυτός σε βρίζει. Εκεί λοιπόν τι κάνεις; Τον αφήνεις γιατί είναι δημοκρατικό του δικαίωμα να υποθέσω;
-Κι αν ναι, αν ο ίδιος μαζέψει μερικούς ακόμη και να απειλεί πως θα σε δείρει κιόλας; Αυτό το επιτρέπουμε; Γιατί αφού ΔΕΝ σε έχει δείρει, δεν έχει κάνει κάτι παράνομο, σωστά; Άρα τον αφήνουμε, έτσι δεν πάει;


Όσο για τον όρο "παράνομη άποψη" είπα ήδη πως το έγραψα για συντομία και τι εννοούσα: για απόψεις που παραβιάζουν το νόμο, υπάρχει και στο νόμο ο όρος της "ηθικής αυτουργίας" σωστά; Δεν είναι κολάσιμες μόνον οι πράξεις λοιπόν, είναι και η υποκίνηση σε τέτοιες. Πχ τα μέλη της 17Ν δεν ήταν όλοι εκτελεστές, αλλά θεωρήθηκαν συνυπεύθυνοι ακόμη και αυτοί που δεν έπιασαν όπλο στα χέρια τους για τους φόνους.

Τέλος, εσύ λες πως για όλα αυτά δεν πρέπει να υπάρχει πρόληψη, είναι καλύτερο τώρα αυτό που γίνεται με τα εμβόλια, τους αφήνουμε να διαδίδουν όλη αυτή την ανοησία και μετά παλεύουμε να τους σταματήσουμε όταν το παιδάκι φτάσει στο δημοτικό. Μέχρι τότε, το παιδάκι και τα υπόλοιπα γύρω του, θα είναι σε διαρκή κίνδυνο.


@diplomat
Είπα ήδη πως το ζήτημα είναι ευαίσθητο και έχει προεκτάσεις. Το λινκ το έβαλα για να κουβεντιάσουμε και όχι να πλακωθούμε με τον οποιονδήποτε. Όταν το διάβασα, το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν τα φασιστάκια και οι τύποι με τα εμβόλια. Και πως έγιναν μάγκες λόγω των social media

- 03 Ιούλ 2017, 15:32 #413668

Τι να πω; Είναι το πιο δύσκολο πρόβλημα να λύσεις. Πχ η Χρυσή Αυγή το έκανε πολύ πετυχημένα στην αρχή, είχε και Τάγματα Εφόδου, είχε σελίδες στο fb, εκμεταλλεύτηκε υπέρ της και με τα γνωστά αποτελέσματα το βήμα που της δόθηκε από την δημοκρατία.
Εγώ θα έλεγα πως δεν γίνεται να αφήνεις κάτι τέτοιους να δημοσιεύουν ό,τι γουστάρουν , αλλά μετά θα έρθει κάποιος και θα πει για λογοκρισία...
Οπότε, δεν έχω απάντηση, πιο κακό είναι μικρότερο ή... καλύτερο.

ωραία και αν αύριο σου πούνε λογόκρινε τον realzeus γιατί τελικά ούτε και ο κομμουνισμός είναι δημοκρατία (το αναφέρω επειδή προφανώς είναι πιο κοντά στα πιστεύω σου ή τελοσπάντων σίγουρα δεν το θεωρείς εξίσου βλαπτικό) τι θα έκανες;

αν φοβόσουν μη σου σκάσει κάνα πρόστιμο τι θα έκανες;

ο τζήμερος που έλεγε για ντου στη βουλή θεωρείς ότι θα έπρεπε να λογοκριθεί από το μέσο ή να εξεταστεί η υπόθεση από τον εισαγγελέα

να στο πω και διαφορετικά, το fb μπορεί και να έχει νομικό τμήμα, το petrolheads δεν έχει εκτός αν τα ξανάφτιαχνες με καμιά δικηγορίνα εκεί δηλαδή τι κάνεις

προφανώς και θα κάνεις αστυνόμευση στο μέσο σου αν ο άλλος γράφει ότι πήγε στη ταϋλάνδη και έκανε σεξ με ανήλικα παιδιά και είχε γερή συνεισφορά στην φιλελεύθερη ανάπτυξη της χώρας αλλά αν κάποιος πει δε γουστάρω τους μετανάστες γιατί τους θεωρώ κατώτερους (όχι να τους σφάξουμε, δε τους γουστάρει ) και αυτό εμπίπτει στην "πολιτική μίσους" εκεί τι κάνεις;

