- 16 Ιουν 2017, 10:29 #407040 Παρατηρώ οτι υπάρχει η αντίληψη οτι ήταν σχεδιο (!) του Συριζα και οτι δουλεψαν (!) γι'αυτό ενω οι εταίροι προτιμουν τη κυβέρνηση αυτή (αμα προτιμούν αυτή γιατι δε την εμπιστεύονται περισσότερο ? Ερωτημα )

Ο ρεαλισμός είναι οτι τέτοια αποχαυνωση σε επίπεδο λειτουργιας χώρας με βαρυτατες συνέπειες σε πολλαπλό κοινωνικο-ηθικο επιπεδο και εννοείται και οικονομικό ( το ολο θινγκ ακομα δεν ειναι βιωσιμο ) , ειχαμε να δουμε πολλά χρόνια και μαλλον οχι σε χρονια Δημοκρατίας

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 16 Ιουν 2017, 10:42 #407046 ποστ σε λάθος τοπικό !
Μεταφέρθηκε εδώ : viewtopic.php?f=2&t=43&p=407047#p407047

- 16 Ιουν 2017, 12:29 #407089

Παρατηρώ οτι υπάρχει η αντίληψη οτι ήταν σχεδιο (!) του Συριζα και οτι δουλεψαν (!) γι'αυτό ενω οι εταίροι προτιμουν τη κυβέρνηση αυτή (αμα προτιμούν αυτή γιατι δε την εμπιστεύονται περισσότερο ? Ερωτημα )

Καλά, σχέδιο αποκλείτεται να υπήρχε. ¨Η αν υπήρχε, προφανώς ήταν της πλάκας.

Το οτι οι εταίροι προτιμούν την συγκεκριμένη κυβέρνηση (και γιατι όχι, αφού υπογράφει αβέρτα) με το ότι δεν την εμπιστέυονται δεν έχει πολύ σχέση. Θα μπορούσε η έλλειψη εμπιστοσύνης να είναι τεχνιτή ή να μεγενθύνεται για να λειτουργήσει ως μοχλός πίεσης.

- 16 Ιουν 2017, 12:32 #407091 ^

Αυτό.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 16 Ιουν 2017, 12:48 #407098

...μόλις σήμερα πάει να κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση καθώς πολλά από τα μέτρα που έχουμε δεσμευτεί να πάρουμε για να απελευθερωθούν τα χρήματα της δόσης είτε δεν έχουν εφαρμοστεί, είτε μπλοκάρονται με αστείες δικαιολογίες (π.χ. αρχαία και παρθένο δάσος στο Ελληνικό).

και πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις:

Το «δάσος» των 37 στρεμμάτων απειλεί την επένδυση των 8 δισ. στο Ελληνικό
ΝΙΚΟΣ ΡΟΥΣΑΝΟΓΛΟΥ


Δείγμα της ασυνεννοησίας μεταξύ κυβέρνησης και επενδυτών αποτελεί και η δήλωση του υπ. Επικρατείας. Κατά τον κ. Φλαμπουράρη, έχει δοθεί λύση στο ζήτημα της δασικής έκτασης, μέσω της μεταφοράς των 37 στρεμμάτων στο μητροπολιτικό πάρκο των 2.300 στρεμμάτων που θα δημιουργηθεί ως αντιστάθμισμα για την απώλεια πρασίνου που θα προκύψει λόγω της ανέγερσης καζίνο.


Σε «αχίλλειο πτέρνα» της επένδυσης των 8 δισ. ευρώ για την ανάπτυξη της έκτασης του πρώην αεροδρομίου του Ελληνικού τείνει να εξελιχθεί ο χαρακτηρισμός τμήματος 37 στρεμμάτων ως δασικού από το Δασαρχείο Πειραιά. Την έκφραση αυτή χρησιμοποίησε χθες, μιλώντας στους μετόχους της ετήσιας γενικής συνέλευσης της Lamda Development, ο πρόεδρος της εισηγμένης Τάσος Γιαννίτσης, αν και εξέφρασε την αισιοδοξία του ότι το ζήτημα θα έχει εντέλει θετική κατάληξη. Υπενθυμίζεται ότι έχει ήδη κατατεθεί ένσταση για την ακύρωση της σχετικής απόφασης χαρακτηρισμού.

