- 10 Ιουν 2017, 19:34 #405150

Να δωθούν κίνητρα τους διοκτήτες υπαρχώντων εκτρώματων των δεκαετιών 60, 70 και 80 να φύγουν και να γκρεμιστούν τα κτίρια και είτε να χτιστούν μικρότερα σύγχρονα είτε να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου. Ένα που μπορώ να σκεφτώ είναι να γίνει ανταλλαγή, διαμέρισμα με γη στην επαρχία / προάστια που να απαγορεύεται να χτιστεί έκτρωμα πάλι.

Πρωτον αυτα τα πραγματα δεν γινονται αλλα και να γινονταν αυτα που λες θα κατεστρεφαν την πολη δεν θα την βοηθουσαν, για να μην παμε σε σεντονια, οι πολεις πρεπει να εχουν μια μιν πυκνοντητα που να βοηθα την οικονομικη αναπτυξη και την οργανωση των δικτυων, πολυ απλα ενα χοντρος που εχει τον κλιματισμο ανοιχτο ολη μερα και τρωει μπεργκερακι στο Μανχατταν ειναι πολυ πιο ενεργειακα αποδοτικος απο μια γκομενα που κανει πιλατες στη βιλα της και εχει τεσλα στα προαστια του LA.

Η Αθηνα και καλες πυκνοτητες ειχε μεχρι το 80-90 και ομορφες πολυκατοικιες, η ασχημια της αθηνας δεν ειναι στο κεντρο ειναι στα προαστια. Αν δλδ η Αθηνα ειχε παραπλησιο budget για καθαριοτητα με το Westminster θα ηταν μεσα στο τοπ 10 της μεσογειου. Ολη η ασχημια ειναι απο τη σταθμη 0.00 μεχτι το +3.00 ανα αφαιρουσες διαφημισεις και καγκελακια, τις διακοσμησεις αβραμοπουλου καθαρισεις απο σκουπιδια και γενικα κανεις ενα declutter θα εβλεπες τρελη διαφορα.

Μα τα ξερω αυτά που γραφεις Ace. Εκεινη την περιοδο εμενα Αγια Παρασκευη και εβλεπα κατι τοπικες εφημερίδες που αφηναν στην πολυκατοικια που καμαρωναν για τα επιτεύγματα του λαου της Αγιας Παρασκευης που καταφεραν να μετακομισουν τον σταθμο. Εκ του αποτελέσματος όμως και εχοντας ζησει στην περιοχη είναι ακυροι και οι 3 σταθμοι.

Με ποιά λογική είναι άκυρη και οι 3 σταθμοί , δεδομένου ότι όλο το δίκτυο κινείται κάτω από μεγάλες λεωφόρους , όπως παντού στον κόσμο .

Με τη λογικη οτι οι σταθμοι μετρό και γενικα ο υπογειος σιδηροδρομος ειναι ακριβο σπορ και καλο θα ηταν να ενισχυε τη πολυκεντρικη δραστηριοτητα των αθηναικων προαστειων και να μην ανοιγαν στη μεση του πουθενα, με την αντιστοιχη επιβαρυνση των περιοχων απο τη χρηση ΙΧ για την προσβαση σε αυτους. Γενικα η γραμμη απο εθνικη αμυνα μεχρι δουκισσης ειναι για μπατσες, λες και το κανανε επιτηδες και βαλανε σταθμους μακρια απο τα κεντρα Χαλανδριου Αγιας παρασκευης, προφανως οι δημαρχοι δεν ηθελαν εργοταξια για 5-6 χρονια και τωρα απλα αχρηστευσαν σε μεγαλο βαθμο τη στρατηγικη επιλογη της επεκτασης του μετρό. αντε τωρα στο νομισματοκοπειο εκει που αναδυεσαι ντε απο τα εγκατα της αττικης γης και βγαινεις στο death valley ουτε ο αντονιονι ενα πραμα, φαντασου την εντυπωση του τουριστα που θελει να παει για καφε στα ΒΠ.

Σε αντιθεση σκεψου τον ηλεκτρικο, τη γραμμη που σχεδιαστηκε πριν απο 100 περιπου χρονια, βγαινεις κυριος στη κηφισια, και μπροστα σου απλωνονται ο κηποι, ντυμενος ελαφρια με ενα κρεμ καλοκαιρινο κουστουμι εχοντας αγκαζε το αμορε σου χαιρετας ευγενικα και περπατας αναμεσα σε γιασεμια και φοινικες μεχρι να βγεις στο κατω μερος της πλατειας και απο εκει στο εμπορικο κεντρο... μπουρζουαζια vs γυφτια 1-0 (ελλας 1910 vs greece 2010)

- 10 Ιουν 2017, 22:19 #405200

να γκρεμιστούν τα κτίρια και είτε να χτιστούν μικρότερα σύγχρονα είτε να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου

Έχεις χάσει επεισόδεια. Κάποιος σύνδεσμος κατασκευαστών/ιδιοκτητών, δεν θυμάμαι, έκανε λόμπιγκ πριν μερικά χρόνια με το εξής αίτημα:
Λόγω του ότι οι συντελεστές δόμησης έχουν μειωθεί, και υπάρχουν πλέον όροι για χώρους στάθμευσης, αν κατεδαφίσεις μια πολυκατοικία που χτίστηκε το 1970 και χτίσεις μια άλλη στη θέση της, η καινούργια θα είναι μικρότερη. Ο σύνδεσμός τους ζητούσε νομοθετική ρύθμιση έτσι ώστε η καινούργια να έχει τα ίδια τεραγωνικά και όρους δόμησης την παλιά που θα αντικαθιστά.Απλά να ειναι πιο σύγχρονη.
Με άλλα λόγια, οι μαλάκες που έχτισαν με τους νέους μειωμένους συντελεστές εδώ και 40 χρόνια είναι μαλάκες, εμείς είμαστε οι εξυπνάκηδες.

Υπήρξε πρόβλημα με το μετρό για την στάση στην πλατεία της Αγ. Παρασκευής. Δεν την ήθελε ο τότε δήμαρχος και κίνησε γη και ουρανό για να την αποτρέψει, και το πέτυχε. Greece, like no other.
Τώρα χτυπάνε τα κεφάλια τους στον τοίχο. Αν πέρναγε από την πλατεία, τότε η επόμενη στάση θα ήταν ο Σταυρός., σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό.
Η πλατεία Χαλανδρίου είναι πολύ μακρυά, ήταν μεγάλος κύκλος να παράσει από εκεί. Φυσικά αν πέρναγε θα είχε ακόμη μεγαλύτερη κίνηση, αλλά πήγαινε σχετικά μακρυά η βαλίτσα.

- 11 Ιουν 2017, 09:15 #405284 Εχθες το απογευμα χρειαστηκε να κατεβω με αυτοκινητο προς το Μοναστηρακι και στη Μητροπολεως πετυχα μπροστα μου απορρυματοφορο του δημου και αναγκαστικα το ακολουθησα μεχρι την Αθηνας....μιλαμε για το κεντρο της Αθηνας και με μεγαλο τουρισικο ενδιαφερον.
Το τι σκουπιδαριο μαζεψε ( λες και ειχε να περασει καμια βδομαδα) και το τι αφησε!!! αλλο πραμα...Ο,τι σκουπιδι ηταν σε καθετη μορφη αλλαξε σε οριζοντια...Εν ταξει στενος ο δρομος,μεγαλο το φορτηγο,κινηση ηυξημενη αλλα δεν μπορουσε αλλο ενα συνεργειο να ακολουθει και να μαζευει τα ασυμαζευτα; Μεγαλο χαλι,μεγαλο αδελφε μου...

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 11 Ιουν 2017, 09:21 #405285 Πως μπορεί να αλλάξει αυτη η κατάσταση;
Προσωπικά εχω μια τεράστια ευαισθησία με το θεμα σκουπίδια , με προσβάλει ως άτομο η διαχείριση τους απο το κράτος και η αντιμετώπιση απο τον διπλανό μου.
Εμένα μόνο απελπισία μου προκαλούσε , μέχρι που δεν την άντεχα άλλο.

- 11 Ιουν 2017, 09:45 #405292

Η Αθηνα και καλες πυκνοτητες ειχε μεχρι το 80-90 και ομορφες πολυκατοικιες, η ασχημια της αθηνας δεν ειναι στο κεντρο ειναι στα προαστια. Αν δλδ η Αθηνα ειχε παραπλησιο budget για καθαριοτητα με το Westminster θα ηταν μεσα στο τοπ 10 της μεσογειου. Ολη η ασχημια ειναι απο τη σταθμη 0.00 μεχτι το +3.00 ανα αφαιρουσες διαφημισεις και καγκελακια, τις διακοσμησεις αβραμοπουλου καθαρισεις απο σκουπιδια και γενικα κανεις ενα declutter θα εβλεπες τρελη διαφορα.

Νομίζω υπερβάλλεις κάπως, ή έχεις πολύ συγκεκριμένα όρια στο τι θεωρείς κέντρο. Μόνο το ιστορικό κέντρο;
Γιατι και λίγο παραέξω, γτπκ ειναι οι πολυκατοικίες που έγιναν 80-90.

Στο Τοπ10 μεσογείου, δεν ξέρω. Δεν ξέρω και πόσες έχει δλδ η μεσόγειος
Εγώ πάντως θα συμφωνήσω πως αυτή τη στιγμή, η εικόνα από ψηλά της αθήνας τη μέρα (οπότε δεν παίζει το 0.00 μεχτι το +3.00 και σκουπίδαι που λες), εόναι συγκρίσιμη μόνο με ιορδανία, συρία και τέτοια.

- 11 Ιουν 2017, 10:02 #405297

Υπήρξε πρόβλημα με το μετρό για την στάση στην πλατεία της Αγ. Παρασκευής. Δεν την ήθελε ο τότε δήμαρχος και κίνησε γη και ουρανό για να την αποτρέψει, και το πέτυχε. Greece, like no other.
Τώρα χτυπάνε τα κεφάλια τους στον τοίχο. Αν πέρναγε από την πλατεία, τότε η επόμενη στάση θα ήταν ο Σταυρός., σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό.
Η πλατεία Χαλανδρίου είναι πολύ μακρυά, ήταν μεγάλος κύκλος να παράσει από εκεί. Φυσικά αν πέρναγε θα είχε ακόμη μεγαλύτερη κίνηση, αλλά πήγαινε σχετικά μακρυά η βαλίτσα.

Κάτι αντίστοιχο έγινε και με τον σταθμό του Ελαιώνα.
Ο αρχικός σχεδιασμός ήταν να γίνει πιο πριν, στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο.
Όμως ο τότε πρύτανης (και έπειτα κυβερνητικός αξιωματούχος) δεν το ήθελε για καθαρά πολιτικούς λόγους (μην τα σκέφτομαι και συγχίζομαι), κίνησε γη και ουρανό για να το αποτρέψει και το πέτυχε.
Ο σταθμός έγινε στον Ελαιώνα και παίζει να είναι ο πιο φτωχος σε κίνηση σε όλο το δίκτυο

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 11 Ιουν 2017, 10:21 #405304 Εχουμε ενα μετρο που εχει περιορισμενο δικτυο και σε αυτο το περιορισμενο δικτυο να εχει ακυρους σταθμους.

Εχουμε ενα μετρο που δεν περναει απο το πανεπιστημιο/πολυτεχνειο.

Εχουμε ενα μετρο που δεν περναει απο τον κεντρικο σταθμο κτελ κοκ

- 11 Ιουν 2017, 13:43 #405343 Καταφέραμε να πιάνει αεροδρόμιο όμως, success

Εγώ πάντως θα συμφωνήσω πως αυτή τη στιγμή, η εικόνα από ψηλά της αθήνας τη μέρα (οπότε δεν παίζει το 0.00 μεχτι το +3.00 και σκουπίδαι που λες), εόναι συγκρίσιμη μόνο με ιορδανία, συρία και τέτοια.

Βάλε και Πόλη μέσα

- 11 Ιουν 2017, 13:54 #405346

Νομίζω υπερβάλλεις κάπως, ή έχεις πολύ συγκεκριμένα όρια στο τι θεωρείς κέντρο. Μόνο το ιστορικό κέντρο;
Γιατι και λίγο παραέξω, γτπκ ειναι οι πολυκατοικίες που έγιναν 80-90.

Στο Τοπ10 μεσογείου, δεν ξέρω. Δεν ξέρω και πόσες έχει δλδ η μεσόγειος
Εγώ πάντως θα συμφωνήσω πως αυτή τη στιγμή, η εικόνα από ψηλά της αθήνας τη μέρα (οπότε δεν παίζει το 0.00 μεχτι το +3.00 και σκουπίδαι που λες), εόναι συγκρίσιμη μόνο με ιορδανία, συρία και τέτοια.

Οχι ρε ποιο ιστορικο κεντρο, κατσε να σου βαλω -σχετικα- ορια κεντρικοτητας της αθηνας , ολος ο δημος των αθηνων με μονη προυποθεση την δημιουργια χωρων πρασινου στα ανατολικα, ελαιωνας κλπ. ειναι μια χαρα, το πανηγυρι αρχιζει στη νεα σμυρνη, παγκρατι μοσχατο καλλιθεα αλιμο κλπ. που αν δεν ειχαν το παραθαλασσιο μετωπο-το ποσοστο πρασινου ειναι απογοητευτικα χαμηλο- θα μιλουσαμε για πολη του μεξικο. Αλλα και παλι εγω θα ημουν πιο ελαστικος στα κριτηρια αισθητικης, εμενα το προβλημα μου ειναι η ελλειψη φροντιδας και ενος καποιου σχεδιασμου που υπο προυποθεσεις θα εσωζε τη μητροπολη απο την μειωση της κατοικιας στο κεντρο και της επεκτασης των προαστειων. Δλδ να μπορουσαμε να αυξησουμε την πυκνοτητα σε ορισμενες περιοχες (ακομα και καθ υψος) και παραλληλα να απελευθερωναμε χωρους πρασινου. Η επεκταση των προαστειων προς βορρα και μεσογεια ειναι απιστευτα κακη για την πολη,π.χ. ο τροπος καταληψης ολης της Πεντελης-Ν. Μακρης απο μονοκατοικιες ειναι ελλεϊνος (και παρανομος) θα μπορουσε να απορροφησει ολο αυτο το κυμα νεοπλουτων που εχτισαν οπου βρουνε με σχεδιασμο νεων κηπουπολεων στα προτυπα της Φιλοθεης.
Που ειναι το green belt της αθηνας? Με τοσους ορεινους ογκους θα επρεπε να ηταν σχεδον αυτονοητο, αλλα το 2005-6 δεν προλαβαιναμε να κανουμε μελετες για μεγαλοαστικες βιλλες μεχρι το καπανδριτι.

Αν ολοι αυτοι οι οδοντιατροι -λεμε τωρα- ειχαν διαμερισματα στο κουκακι και οχι βιλιτσες στον αγιο στεφανο, τα εσοδα του δημου αθηνων (και οι αξιες γης) θα ηταν ικανα να στηριξουν αναπλασεις περιοχων και ενα επιπεδο καθαριοτητας-διαχειρησης σταθμευσης κλπ αρτιοτατο, αλλα αμα δε χαλιναγωγησεις τον αποικισμο ολης της αττικης απο μεσοαστους το κεντρο αναγκαστικα θα υποβαθμιστει. Ο αλλος μενει στου διαολου τη μανα και μετα ουτε καν τον νοιαζει τι γινεται στην πολη, παει και μια γκαζι για μοχιτο και τελος.

- 11 Ιουν 2017, 14:33 #405367

Για να απαντήσω στον τίτλο του θέματος. Αν θέλουμε τις πόλεις πιο ανθρώπινες πρέπει να γίνει επανασχεδιασμός των πολεοδομικών κανονισμών ώστε να απαγορευθεί να χτίζονται πολυόροφα τσιμεντένια εκτρώματα παντού. Οκ δεν λέω πρέπει να γίνει και η πολυκατοικία ή το εμπορικά αλλά πρέπει να επιτρέπονται σε συγκεκριμμένα σημεία και με πρόβλεψη ελεύθερου χώρου και προφανώς πάρκινγκ.

Να δωθούν κίνητρα τους διοκτήτες υπαρχώντων εκτρώματων των δεκαετιών 60, 70 και 80 να φύγουν και να γκρεμιστούν τα κτίρια και είτε να χτιστούν μικρότερα σύγχρονα είτε να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου. Ένα που μπορώ να σκεφτώ είναι να γίνει ανταλλαγή, διαμέρισμα με γη στην επαρχία / προάστια που να απαγορεύεται να χτιστεί έκτρωμα πάλι.

Να απαγορευθούν με ωράριο κάποιες πολλές ώρες τελείως τα αυτοκίνητα, μηχανάκια και φορτηγά από τα εμπορικά αστικά κέντρα και να υπάρχει δωρεάν λεωφορείο ή τραμ να εξυπηρετεί τις μετακινήσεις.

Τα πάρκα να καθαριστούν και να κλείσουν με ωράριο και φύλαξη.

Μπορώ να γράψω και άλλα αλλά βαριέμαι και εννοείται όλα αυτά απαιτούνε χρήματα και σοβαρή αυτοδιοίκηση και πολιτικές αποφάσεις.

Πρεπει να ξεκινησει απο μεσα προς τα εξω.
Να γκρεμιστουν οικοδομικα τετραγωνα σαπιων κτιριων και πολυκατοικιων.
Να παραμεινουν μονο τα νεοκλασικα .
Ολο αυτο το εκτρωμα με τα πεζοδρομια του 1/5 μετρου ειναι δημιουργημα του Εθναρχη Καραμανλη.
Το γεγονος τι εχουμε καποιους μεγαλους δρομους ωφειλεται σε αμερικανους πολεοδομους και οι ελληνες πολιτες αναρωτιουνταν τι χρειαζομασταν τοσο μεγαλους δρομους οταν κινουμασταν με αμαξες .
Σε μια συζητηση με εναν κατασκευαστη οικοδομων ,καταληξαμε στο συμπερασμα οτι για να γινει αυτη η πολη,πολη,πρεπει να γινει ενας σεισμος και να τα διαλυσει ολα.

- 11 Ιουν 2017, 15:19 #405382

Ο αλλος μενει στου διαολου τη μανα και μετα ουτε καν τον νοιαζει τι γινεται στην πολη, παει και μια γκαζι για μοχιτο και τελος.

Φυσιολογικό δεν ειναι αυτό; νοιάζει τον κάτοικο του κέντρου αντιστοίχως τι γίνεται "στου διαόλου τη μάνα";

- 11 Ιουν 2017, 16:41 #405395

Καταφέραμε να πιάνει αεροδρόμιο όμως, success

Στη Θεσσαλονίκη δεν παίζει να το καταφέρουμε αυτό...

ΘΑΑΑΑΑΑ γίνει με την 1η επέκταση (που δεν έχει ξεκινήσει ακόμα φυσικά)... Δηλαδή, αν και η επέκταση πάρει όσο παίρνει και η βασική γραμμή, μιλάμε πως περίπου στο 2098 θα έχουμε μετρό από το αεροδρόμιο, μέχρι το κέντρο.

Για τη ΒΙΠΕ, δεν το συζητάμε, επιστημονική φαντασία.


Βέβαια, σε μία πόλη με τόσο καλές αστικές συγκοινωνίες όπως η Θεσσαλονίκη, τι να το κάνεις το μετρό;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Ιουν 2017, 16:47 #405396

Καταφέραμε να πιάνει αεροδρόμιο όμως, success

Στη Θεσσαλονίκη δεν παίζει να το καταφέρουμε αυτό...

ΘΑΑΑΑΑΑ γίνει με την 1η επέκταση (που δεν έχει ξεκινήσει ακόμα φυσικά)... Δηλαδή, αν και η επέκταση πάρει όσο παίρνει και η βασική γραμμή, μιλάμε πως περίπου στο 2098 θα έχουμε μετρό από το αεροδρόμιο, μέχρι το κέντρο.

Για τη ΒΙΠΕ, δεν το συζητάμε, επιστημονική φαντασία.


Βέβαια, σε μία πόλη με τόσο καλές αστικές συγκοινωνίες όπως η Θεσσαλονίκη, τι να το κάνεις το μετρό;;;

Έλα τώρα που έχεις παράπονο για το Μετρό , θές να μας πείς ότι δεν σε εξυπηρετεί?

Referral Link Ν26 για φθηνότερα ταξίδια
https://n26.com/r/thomasm9467

- 11 Ιουν 2017, 16:53 #405398

Στο καρακεντρο της Κομοτηνής...

< Note >

Ηταν να ρίξω ένα μανικι σ αυτο το ξενοδοχείο πριν 2μιση χρόνια. Ακόμα το μετανιωνω που δεν πηγα.

Άμα είχε κανα μιναρέ άνετα το πέρναγες για καμία Τεχερανη Βαγδατη κτλ...
Τόση ομορφιά, πονάει

Η ομορφιά της Κομοτηνής είναι αλλού!!


< >

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.

- 11 Ιουν 2017, 17:01 #405401

Ο αλλος μενει στου διαολου τη μανα και μετα ουτε καν τον νοιαζει τι γινεται στην πολη, παει και μια γκαζι για μοχιτο και τελος.

Φυσιολογικό δεν ειναι αυτό; νοιάζει τον κάτοικο του κέντρου αντιστοίχως τι γίνεται "στου διαόλου τη μάνα";

Ναι ομως ο ανθρωπος του κεντρου προσφερει λιγοτερη εντροπια στο συστημα( απο ΜΜΜ μεχρι δικτυα αποχετευσης και ενεργειακης αποδοσης των κατοικιων) απ΄τον αλλο που μενει με τους λυκους. Καλο λοιπον θα ηταν για την κενωνια -την κακουργα- να φροντιζει περισσοτερο για την αειφορια της παρα για το ευκολο κερδος και την ατομικη -βραχυβια- ευμαρια.

Οπως καλο θα ηταν οι πλουσιοι να αναγκαζονται να προσφερουν στην αειφορια μεσο του πολεοδομικου σχεδιασμου και τη γενικοτερη πληροφορηση περι πολης- πολιτισμου, μη ξεχναμε για την παραγωγη πολιτισμου χρειαζεσαι πολεις -ακομα και ετυμολογικα να το παρεις- κι οχι χωρια και ελβετικα τοπια. Οποτε απανταχου Καρνεγκι και Ροκφελερ ολοι πισω στη 5η λεωφορο.
Βιλλες στο LA και τεσλα τερμα. ( ναι υπερβαλω μιακωβε)