τι κάνεις σε περίπτωση ταλιμπανάτου όπου το να καταφέρεσαι εναντίον της θρησκείας ενδεχομένως σου προκαλέσει τρεξίματα ή τι κάνεις στη περίπτωση που στη νέα τάξη πραγμάτων των social justice warrios κάποιος μπορεί να πει κάτι που θα κάνει έναν ομοφυλόφιλο να κλάψει

όπως καταλαβαίνεις οι περιπτώσεις είναι πολλές και σύνθετες και δεν είναι όλα θέμα κοινής λογικής

και η εκτίμησή μου είναι ότι με αφορμή κάποια ακραία φαινόμενα θα επιχειρηθεί να μπει φίμωτρο γενικά στο τι γράφεται στο internet, αυτό είναι που με χαλάει

δες πόση αγριάδα και περιορισμός των ελευθεριών έχει να πέσει για μερικές τρομοκρατικές επιθέσεις στην ευρώπη..
κάπου διάβαζα αν θυμάμαι καλά ότι ήθελαν η interpol να ζητάει στοιχεία από παρόχους (και αυτοί να είναι υποχρεωμένοι να τα δίνουν) χωρίς να ασχολείται με τον τοπικό εισαγγελέα της κάθε χώρας για να "γλιτώνεται χρόνος"
μιλάμε για αστεία πράγματα..

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 03 Ιούλ 2017, 15:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Ιούλ 2017, 15:34 #413669 Το να αποκλειεις πχ το θεμα του αντιεμβολιασμου (μια και τοκανες σημαια) το μονο που κανεις ειναι να το βαζεις κατω απ το χαλι!
Οι αποψεις θα εξακολουθουν να υπαρχουν, το ιδιο και οι επιρεπεις να τις υιοθετησουν.
Απλως ο κοσμος δεν θα ξερει καθε στιγμη ποσο διογκωμενο ειναι το προβλημα και ολα καλα.
Αν θελεις να εμβολιαζουν οι γονεις τα παιδια τους, οφειλεις σαν κρατος να εισαι πολυ περισοτερο ενεργος και πολυ περισσοτερο πειστικος απ τους "αλλους"
Και οχι μονο σ αυτο αλλα σε ολα!
Ολα τα αλλα ειναι δικαιολογιες (ειδικα σε θεματα οπως αυτο, που πολλοι θα πουν "να γινει γιατι ειναι σωστο") για να συνηθιζει ο κοσμος να ελεγχεται με τετοιους τροπους απο τους κυβερνωντες.

- 03 Ιούλ 2017, 16:00 #413677 Κάποιου επιπέδου moderation είναι απαραίτητο όμως...

- 03 Ιούλ 2017, 16:15 #413683 Δεν είπα ποτέ πως είναι εύκολο ή πως υπάρχουν έτοιμες λύσεις.
Είπα πως δεν είναι κακή ιδέα να μην δίνεται βήμα σε ανθρώπους που θα διαδώσουν κάτι το οποίο είναι βλαπτικό ή παράνομο.
Αντιλαμβάνομαι και τις δυσκολίες που έχει κάτι τέτοιο και πως είναι εξαιρετικά δύσκολη η εφαρμογή του. Ούτε είπα πως πρέπει να στείλουμε στην φυλακή αυτούς που έχουν τέτοιες απόψεις επίσης.
Το να επιτρέπεις τα πάντα όμως χωρίς όρια και χωρίς moderation, δεν οδηγεί σε κάτι όμορφο, αυτό λέω. Και όπως γίνεται moderation για την παιδεραστία, ίσως πρέπει να το σκεφτούμε και για άλλα πράγματα, αν τελικά η ελευθερία της άποψης, δημιουργεί πρόβλημα στο σύνολο της κοινωνίας.
Ας αφήσουμε τα εμβόλια που δεν σας αρέσουν απ' ό,τι κατάλαβα και ας πιάσουμε την ελεύθερη οπλοκατοχή στις ΗΠΑ ή κάτι άλλο αν προτιμάτε: μπορεί ο νόμος να επιτρέπει εκεί να κατέχει όπλο όποιος θέλει, αλλά τελικά αυτό οδηγεί σε σκοτωμούς. Θα το αφήσουμε έτσι; Και απλά θα πούμε "οφείλει το κράτος να πιάσει τους παραβάτες"; Ε, τους πιάνει (συνήθως) αλλά έχουν προλάβει και καθαρίσει και κάμποσους αθώους!
Επί της αρχής δεν υπάρχει πρόβλημα: επιτρέπεις σε κάποιον να έχει όπλο, με την λογική πως δεν τους επιτρέπεις να καθαρίσει κάποιον. Έλα όμως που δεν σημαίνει πως αυτός θα τηρήσει το δεύτερο σκέλος!

