- 29 Ιουν 2017, 19:20 #412342

Εμένα με θλίβει μεγάλοι άνθρωποι να διαβάζουν ένα κείμενο και να μην καταλαβαίνουν τι διαβάζουν

Τι μεγάλοι, τι μικροί, όταν ένα κείμενο περιέχει ατάκα που είναι σχεδόν λίβελος για αυτούς που δεν συμφωνούν με την γνώμη σου γιατί ο εκνευρισμός σου μάλλον ήταν στα κόκκινα εκείνη τη στιγμή που το έγραψες, η επιμονή της αλλοίωσης του γραπτού σου το κάνει χειρότερο γιατί δεν έχεις αντιληφθεί τι έγραψες και με θλίβει όταν μορφωμένοι άνθρωποι προσπαθούν να κάνουν το άσπρο - μαύρο και να μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα τάχα μου αναφέροντας την ηλικία μου, γιατί έχω αντιληφθεί σε πολλές περιπτώσεις ότι κάποιοι είσαστε ενοχλημένοι που υπάρχουν γερόντια ή μπαρμπαδέλια όπως πολλάκις έχει αναφερθεί που δεν θέλουν να παραιτηθούν και να περιμένουν να ψωφήσουν.

- 29 Ιουν 2017, 19:25 #412348 Ειλικρινά, δεν έχεις δίκιο κύριε Παναγιώτη.
Φιλικά.

- 29 Ιουν 2017, 19:26 #412349 Θυμάμαι ένα ρεπορτάζ δυτικού δημοσιογράφου, που είχε επισκεφθεί τη Σιδηρά Κυρία των Φιλιππίνων, την Ιμέλντα Μάρκος.

Τού είχε κάνει εντύπωση που η κυράτσα εκείνη, η οποία είχε ήδη περιοριστεί στην οικία της μετά την ανατροπή του δικτάτορα, έδειχνε κάτι φωτογραφίες από νοσοκομεία και ορφανοτροφεία στον δημοσιογράφο λέγοντάς του "ορίστε πόσα καλά πράγματα κάναμε και ο λαός δεν τα θυμάται, κλαψ".

Ο λόγος ήταν ότι παρουσίαζαν κάτι που ήταν φυσικό και αναμενόμενο ως κάτι που το δημιούργησαν οι ίδιοι.

Στα καθ' ημάς, αν δεν υπήρχε ο Παπανδρέου, δεν θα "εκδημοκρατιζόταν" η χώρα.
Πώς, αμέ....

Και ο Παπανδρέου ήταν εκείνος που τόλμησε και ανανέωσε/αναδιοργάνωσε το οικογενειακό δίκαιο της χώρας.
ΠΩΣ, ΑΜΕ!!!!

Δεν ήταν δηλαδή η κακιά ΕΟΚ, η οποία μετά από πολυετείς διαπραγματεύσεις με τον Καραμανλή, έβαλε όρο στη συνθήκη προσχώρησης της Ελλάδας την ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ διαμόρφωση του ελληνικού δικαίου σύμφωνα με το ευρωπαϊκό κεκτημένο, συμπεριλαμβανομένου ασφαλώς και του Οικογενειακού Δικαίου.
Ως πότεεεε;
Μα ως το 1982.
Δηλαδή, τότε που έκανε τις αλλαγές ο δημοκράτης Παπανδρέου, που μας έσωσε από τα νόθα, τη μοιχεία και άλλα πράγματα της Δεξιάς.
Δηλαδή, η ΕΟΚ, που την έβριζε, είχε υποχρεώσει την Ελλάδα να γίνει δημοκρατικό κράτος. Στην οποία ΕΟΚ μας είχε βάλει ο Καραμανλής, που τον έβριζαν.


Μπράβο, πετύχατε διάνα και πάλι.
Στην προπαγάνδα φυσικά. Που απευθύνεται στους αστοιχείωτους και αγράμματους.

Όσο για την εξομάλυνση των παθών, ΟΚ, πέφτουν τα ντουβάρια.

"Δεν δικαούστε για να ομιλείτε"
"Ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά"
Αυριανισμός. Διχασμός. Πόλωση.

Το μοναδικό "καλό"που έκανε, ήταν ότι μοίρασε ψωμί σε κάθε άχρηστο αφισοκολλητή (500.000 μόνιμους, σιγά το πράγμα), που μετά ρήμαξε τη χώρα. Καλό δηλαδή στους αφισοκολλητές, όχι γενικό. Αλλά καλό το λες από μια άποψη.
Και που εξόντωσε ισχυρά ασφαλιστικά ταμεία (ναυτικών κλπ), για να μοιράσει πρόωρες στους αφισοκολλητές και να κάνει "κοινωνική πολιτική" (δηλαδή να βολέψει αφισοκολλητές).

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 29 Ιουν 2017, 19:29 #412352

ΥΓ: Το βιογραφικό του Ανδρέα Παπανδρέου είναι πολύ καλύτερο από του Κυριάκου Μητσοτάκη, άρα ο κος Μητσοτάκης θα είναι χειρότερος, σωστά;

- 29 Ιουν 2017, 19:38 #412359 Γιατί έφερες άλλη συζήτηση εδώ;
Σού απάντησα δίπλα, πήγαινε να δεις.

Εδώ πέρα απάντησα σε τραγικές ανακρίβειες και προπαγάνδα από Lidl.
Αν βρεις ΜΙΑ ανακρίβεια, να την αναφέρεις. Αν βρεις.

ΥΓ: βάζω στοίχημα ότι κάποιοι ήδη ψάχνουν τις ημερομηνίες ψήφισης του νέου οικογενειακού δικαίου και τη συνθήκη προσχώρησης της χώρας στην ΕΟΚ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 29 Ιουν 2017, 19:47 #412362 Ω, γιατί να καθίσω να κάνω κάτι τέτοιο; Αφού είσαι τόσο βέβαιος και σίγουρος πως όλα είναι ακριβώς όπως τα λες!
Γιατί να σου χαλάσω αυτό το ωραίο συναίσθημα;
Ούτως ή άλλως, ακριβώς επειδή όλα σου τα ποστ βρίθουν στην υπερβολή (και αναρωτιέμαι αν το καταλαβαίνεις ή σου ξεφεύγει), ελάχιστοι θα πιστέψουν μέχρι κεραίας αυτά που γράφεις.
Είσαι ο χειρότερος υπηρέτης των γραπτών σου, αυτοδιαψεύδεσαι από την πρώτη στιγμή που θα το γράψεις.

ΥΓ: Φυσικά, αναμένω οργίλη απάντηση πως λέω... καλαμιες, αλλά δεν έχει σημασία.

- 29 Ιουν 2017, 19:55 #412366 Μού αρκεί το ότι δεν κατόρθωσες να γράψεις έστω 1 φωνήεν για την ακρίβεια όσων ανέφερα.

Το ξέρω ότι δεν είναι εύκολο, αλλά γιατί πετάχτηκες τότε;
Μάλλον γιατί έπρεπε να πεταχτείς.

Έχω συνηθίσει αυτήν την τακτική.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 29 Ιουν 2017, 22:30 #412446 Η εθνική συμφιλίωση, η αναγνώριση Εθνικής Αντίστασης, το κάψιμο των φακέλων, δεν είναι οικογενειακό δίκαιο edit [mod]!

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Ιουν 2017, 23:17 #412483 Corto
αν απο ολα οσα εγραψα διαφωνεις μονο με το πρεπει της γιορτης, να το σβησω, χαλαλι σου.


Σταχυολογηση απο το λινκ που εβαλα παραπισω.

Στις περιοχές που ήλεγχε ο Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας διαμορφώθηκαν νέοι λαογέννητοι θεσμοί εξουσίας, δημιουργήθηκε η «Ελεύθερη Ελλάδα». Η επίσκεψη, επομένως, αποτελεί ένα μάθημα Ιστορίας, αλλά και επαναστατικής διαπαιδαγώγησης.

....και η Διακήρυξη της ΚΕ του ΚΚΕ για τα 70χρονα του ΔΣΕ:

«Ο τρίχρονος αγώνας του ΔΣΕ υπήρξε δίκαιος, ηρωικός και μεγαλειώδης. Εξέφραζε τα συμφέροντα της συντριπτικής πλειονότητας του πληθυσμού ενάντια στα συμφέροντα των εκμεταλλευτών και καταπιεστών της. Εξέφραζε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης και της βασικής συμμαχικής της δύναμης, της εξαθλιωμένης αγροτιάς και των φτωχών αυτοαπασχολούμενων στρωμάτων των πόλεων. Η αστική κρατική εξουσία γνώρισε τότε τον μεγαλύτερο κίνδυνο για την ίδια την ύπαρξή της. Ο αγώνας του ΔΣΕ αποτελεί την κορυφαία εκδήλωση της ταξικής πάλης στην Ελλάδα κατά τον 20ό αιώνα».

Γινόταν συνεχής προσπάθεια να συνδυάζονται οι υλικές με τις πολιτικοπνευματικές ανάγκες των μαχητών και μαχητριών, γινόταν ιδεολογική δουλειά ώστε ο σκοπός του αγώνα να γίνει κατανοητός, να μη στηρίζεται μόνο στο συναίσθημα ή στην αγανάκτηση. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου ότι ο ΔΣΕ είχε μια πλούσια εκδοτική δραστηριότητα με δεκάδες δελτία, εφημερίδες και βιβλία.

Γεννήθηκαν νέοι λαϊκοί θεσμοί: Σε 323 ελεύθερα χωριά έγιναν εκλογές με τη συμμετοχή όλου του λαού, και με την ψήφο των γυναικών που στην άλλη Ελλάδα δεν επιτρεπόταν. Εκλέχτηκαν λαϊκά συμβούλια και δικαστήρια. Εγιναν 6 συνελεύσεις λαϊκών δικαστών, στις οποίες πήραν μέρος 600 δικαστές. Ιδρύθηκαν επαρχιακά συμβούλια που λειτουργούσαν ως όργανα δεύτερου βαθμού. Διανεμήθηκαν δημόσια, κοινοτικά και εκκλησιαστικά κτήματα στους ακτήμονες, μια προσπάθεια δηλαδή για την αλλαγή των σχέσεων ιδιοκτησίας υπέρ του λαού.

Επαναστατικη διαπαιδαγωγηση, ο εμφυλιος=ταξικη παλη, λαϊκα δικαστηρια
Φετινα γλυκα σταφυλια

- 29 Ιουν 2017, 23:24 #412488 Η νομιμοποίηση του ΚΚΕ έγινε από τον Καραμανλή.
Ο "Γέρος της Δημοκρατίας" είχε φωνάξει τον Σκόμπυ.
Το μοίρασμα μπαγιόκου (από τα πλεονάσματα της Επάρατης και κάτι πακέτα της ΕΟΚ και κάτι φράγκα που ξύρισε από ταμεία ανθρώπων που είχαν σκίσει τα χέρια τους στη δουλειά) ΔΕΝ είναι εθνική συμφιλίωση και "αναγνώριση εθνικής αντίστασης", είναι τάισμα ψηφοφόρων.
Το κάψιμο φακέλων, σαν αυτούς που είχαν οι "καλοί" στο ανατολικό μπλοκ ήταν διαγραφή ενός αποτελέσματος του ψυχρού πολέμου.

Τα συνθήματά του ήταν διχαστικά, το μοίρασμα εθνικών πόρων στράφηκε μόνο προς τα ψηφαλάκια, ο λαϊκισμός της χείριστης μορφής εναντίον των αντιπάλων του έφτασε σε πρωτοφανή επίπεδα, η ανάδειξη φελλών εύκολα χειραγωγήσιμων ήταν συστηματική.

Δεν φαντάζομαι να είπες κακή λεξούλα, δεν την πρόλαβα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 30 Ιουν 2017, 00:25 #412519

Συγνώμη ρε elvet αλλά διαβάζεις τι γράφεις; Από τη μία θεωρείς επαρκή την έμπρακτη εθνική συμφιλίωση, δηλαδή την αναγνώριση του ΚΚΕ και πολλά άλλα που έκανε ο Ανδρέας (να το λέμε αυτό - γιατί μερικοί μπούφοι εδώ ξέρουν μόνο να βρίζουν τον Ανδρέα ξεχνώντας μερικά τεράστια άλματα που έκανε στην εκδημοκράτιση και τη συμφιλίωση της χώρας, συγκρίνετε με τον καραγκιοζάκο που κυβερνάει και γελάστε, κλάψτε, ότι θέτε), χωρίς όμως καμία κριτική διάθεση ή στάση για εξορίες, εκτελέσεις, κυνηγητό, διώξεις κλπ. Από την άλλη θες ρητές δηλώσεις να καταδικαστούν μονομερώς πράξεις του ΔΣΕ ή ακόμα και ρέμπελων μελών του (Άρης), αυτοκριτική, αυτοθυματοποίηση, μία νέα γενιά δηλωσιών δηλαδή. Εντάξει, μπάστα!

Αυτά που έγραψα είναι συνοπτικά:
-‘Εγινε εθνική συμφιλίωση;-ΝΑΙ από το επίσημο κράτος
-‘Εγινε αναγνώριση των εγκλημάτων της δεξιάς (ή των μη κομμουνιστών) για τη δεκαετία του ’40 από την ίδια τη δεξιά; ΝΑΙ είναι καταγεγραμμένα
-‘Εγινε αναγνώριση των εγκλημάτων του ΚΚΕ για τη δεκαετία του ’40 από το ίδιο το ΚΚΕ; ΟΧΙ δεν τα δέχεται ως δικά του. Και όπου οι αποδείξεις είναι συντριπτικές, αποδίδονται σε υπερβάσεις, μεμονωμένα «ρέμπελων» ή απολύτως δικαιολογημένα λόγω του αγώνα για υψηλά ιδανικά

Δεν είπα, ούτε περιμένω καταδίκη των εγκλημάτων του από το ΚΚΕ (αυτά δεν γίνονται ), απλώς να τα αναγνωρίσουν (παραδοχή, καταλαβαίνεις τη διαφορά με το καταδικάζω), ότι έγιναν από αυτούς!!!
Το ρέμπελο μέλος ‘Αρης ( ) έγινε ρέμπελο μετά την αποκήρυξή του από το ΚΚΕ, την Ανοιξη του 45. Από όταν έγινε ρέμπελο μέλος δεν έκανε κάτι κακό (σφαγή, δολοφονία κλπ) γιατί ήταν κυνηγημένος. Πριν γίνει ρέμπελο μέλος ήταν το Νο1 στον ΕΛΑΣ και εκτελούσε όλες τις εντολές του ΕΑΜ (του ΚΚΕ ) και τότε άνοιξη ’43- Βάρκιζα κι αν δεν έκανε ομορφιές (π.χ. Μελιγαλάς, Ψαρρός) εκτελώντας απόλυτα εντολές κομματικής ηγεσίας.

Αυτό δεν είναι αυτοθυματοποίηση, άλλωστε μιλάμε για εποχές που ήταν θύτης το κόμμα, αλλά δεν κινδυνεύει να γίνει θύμα, έχουν παραγραφεί τα εγκλήματα, απλώς να παραδεχτεί κάποιες αλήθειες

Όχι δεν ζήτησε κανείς δήλωση, ούτε νέα γενιά δηλωσιών , μη φοβάσαι: Επήλθε εθνική συμφιλίωση

Οποιος ζητάει από το ΚΚΕ να παραδεχτεί κάποιες άβολες αλήθειες δεν είναι αυτόματα αντικομμουνιστής, ούτε το θυματοποιεί...

Και μία ερώτηση, εάν ξέρεις και θέλεις απαντάς. Το ΚΚΕ έχει ανοίξει τα αρχεία του για μελέτη;
Πέρασαν >50 χρόνια από το ’49. Νομίζω ότι δεν επιτρέπει τη μελέτη τους, και δεν υπάρχει πρόσβαση σε αυτά. Και δεν μιλάμε για πρόσβαση από άσχετους ή εμπαθείς, μιλάμε για μελέτη από ιστορικούς, πανεπιστήμια, ιδρύματα ιστορίας, γενικά μη μέλη του ΚΚΕ, αλλά επαγγελματίες μελετητές. Γιατί δεν ανοίγει τα αρχεία αυτά να δούμε τι αποφάσιζε και τι έκανε τη δεκαετία του 40; Εάν δεν είχε να κρύψει κάτι, δεν έχει λόγους αποφυγής μελέτης, ή μήπως έχει;

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 30 Ιουν 2017, 10:16 #412559 Έχεις κάτι αυταπάτες ώρες - ώρες βρε Elvet που με ξαφνιάζεις, εδώ η Παπαρήγα το 2009 είχε πεί το αμύμητο

“Δεν πρόκειται να δοθεί κανένας κατάλογος με οικονομικά στοιχεία ποτέ ακόμη και αν έρθει εισαγγελέας….

δηλαδή ανακήρυξε μόνη της το αυτόνομο κράτος του Περισσού και εσύ περιμένεις έλεγχο των αρχείων ?
Πράγματι είσαι πολύυυυυ αισιόδοξος.

- 30 Ιουν 2017, 10:31 #412568

-‘Εγινε αναγνώριση των εγκλημάτων της δεξιάς (ή των μη κομμουνιστών) για τη δεκαετία του ’40 από την ίδια τη δεξιά; ΝΑΙ είναι καταγεγραμμένα

Επειδή το λες και το ξαναλες και στοιχεία δε φέρνεις, πού έχει γίνει αναγνώριση και μάλιστα καταγεγραμμένη από τη δεξιά;
Έχει εκδώσει κανένα βιβλίο το Ίδρυμα Καραμανλής ή η Νέα Δημοκρατία;
Σε αυτά μπορούμε να διαβάσουμε και νεότερα εγκλήματα της δεξιάς, π.χ Τεμπονέρας;

@21 quadra
Απλά το ΚΚΕ το είπε, οι άλλοι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ έλεγαν θα τα δώσουν και ακόμα τα ψάχνουν , αλλά οι εντυπώσεις έμειναν.
Ο δε έλεγχος του ΠΑΣΟΚ από ορκωτούς ακόμα να δοθεί στη δημοσιότητα.

- 30 Ιουν 2017, 10:55 #412577 Οι δολοφόνοι του Τεμπονερα, και οι δολοφονιες της ΟΠΛΑ στα Δεκεμβριανα, στην ζυγαριά και όλα ίσα?

- 30 Ιουν 2017, 13:00 #412616

-‘Εγινε αναγνώριση των εγκλημάτων της δεξιάς (ή των μη κομμουνιστών) για τη δεκαετία του ’40 από την ίδια τη δεξιά; ΝΑΙ είναι καταγεγραμμένα

Επειδή το λες και το ξαναλες και στοιχεία δε φέρνεις, πού έχει γίνει αναγνώριση και μάλιστα καταγεγραμμένη από τη δεξιά;
Έχει εκδώσει κανένα βιβλίο το Ίδρυμα Καραμανλής ή η Νέα Δημοκρατία;
Σε αυτά μπορούμε να διαβάσουμε και νεότερα εγκλήματα της δεξιάς, π.χ Τεμπονέρας;

@21 quadra
Απλά το ΚΚΕ το είπε, οι άλλοι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ έλεγαν θα τα δώσουν και ακόμα τα ψάχνουν , αλλά οι εντυπώσεις έμειναν.
Ο δε έλεγχος του ΠΑΣΟΚ από ορκωτούς ακόμα να δοθεί στη δημοσιότητα.

Εδώ είμαι κάθετος, όπως ελέγχομαι εγώ και εσύ έτσι να ελεγχούν όλοι, μα όλοι, όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά, αυτή η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων έχει τινάξει τη χώρα στον αέρα, όποιος είναι παράτυπος υπάρχει νομοθεσία που πρέπει να λειτουγεί οριζόντια για όλους και όχι κάθετα για τους δικούς μας, αλλά έχουμε συνηθίσει στο καθεστώς των μη ελέγχων, των μη παραπομπών και της ασυλίας, αυτή η ατιμωρησία μας έφερε στον γκρεμό, και συνεχίζεται και θα συνεχίζεται, δυστυχώς για τους πολλούς που πληρώνουν την ασυδοσία των λίγων.

Αλλά όλη αυτή η κομματικοποίηση του κόσμου είναι σχεδιασμένη ώστε να μην υπάρχει ένα μέτωπο από τους πολλούς που θα τα βάλουν με όποιους δεν είναι νομοταγείς, ο κόσμος είναι διασπασμένος σε 20 μέτωπα και ο κάθε ένας υποστηρίζει το κόμμα του και υποφέρουμε όλοι μαζί στην υγεία αυτών των καταφερτζήδων που πίνουν στη υγειά των κορόϊδων, ας προσέχαμε πρίν και ας προσέχουμε και στο μέλλον που δεν το βλέπω να αλλάζει νοοτροπία ο κόσμος, το έχω πεί και παλαιότερα και το πιστεύω, ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η νοοτροπία του κόσμου.