Ωστόσο, όπως διεφάνη από τις τοποθετήσεις της διοίκησης της Lamda Development χθες, σε περίπτωση που η απόφαση αυτή δεν αντιστραφεί, εγείρονται σοβαρά ζητήματα για το μέλλον της επένδυσης, δεδομένης της σημασίας που έχει το σημείο των 37 στρεμμάτων, καθώς στη συγκεκριμένη περιοχή έχει χωροθετηθεί ένα από τα σημαντικότερα σκέλη της, η ανάπτυξη ενός διεθνούς ξενοδοχειακού θερέτρου με καζίνο, συνολικής δυναμικότητας 1.200 δωματίων, το οποίο δεν μπορεί να μεταφερθεί έτσι απλά. «Δεν πρόκειται για Legoland», τόνισε χαρακτηριστικά ο διευθύνων σύμβουλος της Lamda Development.

Οπως ανέφερε χθες ο κ. Οδυσσέας Αθανασίου, «δασική είναι μια περιοχή που έχει αναπτυχθεί με φυσικά αίτια. Τα δέντρα όμως αυτά είχαν φυτευτεί από το Kολέγιο Θηλέων, που τότε στεγαζόταν στην περιοχή. Ως εκ τούτου, δεν πρόκειται για δάσος, αλλά για τεχνητή φυτεία και έχει αποφανθεί επ’αυτού προ διμήνου και το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους».

Δείγμα της ασυνεννοησίας μεταξύ κυβέρνησης και επενδυτών αποτελεί και η δήλωση του υπ. Επικρατείας λίγο αργότερα, με αφορμή την κατάθεση από τη Lamda Development του Σχεδίου Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης. Κατά τον κ. Φλαμπουράρη έχει δοθεί λύση στο ζήτημα της δασικής έκτασης, μέσω της μεταφοράς των 37 στρεμμάτων στο μητροπολιτικό πάρκο των 2.300 στρεμμάτων που θα δημιουργηθεί, ως αντιστάθμισμα για την απώλεια πρασίνου που θα προκύψει λόγω της ανέγερσης καζίνο. Ωστόσο, όπως άφηναν να εννοηθεί χθες στελέχη της Lamda Development και του ΤΑΙΠΕΔ, η παραπάνω «λύση» είναι μια ανεπίσημη σκέψη που έχει διατυπωθεί σε συζητήσεις που είχαν γίνει για το ζήτημα και δεν αποτελεί επίσημη πρόταση της κυβέρνησης. Παράλληλα, τονίζαν ότι βρίσκονται σε αναμονή της ένστασης που έχει κατατεθεί στο Δασαρχείο Πειραιά.

Η Lamda Malls

Παράλληλα, η εισηγμένη προχωρεί και τον σχεδιασμό για την ενίσχυση της Lamda Malls, της εταιρείας που έχει συστήσει σε συνεργασία με τον αμερικανικό επενδυτικό όμιλο της Varde Partners. Οπως έγινε γνωστό χθες, η Lamda Development προχώρησε στην απόκτηση του 50% της Lamda Olympia Village, εταιρείας που ελέγχει το εμπορικό κέντρο The Mall Athens, αντί συνολικού τιμήματος που προσεγγίζει τα 200 εκατ. ευρώ, περίπου 70 εκατ. ευρώ λιγότερα απ’ ό,τι το είχε πουλήσει το 2006 στην HSBC, η οποία κατείχε το σχετικό μερίδιο μέχρι πρότινος. Με τον τρόπο αυτό, η Lamda Development θα ελέγχει πλέον το 100% του εμπορικού κέντρου, η αξία αποτίμησης του οποίου διαμορφώνεται σε 381 εκατ. ευρώ και το οποίο και αναμένεται να εισφέρει στη Lamda Malls. Υπενθυμίζεται ότι, επί του παρόντος, το χαρτοφυλάκιο της Lamda Malls αποτελείται από το εμπορικό κέντρο Golden Hall.

Τι περιλαμβάνει το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης

Το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης (ΣΟΑ) της έκτασης του Ελληνικού περιλαμβάνει, μεταξύ άλλων, σειρά εμβληματικών κτιρίων κι έξι ουρανοξύστες διαφόρων χρήσεων, ύψους έως 195 μέτρων, που θα έχουν τον χαρακτήρα του «τοπόσημου», δηλαδή θα είναι ιδιαίτερης αρχιτεκτονικής και θα διαθέτουν συγκεκριμένο χαρακτήρα, προκειμένου να μπορούν να λειτουργήσουν ως διεθνής πόλος έλξης επισκεπτών. Ενα από τα εν λόγω ακίνητα χωροθετείται πλησίον του παράκτιου μετώπου και θα έχει χρήση κατοικίας. Ακόμα ένας πύργος δρομολογείται στον χώρο του μητροπολιτικού πάρκου των 2.300 στρεμμάτων και θα έχει τον ρόλο της φιλοξενίας πολλαπλών εκδηλώσεων. Στην περιοχή των παλαιών εγκαταστάσεων του πρώην αεροδρομίου χωροθετούνται τα υπόλοιπα τέσσερα ακίνητα, ένα εκ των οποίων θα είναι κτίριο γραφείων, ενώ ακόμα ένα θα αποτελέσει το ξενοδοχειακό συγκρότημα με καζίνο. Επίσης, στο ΣΟΑ περιλαμβάνονται και τρία ακίνητα εμβληματικού χαρακτήρα και συγκεκριμένα ένα ενυδρείο, ένα ξενοδοχείο μαρίνας κι ένα εμπορικό κέντρο. Το σχέδιο χωρίζει την έκταση των 6.200 στρεμμάτων του Ελληνικού σε τρεις ζώνες. Η πρώτη είναι η περιοχή του Πρώην Αεροδρομίου και καταλαμβάνει 3.249 στρέμματα. Η δεύτερη ζώνη είναι αυτή του Παράκτιου Μετώπου που καταλαμβάνει 753 στρέμματα. Σε αυτήν, τα 300,3 στρέμματα πολεοδομούνται (με το 50% εξ αυτών να είναι κοινόχρηστοι και κοινωφελείς χώροι) και τα υπόλοιπα χωρίζονται σε ακόμα δύο επιμέρους ζώνες ανάπτυξης. Η τρίτη βασική ζώνη είναι αυτή του Μητροπολιτικού Πάρκου Πρασίνου και Αναψυχής που καταλαμβάνει 2.000 στρέμματα. Μαζί με τους προαναφερθέντες κοινωφελείς και κοινόχρηστους χώρος από τις άλλες δύο ζώνες, η συνολική ελεύθερη στο κοινό έκταση ξεπερνά τις 3.500 στρέμματα.

Σημειώνεται ότι η κατάθεση του ΣΟΑ ήταν ένα βασικό βήμα, προκειμένου να ξεκινήσει η διαδικασία για τη σύνταξη κι έκδοση του Προεδρικού Διατάγματος, κάτι που αναμένεται να συμβεί μέχρι τον Νοέμβριο, κι ενώ θα προηγηθεί η γνωμοδότηση εμπειρογνωμόνων και το διάστημα της δημόσιας διαβούλευσης. Εν συνεχεία, κι εφόσον εγκριθεί το Π.Δ. και από το Συμβούλιο της Επικρατείας, θα απαιτηθούν άλλοι τρεις μήνες για την έκδοση των απαραίτητων Κοινών Υπουργικών Αποφάσεων (ΚΥΑ). Συνολικά, η Lamda Development εκτιμά ότι η όλη διαδικασία θα απαιτήσει περί τους επιπλέον εννέα μήνες. Στο μεσοδιάστημα, θα πρέπει να έχει ξεκινήσει και ο διαγωνισμός για την άδεια καζίνο, που επίσης αποτελεί ένα από τα προαπαιτούμενα της σύμβασης μεταξύ των επενδυτών και του ελληνικού Δημοσίου.

Πηγή: http://www.kathimerini.gr/914182/articl ... o-ellhniko

- 16 Ιουν 2017, 12:57 #407100 κάποτε η περιοχή ήταν δάσος όμως

βέβαια μόνο το γκολφ έχει μείνει από αυτό το δάσος, αλλα τυπικά είναι δάσος

omg κι εγώ αυθαίρετος είμαι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Ιουν 2017, 13:49 #407118

Εντάξει, όλοι ίδιοι, αλλά οι 6 μήνες περήφανης διαπραγμάτευσης πήγαν με καταστρέψουν οικογενειακώς.

Αυτό θα ήθελα να μην αναφέρεται στα σοβαρά σαν επιχείρημα από νεοδημοκράτες. Γιατί οι σαμαροβενιζέλοι εμένα πχ μου έκοψαν το 90% από το δώρο γάμου μου (α ρε πεθερέ σπίρτο!) και από χιλιάδες ανθρώπους το 90% από οικονομίες μιας ζωής. Προφανώς και δεν είναι όλοι ίδιοι, 90% ζημιά (πραγματική - όχι στα λόγια και στο παραλίγο) δε μας έκαναν όλοι.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Ιουν 2017, 14:16 #407130 θα έχουμε πλεόνασμα λέει μέχρι να φτάσω σχεδόν 80

ρε μλκες τώρα καθόμαστε σοβαρά και συζητάμε σε αυτό το πλαίσιο

για να προκύψει το όποιο τεχνητό πλεόνασμα μέχρι τώρα έχει φτυθεί αίμα και μιλάνε για τα επόμενα σαράντα χρόνια;

και καθόμαστε και θεωρούμε σοβαρό άνθρωπο τον παράλυτο;

και τα άλλα τα όργια του συριζα κάθονται και χαίρονται γιατί ΜΕΙΩΘΗΚΕ ΤΟ ΑΠΑΙΤΟΎΜΕΝΟ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ
δηλαδή είναι επιτυχία να έχουμε πλεόνασμα αφού είναι μειωμένο

και μιλάνε για έξοδο στις αγορές και ανάπτυξη και σοβαρά μιλούσε ο υπουργός ηλεκτρονικής προπαγάνδας για μείωση της ανεργίας



αν μία κυβέρνηση είχε και την ελάχιστη τσίπα θα έπρεπε να μην μπαίνει ΚΑΝ στη διαδικασία να παίζει "διαπραγμάτευση"
θα έπρεπε να τους λένε να στέλνουν απευθείας του νόμους να τελειώνουμε και ούτε καν στην ελληνική γλώσσα, από το πρωτότυπο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Ιουν 2017, 14:23 #407131 Ο καθένας έχει την τάση να ενοχλείται με αυτόν που πειράζει την δική του τσέπη και αδιαφορεί για του γείτονα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει πραγματική δικαιολογία για τα capital controls πάντως. Απλώς δεν έβρισκε δικαιολογία να υπογράψει αλλιώς. Αν είχε υπογράψει όπως εξ αρχής είχε σκοπό να κάνει, άσχετα με το τι νόμιζαν και νομίζουν κάποιοι, δεν θα είχε κάνει την ζημιά στις τράπεζες και δεν θα μπορούσε κανείς να του πει κουβέντα επ' αυτού.
Τώρα, όμως αντίστοιχη ζημιά με τους ομολογιούχους έφαγαν και οι κάτοχοι τραπεζικών μετοχών και ταυτόχρονα και το Δημόσιο. Μιλάμε για μεγάλη ληστεία. Βέβαια, μετά την υπογραφή την πρώτη, είναι αστείο να ισχυρίζονται κάποιοι φιλελεύθεροι πως δεν τους αρέσουν αυτά που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, μιλάμε έχει κάνει σε δύο χρόνια αυτά που το Μητσοτακέϊκο ονειρευόταν χρόνια. Οι Ευρωπαίοι είναι πολύ ευχαριστημένοι, υπογράφουν τα πάντα άκοπα.
Μόνον η χώρα έχει πρόβλημα, αφού η συνταγή αυτή είναι δηλητήριο. Αλλά αυτή την συνταγή την έχουν στηρίξει και θα την στηρίξουν όλα τα κόμματα (πλην ΚΚΕ και ΧΑ).

ΥΓ: πέστα χρυσόστομε Qsisvts!

- 16 Ιουν 2017, 14:26 #407133

Αλλά αυτή την συνταγή την έχουν στηρίξει και θα την στηρίξουν όλα τα κόμματα (πλην ΚΚΕ και ΧΑ).

ναι βέβαια στο μυαλό πολλών οι σωτήρες οι επανδιαπραγμετευτές ακόμα και αυτοί που θα σκίσουν τα μνημόνια ακόμα υπάρχουν