Όμοια, επιτρέπεις σε κάποιον να γράψει ό,τι θέλει, θεωρώντας πως δεν θα χρησιμοποιήσει το βήμα για κάτι κακό. Έλα όμως που κάποιοι θα το θεωρήσουν ευκαιρία να πουν αυτά που θέλουν, αδιαφορώντας αν αυτά είναι άσχημα και δημιουργούν πρόβλημα!
Υπάρχει μια λεπτή ισορροπία λοιπόν που όσο και να μην μας αρέσει να περιορίζεται το δικαίωμα ελεύθερης έκφρασης, όταν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν από λόγια για την σωστή συμπεριφορά, θα πρέπει να υπάρχει κάποια παρέμβαση. Γιατί αν δεν υπάρξει, θα δημιουργηθούν προβλήματα, τα οποία κατόπιν θα είναι δύσκολο να αντιμετωπιστούν (σαν τις αρρώστιες που ξεπήδησαν ξανά μετά από χρόνια λόγω αυτών που δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους. Η Γαλλία προσπαθεί να αντιμετωπίσει την διφθερίτιδα και η Ιταλία την... ιλαρά (αν είναι δυνατόν δηλαδή! Συγνώμη που ανέφερα ξανά τα εμβόλια, αλλά είναι απόλυτη η σύνδεση του προβλήματος με αυτό που συζητάμε ).

- 03 Ιούλ 2017, 16:29 #413689

Ας αφήσουμε τα εμβόλια που δεν σας αρέσουν απ' ό,τι κατάλαβα και ας πιάσουμε την ελεύθερη οπλοκατοχή στις ΗΠΑ ή κάτι άλλο αν προτιμάτε: μπορεί ο νόμος να επιτρέπει εκεί να κατέχει όπλο όποιος θέλει, αλλά τελικά αυτό οδηγεί σε σκοτωμούς. Θα το αφήσουμε έτσι; Και απλά θα πούμε "οφείλει το κράτος να πιάσει τους παραβάτες"; Ε, τους πιάνει (συνήθως) αλλά έχουν προλάβει και καθαρίσει και κάμποσους αθώους!

εγώ είμαι υπέρ της οπλοκατοχής, πιστεύω ότι καλώς υπάρχει δε βρίσκω για ποιο λόγο ένας άνθρωπος που έχει τα λογικά του, είναι νομοταγής και έχει κάποια εκπαίδευση πάνω σε αυτό να μην μπορεί να φέρει όπλο ενώ πρακτικά φέρουν όπλο μη νομοταγείς άνθρωποι (και δεν είναι παράνομοι επειδή έχουν όπλο γενικά είναι παράνομοι)

καταλαβαίνω γιατί πολλοί δεν είναι, απλά τυγχάνει όπως το έχω βάλει κάτω να το σκεφτώ εγώ να είμαι

αυτό τι σημαίνει ότι είμαι βλαχονότιος με την confedarate flag πάνω στο αυτοκίνητό μου; ή μέλος τη kkk?

θα μπορούσαν να γίνουν διάφορες συζητήσεις επί του θέματος, όπως και γίνονται άλλωστε, αλλά νομίζω ότι είναι λάθος η προσέγγιση "αυτό είναι κακό, γιατί είναι κακό τελεία και παύλα"

κάποια πράγματα είναι σχετικά και κάποια πράγματα μπορεί και να είναι έξω από τη κουλτούρα μας (και στην αμερική άλλωστε δε συμμερίζονται παντού αυτή τη πρακτική, στις πιο διαφημισμένες προς τον υπόλοιπο κόσμο περιοχές δε τη συμμερίζονται καθόλου, αλλά δεν είναι όλη η αμερική ny, holllywood και sf, υπάρχουν και οι πέτσακες του νότου κτλ που δεν έχουν ανάλογο βήμα)
δηλαδή να δεχόμαστε τις ιδιαιτερότητες του μουσουλμάνου που καλώς ενδεχομένως έχει κάποιες ιδιαιτερότητες και πρέπει να σεβόμαστε τη διαφορετικότητα αλλά να μη δεχόμαστε τη νοοτροπία μιας χώρας και μεγάλου μέρους του πληθυσμού της πάνω σε ένα θέμα;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Ιούλ 2017, 16:59 #413707 _

Αν και είναι πολύ "λεπτό" το ζήτημα και σύνθετη έως πολύπλοκη η λύση του, όπως καταλάβατε και από το μήνυμά μου λίγο πιο πάνω, σε αυτό το θέμα συμφωνώ με τον HiFi.

Αυτό που είναι σημαντικό να καταλάβουμε είναι ότι ζούμε μία ακόμα επανάσταση, την επανάσταση της ψηφιακής καθολικότητας. Όπως σε κάθε άλλη επανάσταση στην ιστορία θα περάσουμε από την περιόδο όπου όλα επιτρέπονται (ή καλύτερα, όπου δεν απαγορεύεται σχεδόν τίποτα), στην περιόδο που θα γίνει προσπάθεια να ελεγχθεί το ασύδοτο του πράγματος... Η επανάσταση που διανύουμε φέρνει νέες απαιτήσεις νομικές, κοινωνικές, κρατικές, εξουσιαστικές κλπ, για τις οποίες οι λύσεις πρέπει είτε να δημιουργηθούν είτε να ανανεωθούν ώστε να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα.
Κάθε επανάσταση στην ανθρωπότητα ανατρέπει το παλιό και φέρνει κάτι νέο (μέχρι και αυτό φυσικά να παλιώσει ή μέχρι να εμφανιστεί κάτι νεότερό του).

Η ανθρωπότητα έχει μάθει να επιβιώνει από όλα αυτά, δυστυχώς όχι πάντα αναίμακτα...

Ένα αμφιλεγόμενο παράδειγμα που έχω πρόχειρο:

Βουλιάξτε τους πρόσφυγες με... crowdfunding
05.06.2017

Εκστρατεία στη θάλασσα σχεδιάζουν αυτό το καλοκαίρι ακροδεξιοί, μέλη του λεγόμενου κινήματος της Ταυτότητας, προκειμένου να εμποδίσουν τη διάσωση προσφύγων και μεταναστών στη Μεσόγειο. Τα κονδύλια που θα χρειαστούν τα συγκεντρώνουν μέσω «προσφορών» και σε διάστημα τριών εβδομάδων ξεπέρασαν τον στόχο τους και μάζεψαν περίπου 65.000 ευρώ.

Η «δοκιμή» έχει ήδη γίνει. Τον περασμένο μήνα, Γάλλοι ακροδεξιοί εμπόδισαν τον απόπλου από το λιμάνι της Κατάνια του σκάφους έρευνας και διάσωσης της μη κυβερνητικής οργάνωσης SOS Méditerranée και χρειάστηκε η παρέμβαση του λιμενικού.

Τα μέλη του αντι-ισλαμικού και αντι-μεταναστευτικού κινήματος -κυρίως νεαρής ηλικίας- συγκέντρωσαν τα χρήματα μέσω ανώνυμης εκστρατείας στο διαδίκτυο θέτοντας αρχικό στόχο τα 50.000 ευρώ για να πληρώσουν για δικά τους σκάφη, το κόστος των ταξιδιών και αναλώσιμα για τη βιντεοσκόπηση του «έργου» τους.

Το περασμένο Σάββατο ανέφεραν ότι, παρότι έχουν το επιθυμητό ποσό, θα συνεχίσουν να δέχονται «δωρεές».

Η «εκστρατεία» τους άρχισε στα μέσα του περασμένου μήνα, όταν το γαλλικό παρακλάδι του κινήματος (Génération Identitaire) έστησε μια ιστοσελίδα για την «υπεράσπιση της Ευρώπης», βάζοντας στο στόχαστρο τις βάρκες με πρόσφυγες και μετανάστες στο πρότυπο των μεθόδων της Greenpeace.

Στην ιστοσελίδα τους αναφέρουν:

«Πλοία γεμάτα με παράνομους μετανάστες πλημμυρίζουν τα σύνορα της Ευρώπης. Μια εισβολή βρίσκεται σε εξέλιξη. Αυτή η μαζική μετανάστευση αλλάζει το πρόσωπο της ηπείρου μας. Χάνουμε την ασφάλεια μας, τον τρόπο ζωής μας και υπάρχει ο κίνδυνος εμείς οι Ευρωπαίοι να γίνουμε μια μειονότητα στις δικές ευρωπαϊκές πατρίδες».

Σε συνοδευτικό βίντεο που γυρίστηκε στις ακτές της Σικελίας, εμφανίζεται ακροδεξιός να λέει επακριβώς:

«Θέλουμε πλήρωμα, να εξοπλίσουμε το σκάφος και να πλεύσουμε στον Μεσογειακό ωκεανό για να κυνηγήσουμε τους εχθρούς της Ευρώπης».

Εκτός από χρήματα, το «κίνημα» ζητά κάθε είδους βοήθεια, όπως κονδύλια για «έρευνα» ή πληροφορίες για το πού πλέουν τα πλοία των ΜΚΟ στη Μεσόγειο, «ειδικά πλοία που είναι αγκυροβολημένα ανοικτά της βόρειας Αφρικής».

Παρότι δεν αποσαφηνίζεται, το πιθανότερο είναι ότι η βάση του θα είναι κάπου στη Σικελία, κοντά στα λιμάνια του Ποτσάλο ή της Κατάνια.

Ο αριθμός των ακροδεξιών ομάδων που απαρτίζουν το κίνημα δεν είναι εύκολο να προσδιοριστεί, αλλά η γαλλική ομάδα Génération Identitaire σε συγκεντρώσεις της έχει συγκεντρώσει εκατοντάδες άτομα και στη σελίδα της στο Facebook έχει 122,662 likes, ενώ η αντίστοιχη ομάδα της Αυστρίας, Identitäre Bewegung Österreich έχει στο Facebook 37,628 likes.

Οι αναλυτές προειδοποιούν για τις ολοένα και πιο στενές σχέσεις με την αμερικανική «εναλλακτική δεξιά», τους ακροδεξιούς δηλαδή που βοήθησαν να αναδειχθεί ο Ντόναλντ Τραμπ στην εξουσία.

Το πρώτο πεντάμηνο του 2015 καμία ευρωπαϊκή ΜΚΟ δεν επιχειρούσε στη Μεσόγειο και στο διάστημα αυτό 1.800 άνθρωποι πνίγηκαν.

Μόνο τον Απρίλιο εκείνης της χρονιάς χάθηκαν 1.000 ζωές. Όλες οι επιχειρήσεις έρευνας και διάσωσης συντονίζονται από το επίσημο Κέντρο Συντονισμού Θαλάσσιων Διασώσεων που βρίσκεται στη Ρώμη και λειτουργεί σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες.

Τον Μάιο του 2015 ξεκίνησαν τις επιχειρήσεις τους οι Γιατροί χωρίς Σύνορα και διέσωσαν μέσα σε επτά μήνες 22.000 ανθρώπους.

Τα στοιχεία από την υπηρεσία μετανάστευσης του ΟΗΕ δείχνουν ότι 1.650 πρόσφυγες πνίγηκαν διασχίζοντας τη Μεσόγειο το πρώτο πεντάμηνο του έτους, εντοπίστηκαν 228 σοροί και διασώθηκαν 6.453 μετανάστεςκ αι πρόσφυγες ανοικτά της Λιβύης.

Ταξίδια θανάτου

• Μέχρι τώρα φέτος 71.029 πρόσφυγες και μετανάστες έφθασαν διά θαλάσσης στην Ευρώπη.

