Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#40154 Δεν εννοώ κάτι τέτοιο...

Εικόνα

Παρόλα αυτά θέλεις να μας διαφωτίσεις περαιτέρω.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#40172
red_monster έγραψε:
Red Garland έγραψε:Τόσο δύσκολο είναι να απαντήσεις σε μια τόσο απλή ερώτηση και να μην απαντάς εκτός θέματος; :hmmm:
Εσύ άλλωστε μίλησες για μολότοφ σε εκλογές όταν ο άλλος σε ρώτησε αν πήγες να μιλήσεις και κινδύνευσε η σωμ. ακεραιότητα(που και αυτή άσχετη απάντηση είναι).
Να περιμένω ή έχεις αποφασίσει να γράφεις τα δικά σου οτιδήποτε κι αν σε ρωτάει ο άλλος;

Διότι αν προσπαθείς να με πείσεις ποιο είναι το ερώτημα που σου κάνω και νομίζεις ότι δεν το ξέρω εγώ που στο έκανα αλλά εσύ, τότε σαφέστατα δε στέκει σοβαρή κουβέντα μαζί σου.


άλλο εκλογές, άλλο ΓΣ, και αν όντως υπήρξες φοιτητής στο ΕΜΠ και έχεις ζήσει εκλογές στου Γκίνη δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην θυμάσαι σκηνικά με καδρόνια και μολοτοφ από ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ εξωπανεπιστημιακούς :rtfm:

Πολύ όμορφα, η ερώτηση που έκανα ήταν η επανάληψη της ""Θες να μου πεις ότι στις σχολές τις Αθήνας έτρωγες ξύλο αν πήγαινες να μιλήσεις σε συνέλευση;"" που έκανε άλλο μέλος.
Τώρα τι σχέση έχει με εκλογές στο Γκίνη του ΕΜΠ δεν ξέρω. Εγώ μίλησα για ΓΣ και αν τρως ξύλο όταν είσαι ανεξάρτητος και παίρνεις το λόγο. Εγώ αυτό δεν το είδα στη σχολή μου και ρώτησα τον EDDIE αν το είδε και αυτός(σ.σ. στην ίδια σχολή ήμασταν). --> Που να ήξερα τι θα ακολουθούσε :s_dunno

Χρήστος Λάππας έγραψε:Εχμ... εγώ πως είχα την εντύπωση ότι η συζήτηση ξεκίνησε από το ότι η συμμετοχή στις "συνελεύσεις" δεν είναι εποικοδομητική στην Ελλάδα (εκτός και αν έχεις βίτσιο να τσακώνεσαι και να περνάς την ώρα σου στις φωνές και το ντουμάνι), και για αυτό πολλοί φοιτητές επιλέγουν να απέχουν;

Ξεκίνησε από τη συμμετοχικότητα αλλά μπήκε ο Manosk στην αρχή και μίλησε για "στα πιο ζόρικα, κάνουν ντου με ρόπαλα και πετάνε έξω ενοχλητικούς.". Μιγιάκωβος, η αφεντιά μου και ο gto250swb μοιραστηκαν εμπειρίες μη-ξύλου σε ΓΣ για όσους θέλουν να πάρουν το λόγο και είναι ξέμπαρκοι, και εκεί ο manosk με άσχετα βίντεο προσπάθησε να μας δείξει ότι διαστρεβλώνουμε την πραγματικότητα.
Εν συνεχεία παρενέβει και ο EDDIE με εξίσου άσχετα βιντεάκια. Τώρα ξάφνου μαθαίνουμε ότι η κουβέντα ήταν άλλη :s_dunno Από τη σελίδα 85 μέχρι και την τελευταία παρέμβαση του manosk για αυτό μιλάγαμε για όποιον δεν το πήρε χαμπάρι. :oops:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#40178 Πάντα :rtfm: η κουβέντα είναι άλλη :rtfm: Ποια είναι βέβαια το ξέρει μόνο ο Έντι και θα μας το αποκαλύψει με την revelation phrase "Η ταμπακέρα όμως είναι..." και ακολουθεί μία παντελώς άσχετη ταμπακέρα, αλλά είναι το πεδίο όπου ο Έντι έχει αποφασίσει ότι μπορεί να τα πάει καλύτερα ή έχει περισσότερα πρόχειρα τζιφάκια, μέμε ή παλιο καλό ελληνικό κινηματογράφο, για να συνεχίσει να μη λέει απολύτως τίποτα και ποτέ, μόνο να προσβάλλει ή να προκαλεί.