περίμενε να δεις πολλά κουλά φρούτα στο μέλλον

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Ιουν 2017, 14:30 #407136 Aυτο που κανει ο Συριζα δεν ειναι αυτο που θελουν οι Ευρωπαιοι αλλα αυτο που μπορουν να παρουν. Ο Συριζα εκανε ολη αυτη την ζημια στην οικονομια (πχ οι τραπεζες επι Βαρουφακη ηταν κατι αχρειαστο και ευκολα μπορουσε να αποφευχτει ενω οι αυξησεις στους φορους ηταν κατι που δεν μπορουσε να αποφευχτει με αυτες τις Ελλ κυβερνησεις) για να συνεχιστει το πελατειακο κρατος και τα βολεματα. Οι Ευρωπαιοι στην αρχη ηθελαν εκσυγχρονισμο του κρατους (= αξιολογηση, οργανογραμματα, κλεισιμο αχρηστων οργανισμων, ιδιωτικοποιησεις και εξοδα εχει που χρειαζονται) και αναπροσαρμογη του ασφαλιστικου συστηματος αλλα οι Ελληνες (μονο φορους μπορουσαν να τους δωσουν και με το Συριζα το τερματησαν).

- 16 Ιουν 2017, 14:31 #407137 +1

- 16 Ιουν 2017, 14:31 #407138 @QsisVTS
Ω, είμαι σίγουρος. Κι εδώ μέσα υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν πως το πρόγραμμα βγαίνει, απλώς φταίει η συγκεκριμένη κυβέρνηση (όχι οι προηγούμενες, ούτε οι επόμενες).
Έχω θα είμαστε και θα γελάμε όταν αλλάξει ο τιμονιέρης με τις κωλοτούμπες...
ΥΓ: Μου ήρθε το εκκαθαριστικό χθες. Με τον ΣΥΡΙΖΑ θα πληρώσω τον μεγαλύτερο φόρο ever! Θα με καταστρέψει οικογενειακώς, κάτω ο ΣΥΡΙΖΑ!

- 16 Ιουν 2017, 14:35 #407140

Aυτο που κανει ο Συριζα δεν ειναι αυτο που θελουν οι Ευρωπαιοι αλλα αυτο που μπορουν να παρουν. Ο Συριζα εκανε ολη αυτη την ζημια στην οικονομια (πχ οι τραπεζες επι Βαρουφακη ηταν κατι αχρειαστο και ευκολα μπορουσε να αποφευχτει ενω οι αυξησεις στους φορους ηταν κατι που δεν μπορουσε να αποφευχτει με αυτες τις Ελλ κυβερνησεις) για να συνεχιστει το πελατειακο κρατος και τα βολεματα. Οι Ευρωπαιοι στην αρχη ηθελαν εκσυγχρονισμο του κρατους (= αξιολογηση, οργανογραμματα, κλεισιμο αχρηστων οργανισμων, ιδιωτικοποιησεις και εξοδα εχει που χρειαζονται) και αναπροσαρμογη του ασφαλιστικου συστηματος αλλα οι Ελληνες (μονο φορους μπορουσαν να τους δωσουν και με το Συριζα το τερματησαν).

Πολύ ηλίθιους τους παρουσιάζεις τους ευρωπαίους πάντως... Τους ξεγέλασαν όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις δηλαδή;
Τα άμεσα μέτρα που ζητήθηκαν από τις κυβερνήσεις πάντως ΔΕΝ ήταν αυτά. Αυτό είναι ένα βολικό αφήγημα που κάθε τόσο αναπαράγεται, χωρίς να έχουμε δει ποτέ στοιχεία.

- 16 Ιουν 2017, 14:38 #407141

Εντάξει, όλοι ίδιοι, αλλά οι 6 μήνες περήφανης διαπραγμάτευσης πήγαν με καταστρέψουν οικογενειακώς.

Αυτό θα ήθελα να μην αναφέρεται στα σοβαρά σαν επιχείρημα από νεοδημοκράτες. Γιατί οι σαμαροβενιζέλοι εμένα πχ μου έκοψαν το 90% από το δώρο γάμου μου (α ρε πεθερέ σπίρτο!) και από χιλιάδες ανθρώπους το 90% από οικονομίες μιας ζωής. Προφανώς και δεν είναι όλοι ίδιοι, 90% ζημιά (πραγματική - όχι στα λόγια και στο παραλίγο) δε μας έκαναν όλοι.

Καταρχήν δεν είμαι νεοδημοκράτης.

Και δεύτερον, όταν μιλάω για καταστροφή, μιλάω για τις οικονομίες μιας ζωής δικιές μου, της αδελφής μου και των γονιών μου (που έφυγαν μετανάστες τη δεκαετία του 60).

Αλλά οκ, σου έκοψαν το ΔΩΡΟ ΓΑΜΟΥ.