• Από αυτούς το 80% αποβιβάστηκε στην Ιταλία και το υπόλοιπο 20% στην Ελλάδα, την Κύπρο και την Ισπανία.

• Σαράντα μετανάστες πέθαναν από δίψα την περασμένη εβδομάδα στα βόρεια του Νίγηρα, στην προσπάθεια τους να φθάσουν στη Λιβύη και από εκεί στην Ευρώπη.

• Περίπου 1.650 πρόσφυγες και μετανάστες πνίγηκαν στη Μεσόγειο το πρώτο εξάμηνο του χρόνου.

• Παγκοσμίως 2.300 μετανάστες έχουν χάσει τη ζωή τους φέτος, τα δύο τρίτα εξ αυτών στη Μεσόγειο.

(*Στοιχεία από τον IOM και την Υπηρεσία Μετανάστευσης του ΟΗΕ)

ΠΗΓΗ

- 03 Ιούλ 2017, 17:53 #413741 Αστυνομία σκέψης... γουστάρω τετοια ολοκληρωτικα καθεστώτα.

Και απο που και ως που αυτος που θελει να σωζουμε λαθρο στην θάλασσα έχει περισσοτερο δικιο απο αυτον που δεν τους θελει καν στν χώρα του. Με ποιο δικαιωμα ο πρώτος εχει ελευθερια λογου και ο δευτερος οχι? Και γιατι βαφτίζεται hate speech? Δεν ειναι αναγκαστικο πως καποιος που δεν γουστάρει ορδες λαθρο στην χώρα του παρακινειται κατ αναγκη απο καποιο μισος προς αυτούς.

Και ας αφησουμε το παραπάνω παράδειγμα και ας παμε σε πολυ ποιο light περιπτωσεις... να πάρουμε τον Παστιτσιο μηπως και την λογοκρισια του?

Νομοι που θα καθοριζουν την σκέψη η θα τιμωρουν την προθεση ειδικα στο ιντερνετ (το τελευταιο μερος ελευθεριας που εχει απομεινει παγκοσμια) δεν εχουν καμια θέση σε πραγματικες δημοκρατιες.

Αν έχουν, τοτε δηλωνω ενοχος... γιατι καιρο τώρα η προθεση μου ειναι να δειρω τον Ροζούλη για την προτιμηση του στο LG G6.

- 04 Ιούλ 2017, 08:49 #413944 g πως τα περάσατε;

- 04 Ιούλ 2017, 08:52 #413946

Και απο που και ως που αυτος που θελει να σωζουμε λαθρο στην θάλασσα έχει περισσοτερο δικιο απο αυτον που δεν τους θελει καν στν χώρα του. Με ποιο δικαιωμα ο πρώτος εχει ελευθερια λογου και ο δευτερος οχι? Και γιατι βαφτίζεται hate speech? Δεν ειναι αναγκαστικο πως καποιος που δεν γουστάρει ορδες λαθρο στην χώρα του παρακινειται κατ αναγκη απο καποιο μισος προς αυτούς.

Συγνώμη, θέλουμε να πούμε δηλαδή πως καλώς υπάρχουν άνθρωποι που αντίκεινται στη διάσωση ναυαγών;;; Επειδή δεν έχουν το σωστό χρώμα δέρματος;;; Και δεν είναι αυτό hate speech;;;

Το άρθρο έγραφε για κάτι γορίλες που ήθελαν α) να παρεμποδίσουν τη διάσωση (μη λευκών) ναυαγών και β) εμμέσως πλην σαφώς έλεγαν πως θα βουλιάζουν πλοία γεμάτα ανθρώπους.

Νομίζω πως η συγκεκριμένη περίπτωση είναι ξεκάθαρη, σίγουρα βέβαια πολλές άλλες δεν είναι τόσο καθαρές.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Ιούλ 2017, 08:27 #414211 Αντρας έκανε βόλτες ολόγυμνος στον Βόλο

καιρό έχει να γράψει ο g....

- 05 Ιούλ 2017, 08:33 #414212 Μόνο 52 χρονών είναι ο g;

- 05 Ιούλ 2017, 12:52 #414266 Ημουν καθοδον για Σκιαθο αμαρτωλα μου νυμφιδια.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Ιούλ 2017, 09:38 #414522 50.000 ευρώ πρόστιμο στον πρώην δήμαρχο Καλύμνου: Γιατί στήριζε οικονομικά τον βοσκό των Ιμίων!