Γνωστά τα πράματα.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#40194
ή παλιο καλό ελληνικό κινηματογράφο


Στην περίπτωση των συνελεύσεων σε ΕΛ ΑΕΙ μας βόλεψε ο Οικονομίδης (Σπιρτόκουτο) που είναι μάλλον νέος Ελληνικός κινηματογράφος.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#40195 cut.
Αααα όλα κι όλα , γουστάρω τρελά τζιφάκια by EDDIE.

Παρακαλώ συνεχίστε
Άβαταρ μέλους
By manosky
#40196 Όχι, όλοι τα έμαθαν στραβά.
Δεν έχουν ορμήσει "αριστεροί", ούτε "άγνωστοι", ούτε "εξωπανεπιστημιακοί", ούτε "κρανοφόροι" με ρόπαλα στις σχολές, γιατί δεν τους άρεσε κάτι που γινόταν εκεί μέσα, πχ μια συζήτηση με άτομα που δεν γούσταραν, μια απόφαση που δεν λαμβανόταν όπως θα ήθελαν, μια ψηφοφορία που δεν είχε την απαρτία που έπρεπε.

Όχι, όχι, όχι. :svivhaha:

ΕΜΕΝΑ, που λέτε, ΔΕΝ ΜΕ ΕΧΕΙ ΠΕΤΑΞΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΞΩ. Μόνο...face control πίσω από την αλυσίδα της πόρτας στη Σόλωνος μού έχουν κάνει (ναι, με έκοψαν οι πορτιέρηδες... :s_dunno ).
ΑΛΛΟΥΣ, όμως, συναδέλφους, τους έχουν επιτεθεί, τους έχουν βρίσει, τους έχουν "απωθήσει" ή τους έχουν εξευτελίσει την προσωπικότητα πολλοί και διάφοροι, όχι μόνο αριστεροί (με τα ευγενή, ως ανωτέρω, παρακλάδια τους), αλλά και ΔΑΠίτες και ΠΑΣΠίτες.
Είναι η γνωστή πανηλίθια κουβέντα:
1. δεν το έκαναν ΣΕ ΕΣΕΝΑ
2. όποτε το έκαναν, ΗΤΑΝ ΤΥΧΑΙΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ (ίσως και γκομενικός -μού πήδηξε την Κικίτσα-, οικονομικός -έκλεψε στο τάβλι-, αθλητικός -θύρα Μάκη Σουγιά σπήκινγκ- ανταγωνισμός στο κάτω-κάτω)
3. λες ψέμματα
4. είσαι κότα
5. σιγά το πράγμα
6. αίμα έτρεξε;

ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΙΤΙΚ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΟΥΝ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ (σύμφωνα με τους σοφούς της φούτσας), ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΚΤΑΙΝΟΜΕΝΑ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΤΟΥΣ.
Δηλαδή, το να μην πας να μπεις στην κιμαδομηχανή μυαλών που έχουν στήσει ΛΑΚΕΔΕΣ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ή/και ΨΥΧΑΣΘΕΝΕΙΣ ΧΟΥΛΙΓΚΑΝ, είναι ΑΠΟΛΙΤΙΚ.
Το να συζητήσεις για κάθε θέμα εκτός της αηδίας που αυτοαποκαλείται "φοιτητικό κίνημα" :svivhaha: , είναι ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΙΚΟΤΗΤΑΣ.


Είναι αναγκαίο να δώσουμε δύναμη στο φοιτητικό κίνημα, ώστε...
- να μεγαλώσει το τσουτσουνάκι κάθε μικροΓκρούεζα
- να μεγαλώσει το τσουτσουνάκι κάθε υποψήφιου γαμίκου Προέδρου/Γραμματέα/Ταμία/Οργανωτή Πάρτι και Ταξιδίων, που θέλει πολλά θηλαστικά στο χαρέμι του
- να σταλούν καλά αποτελέσματα στους συντρόφους του Κώματος
- να περάσουν με άριστα τα μαθήματα οι εκλεκτοί
- να εκλέγονται οι σωστοί καθηγητές
- να προσλαμβάνονται στα ΑΕΙ οι σωστοί μαχητικοί πιπαδόροι
- να τρώνε τα κονδύλια του κράτους και του ΕΣΠΑ μαζί με καθηγητάδες
- να μοστράρονται μούρες στην ΤιΒι με μαλλί αφάνα και μούσι σαν του Παπαφλέσσα
- να καμαρώσουν μπαμπάς, μαμά και θεία Μαριγούλα

ΣΕ ΑΥΤΟ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΟΛΟΙ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΥΝ. :rtfm:
Γιατί το λένε διάφοροι σαν τους παραπάνω. :s_rofl
Γιατί η φοιτητική ζωή τους θα καλυτερέψει, εφόσον οι παραπάνω διαιωνίσουν την ίδια κατάσταση. :shifty:

...έχει και συνέχεια, stay tuned..... :eat:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#40199 Ολη μέρα αυτό ετοίμαζες; :(
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#40203 Εικόνα

Μελετωντας τα παραδειγματα, διαπιστωνει κανεις οτι στα ιδρυματα που φοιτησαν οι παροικουντες την κοκκινη μερια*, ολα ηταν δημοκρατικα, και στα ιδρυματα που φοιτησαν οι κατοικοι της μπλε μεριας**, γινοταν της πουτανας.

Απ την Κική και την Κοκό ποια να διαλεξω...

(*.** καμμια σχεση με κομματα)
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#40204
EDDIE_147 έγραψε:Δεν εννοώ κάτι τέτοιο...
Παρόλα αυτά θέλεις να μας διαφωτίσεις περαιτέρω.

Όχι, η αλήθεια είναι πως δεν μπορώ. Έγραψες ένα μάτσο μπούρδες που δεν επιδέχονται και ιδιαίτερης διαφώτισης :lol:

Μπορώ να σε διαφωτίσω σε κάτι άλλο όμως.

Το πρόβλημά σας δεν είναι ούτε ότι θα σας έδερνε κανείς αν σηκωνόσαστε πάνω να μιλήσετε, ούτε ότι στη μυστική συμφωνία της γιάλτας είχαν συμφωνήσει πως για να κατεβάσεις πλαίσιο σε ΓΣ θα έπρεπε να σε έχει πηδήξει ΔΑΠίτης (αν ανήκες στο δυτικό μπλοκ) ή ΚΚΕς (αν ανήκες στο ανατολικό).

Στα φόρουμζ που επιλέγεις πότε θα γράψεις, από που θα το γράψεις, σε ποιον θα απαντήσεις, ποιον θα αγνοήσεις, που θα τα έχεις καλοσκεφτεί (νταξ, το "καλό" δεν ισχύει για μερικούς :lol: ), θα τα γράψεις με την ησυχία σου, τα διαβάζεις μετά και σκέφτεσαι "μα καλά πόσο γαμάτος είμαι, πάλι τους αποστόμωσα και φυσικά και η πλειοψηφία συμφωνεί μαζί μου".

IRL όμως δεν μπορούν να λειτουργήσουν έτσι τα πράγματα.
Θα πρέπει να φας 3-4 ώρες σε κάποιο άβολο αμφιθέατρο, μια συγκεκριμένη μέρα και ώρα και όχι όποτε γουστάρεις εσύ, θα πρέπει να κάτσεις να ακούσεις (ή έστω να περιμένεις να τελειώσουν) όλοι οι υπόλοιποι, θα πρέπει να εκθέσεις την αφεντιά σου και να υποστείς κάθε πιθανή αντιπαράθεση γιατί δεν επιλέγεις ποιος και τι ερώτηση θα σου κάνει.

Και θα πρέπει στα όρθια να επιβληθείς σε ένα κοινό που η αρχική του στάση είναι "άλλος ένας |λογοκρισία| θέλει να μιλήσει και να κάνει τις 2 ώρες που θα κρατήσει η ΓΣ 2.30" και να τους πείσεις ότι αυτά που λες εσύ όχι μόνο άξιζαν να χάσει το χρόνο του αλλά και είναι ορθότερα από αυτά που λένε όλοι άλλοι. