- 17 Ιουν 2017, 12:07 #407687 Έχει γίνει ήδη αυτό, για επαγγελματική εκπαίδευση, με προγράμματα ΕΣΠΑ και κρατικά.
Κυρίως για επαγγέλματα ανακύκλωσης και αγροτικά.
Εντάξει, κάποιοι έμαθαν κάτι και γι' αυτό όποτε ακούς παλιατζή, είναι Ρομά στο φορτηγάκι. Άλλοι απλώς έμαθαν πώς να προωθούν στην αγορά αυτά που κλέβουν (καλώδια ΔΕΗ, μετασχηματιστές, μπρούτζο, χυτοσίδηρο).

Τις περισσότερες φορές όμως, το έβλεπαν ως χιλιάρικο μέχρι τριχίλιαρο. Στην Ελευσίνα, σε μια δημοτική επιχείρηση που είχε αναλάβει να τρέξει τέτοια έργα, όοοι δεν επιλέγονταν πήγαιναν και απειλούσαν μέχρι που προσέλαβαν σεκιουριτάδες. Όχι γιατί....στερούνταν τη γνώση , αλλά γιατί έχαναν το παραδάκι.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 17 Ιουν 2017, 12:49 #407698

Να πρωτοσχολιάσεις οτι είναι απ τις καλύτερες κινήσεις απο γκετοποιησης με ελάχιστο κόστος?

Το να τους πληρώνω δια βίου (θεσεις δημοσίου) και να τρώνε θέσεις εργασίας απο αλλους αξιους ανθρώπους (απλα επειδη δεν ειναι γυφτοι) δεν θα το ελεγα και ελάχιστο κόστος.

Για μένα καλως η κακως αναλώθηκε υπερβολικα η πολιτεια επι σειρα δεκαετιων για την ενσωματωση τους και κόστισε επισης ουκ ολιγα λεφτα. Πλέον θα εδινα αυτα τα κονδυλια σε μεγαλυτερες φυλακες για την φιλοξενία τους και συνεχη αστυνομικη παρουσια στις περιοχες τους. Εφοσον δεν επιασε ο καλος τρόπος θα πρεπει να πιάσει ο κακός.

- 17 Ιουν 2017, 12:57 #407699 Περιμενε τωρα σε λιγο θα αρχισουν τα "Αρον, Αρον, σταυρωσον αυτον" κλπ

- 17 Ιουν 2017, 13:24 #407706 Πως τεκμαίρεται ότι κάποιος είναι ρομα; Κατά δήλωσή του;
Η διαφορετική αντιμετώπιση πολιτών από την πολιτεία βάσει της φυλής τους, δεν απαγορεύεται από το Σύνταγμα;

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 17 Ιουν 2017, 14:57 #407744 Μικρός θεουλης ο ληστής της Γεωπονικής - ελπίζω η φυλακή να του πήξει λίγο το μυαλό.

Όσο για τους τσιγγάνους, νομίζω έχει αρκετή λογική σαν κίνηση, όμως αμφιβάλλω αν θα έχει αποτέλεσμα δυστυχώς.

- 17 Ιουν 2017, 15:06 #407746 Ναί αλλά ο Σύριζα θα τσιμπήσει και από εκεί ψηφαλάκια, τούβλο - τούβλο χτίζει το οικοδόμημα για την αυριανή ημέρα με τις διάφορες ομάδες που διαλέγει κάθε τόσο να στηρίζει, θα πάρει ψήφους από το πουθενά για να αναπληρώσει αυτούς που θα χάσει από όσους είχαν πλησιάσει από τα μεγάλα κόμματα γιατί είχαν πιστέψει την διαφορετικότητα του Τσίπρα.

- 17 Ιουν 2017, 15:12 #407749 Για μένα, αν μπορείς να πάρεις 50 'κιλά' μέτρα, πάρε τα 45 για τις ηλικίες 0-15 ετών, και 5 για τους υπόλοιποι. Γιατί μετά έχει πετάξει το πουλάκι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων. Τα μέτρα αυτά, αν και επιγραμματικά όπως αναφέρθηκαν, εντάσσονται στην δεύτερη κατηγορία.
Φτιάξτε μια εικόνα: Μια Ρομίνα (?) από τους καταυλισμούς των Μεγάρων, με απολυτήριο λυκείου (ανάμεσα από ένα πληθυσμό ο οποίος είναι σχεδόν 100% αναλφάβητος), μπαίνει το 2025 με ειδική κατηγορία σε ΑΕΙ π.χ. του παν. Πατρών. Μένει στην εστία και τελειώνει στα 4 χρόνια.Κάνει τα χαρτιά της και στα 25 της μέσω σωρείας νομοθετικών ρυθμίσεων διορίζεται σε σχολείο του Ασπρόπυργου που έχει και μειονοτικούς μαθητές.
Και όλα αυτά σε έναν μειονοτικό πληθυσμό που παντρεύεται στα 15 οι κοπέλες στα 16-17 οι άντρες, είναι στο (όποιο) μεροκάματο από τα 8, μπορεί και νωρίτερα, στα 20 έχουν 2-3 παιδιά, και στα 35 είναι γιαγιάδες και παπούδες.
Απλά από το μέτρο θα ωφεληθούν απειροελάχιστοι.
Να γίνει, αλλά υπάρχουν άλλα μέτρα πολύ πιο αποτελεσματικά και με πολύ μικρότερο κόστος, έχω παράδειγμα που μπορώ να αναφέρω. Και τα οποία έπρεπε να υλοποιηθούν κατά προτεραιότητα εδώ και δεκαετίες.

- 17 Ιουν 2017, 15:28 #407756 Χμμ, ναι.

Το βασικό που πρέπει να γίνει, το κάνουμε;
Δηλαδή, πάει το κράτος να πιάσει τους γονείς εκεί πέρα και να τους υποχρεώσει να στείλουν το παιδί τους στο σχολείο αντί στην επαιτεία και τη βιοπάλη;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 17 Ιουν 2017, 17:23 #407809 Και στο σχολειο ο ρατσισμος απο γονεις και μαθητες ειναι μεγαλος...
Συν οτι το παραμικρο παραπτωμα αντιμετωπιζεται πολυ πιο εντονα...

Το ολο θεμα θελει μεγαλη προσπαθεια απο παντου και ειναι πολυ πολυ δυσκολο...

- 17 Ιουν 2017, 18:07 #407821

Μικρός θεουλης ο ληστής της Γεωπονικής - ελπίζω η φυλακή να του πήξει λίγο το μυαλό.

Απεναντίας, νομίζω ότι περίπου κατάφερε αυτό που ήθελε: να κάθεται και να τον ταΐζουν οι άλλοι.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 17 Ιουν 2017, 18:23 #407826

Πως τεκμαίρεται ότι κάποιος είναι ρομα; Κατά δήλωσή του;
Η διαφορετική αντιμετώπιση πολιτών από την πολιτεία βάσει της φυλής τους, δεν απαγορεύεται από το Σύνταγμα;

Αυτο που απαγορευεται απο το Συνταγμα ειναι να μπορει να παραπονεθει Ελληνας που λειτουργει συννομα. Οποιος αλλος, εχει περισοτερα δικαιωματα και λιγοτερες υποχρεωσεις, ο δε παραπανω συννομος, υποχρεουται να το βουλωνει και να πληρωνει.

Ναί αλλά ο Σύριζα θα τσιμπήσει και από εκεί ψηφαλάκια, τούβλο - τούβλο χτίζει το οικοδόμημα για την αυριανή ημέρα με τις διάφορες ομάδες που διαλέγει κάθε τόσο να στηρίζει, θα πάρει ψήφους από το πουθενά για να αναπληρώσει αυτούς που θα χάσει από όσους είχαν πλησιάσει από τα μεγάλα κόμματα γιατί είχαν πιστέψει την διαφορετικότητα του Τσίπρα.

Α, γεια σου. Και κλεισιμο το ματι στους δασκαλους καθηγητες, 15 παιδια στην ταξη, μια χαρα ρεκλα.

Και στο σχολειο ο ρατσισμος απο γονεις και μαθητες ειναι μεγαλος...
Συν οτι το παραμικρο παραπτωμα αντιμετωπιζεται πολυ πιο εντονα...

Το ολο θεμα θελει μεγαλη προσπαθεια απο παντου και ειναι πολυ πολυ δυσκολο...

Πρεπει να αφηνουν τα γυφτακια που πανε σχολειο για το επιδομα να κανουν οτι γουσταρουν.

- 17 Ιουν 2017, 18:59 #407831

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 17 Ιουν 2017, 22:09 #407908

Πρεπει να αφηνουν τα γυφτακια που πανε σχολειο για το επιδομα να κανουν οτι γουσταρουν.

Γι'αυτο εγραψα οτι ειναι πολυ πολυ δυσκολο, το 1 στα 100 ή το 1 στα 1000 που θα προσπαθησει θα βρει σημαντικα εμποδια, γιατι χρειαζεται ολοι να δεχτουν ο ενας τον αλλον...

Ο dstou σωστα εγραψε οτι μια ρεαλιστικη προσπαθεια θα πρεπει ριξει βαρος στις ηλικιες 0-15. Και για να γινει αυτο θα πρεπει να δοθει τυρακι στους μεγαλυτερους γιατι μονο αυτο καταλαβαινουν.

Πρεπει ομως να αναρωτηθουμε, τι παραπανω τους προσφερει η ενταξη τους;

Περισσοτερο χρημα; Εξασφαλιση εργασιας; Καλυτερο βιοτικο επιπεδο/καλυτερη ζωη; Περισσοτερη ανεξαρτησια; Καλυτερη υγεια ή περιθαλψη;

Χρειαζεται καροτο και μαστιγιο αλλα ποιος θα το εφαρμοσει σωστα; Το Ελληνικο κρατος; (δακρυσα απο τα γελια)

- 17 Ιουν 2017, 23:11 #407934

Γι'αυτο εγραψα οτι ειναι πολυ πολυ δυσκολο, το 1 στα 100 ή το 1 στα 1000 που θα προσπαθησει θα βρει σημαντικα εμποδια, γιατι χρειαζεται ολοι να δεχτουν ο ενας τον αλλον...
Ο dstou σωστα εγραψε οτι μια ρεαλιστικη προσπαθεια θα πρεπει ριξει βαρος στις ηλικιες 0-15. Και για να γινει αυτο θα πρεπει να δοθει τυρακι στους μεγαλυτερους γιατι μονο αυτο καταλαβαινουν.

Τυρακι παιρνουν εδω και πολλα χρόνια, και το τρώνε. Θυμασαι το τη φαση με το σχολικο επιδομα? Γραφονταν τα παιδια στο σχολειο, "παρακολουθουσαν" μερικες ημερες μεχρι την εκταμιευση και μετα μπαϊ-μπαϊ μαϊ νταρλινγκ.
Προσβαση στην υγεια εχουν οπως ολοι, αλλα χωρις πληρωμη, ασε που τα κανουν ολα πουτανα οπου βρεθουν. Ποναει η κοιλια του ενος, σκανε 15 στο νοσοκομειο, και ΑΠΑΙΤΟΥΝ να εξεταστει ΑΜΕΣΑ.
Οτι επιδομα μπορουν να παρουν, το παιρνουν.

Πρεπει ομως να αναρωτηθουμε, τι παραπανω τους προσφερει η ενταξη τους;

Περισσοτερο χρημα; Εξασφαλιση εργασιας; Καλυτερο βιοτικο επιπεδο/καλυτερη ζωη; Περισσοτερη ανεξαρτησια; Καλυτερη υγεια ή περιθαλψη;

Χρειαζεται καροτο και μαστιγιο αλλα ποιος θα το εφαρμοσει σωστα; Το Ελληνικο κρατος; (δακρυσα απο τα γελια)

Χρημα υπαρχει τσαμπα και αβαδιστα αβασάνιστα. Αν με επιδοματα, περιθωριακη εργασια ή με κλοπες και ναρκωτικα βγαζουν οτι χρειαζονται, γιατι να κοπιασουν περισσοτερο? για να πανε τα παιδια σε ιδιωτικο σχολειο?
Εργασια (τουλαχιστον οπως την αντιλαμβανεσαι εσυ και εγω) ΔΕΝ θελουν. Τη ζωη που θελουν, την εχουν. Ξερεις τι λεφτα και χρυσαφικα παιζουν στους γαμους? Ανεξαρτησια πληρης, κανεις δεν τους ελεγχει. Υγεια, τα ειπαμε.
Η "ενταξη" τους δεν τους προσφερει τιποτα γιατι δεν υπαρχει κατι που να θελουν παραπανω. Η ενταξη δουλευει μονο στο μυαλο μερικων που νομιζουν οτι απο τη μια μερα στην αλλη, αν δωσει σε ενα ανθρωπο κινητρα, ξαφνικα θα παρατησει αυτο που εχει μαθει και συνιθισει και δεν εχει κοπο, και θα πιασει δουλεια για να παιρνει λιγοτερα.

Ολα τα παραπανω θα ειχαν γινει τοσα χρόνια.

- 17 Ιουν 2017, 23:41 #407946 Ετσι ειναι για πολλους.

Ειχα μιλησει πριν χρονια με δασκαλο (πλεον συνταξιουχο), σε δημοτικο που εχει στο οριο ευθυνης μεγαλο καταυλισμο της Πελοπονησσου...

Οπως τα περιγραφεις και χειροτερα...

Γι'αυτο εγραψα, μαστιγιο και καροτο και αν γινει τιποτα.

Μονο ομως το ενα ή το αλλο δε θα αποφερουν τιποτα σιγουρα...

Μην ξεχναμε οτι η δυναμη της ψηφου τους, τους δινει ισχυ που εκμεταλλευονται στο επακρο...