Πρόστιμο ύψους 50.000 ευρώ καλείται να πληρώσει ο πρώην δήμαρχος Καλύμνου Δημήτρης Διακομιχάλης, καθώς το Ελεγκτικό Συνέδριο του καταλόγισε πως ενίσχυε παράνομα οικονομικά επί επτά χρόνια τον βοσκό που πήγαινε στα Ίμια για να φροντίσει τα κατσίκια του!

Εικοσιένα χρόνια μετά την ελληνοτουρκική κρίση στα Ίμια, που στοίχισε τη ζωή σε τρεις Έλληνες αξιωματικούς του Πολεμικού Ναυτικού, ο πρώην δήμαρχος Καλύμνου, Δημήτρης Διακομιχάλης, ο οποίος είχε υψώσει την ελληνική σημαία στα Ίμια καλείται να πληρώσει το ποσό αυτό από τη τσέπη του αναδρομικά και εντόκως, με το σκεπτικό ότι οι δαπάνες αυτές δεν ήταν νομίμως υλοποιημένες. Την αποκάλυψη έκανε σήμερα ο ίδιος ο κύριος Διακομιχάλης.

«Μέχρι το 2002, ως δήμαρχος, κράτησα το βοσκό Αντώνη Βεζυρόπουλο στα Ίμια, εγκρίνοντάς του, με αποφάσεις του δημοτικού συμβουλίου, ποσό 2 εκατομμυρίων δραχμών- σημερινά 6.000 ευρώ- το χρόνο, ώστε να μπορεί να καλύπτει τα έξοδα καυσίμων, πηγαινοερχόμενος με τη βάρκα του στις βραχονησίδες που είναι απόσταση 6, 5μιλίων από το λιμάνι της Καλύμνου.

Τα ποσά ήταν για να αγοράζει τροφή, να μεταφέρει νερό και να περιποιείται τακτικά τα κατσίκια, επιβεβαιώνοντας έτσι την ελληνική κυριαρχία, όπως έκανε επί χρόνια νοικιάζοντας τις βραχονησίδες από το δήμο. Διότι πρόκειται για δημοτική έκταση, σύμφωνα με Ιταλικούς, βρετανικούς, αμερικανικούς και τουρκικούς χάρτες που έχω», είπε ο κύριος Διακομιχάλης σε τηλεοπτική του συνέντευξη στο «Blue Sky».

«Μετά τον Απρίλιο του 2004, και την αλλαγή, εν τω μεταξύ, της δημοτικής αρχής το 2002, ο βοσκός δεν πήγαινε, αφού δεν είχε την οικονομική στήριξη του δήμου, ενώ ο ίδιος δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στα έξοδα. Δεν πάει πια… Ειδικά τώρα, που έχουμε γενικευμένη αμφισβήτηση του Αιγαίου. Επειδή ούτε το υπουργείο Εξωτερικών ούτε το υπουργείο Αιγαίου μπόρεσε να καλύψει το ποσό αυτό που φαίνεται οδήγησε στη… χρεοκοπία της Ελλάδας, μου καταλόγισαν ως μη νόμιμες δαπάνες 50.000 ευρώ..

Απαίτηση και μάλιστα εντόκως..», πρόσθεσε και σε άλλο σημείο της συνέντευξής του και ανέφερε ακόμα: «Εγώ του πλήρωνα τα έξοδα. Αυτές τώρα οι δαπάνες είναι καταλογιστέες σε μένα. Με το σκεπτικό ότι δεν ήταν νόμιμα υλοποιημένες αυτές οι δαπάνες... Όταν ο βοσκός πήγαινε στα Ίμια τα τουρκικά πλοιάρια προσπαθούσαν να τον παρενοχλήσουν αλλά μέχρι εκεί. Σήμερα, δεν υπάρχει πλέον ζώσα ψυχή στα Ίμια».

Πηγή

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 06 Ιούλ 2017, 10:23 #414531 Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιον τρόπο τα κατσίκια εξασφάλιζαν την εθνική μας κυριαρχία στα Ίμια, τώρα για το πρόστιμο δηλώνω αναρμόδιος.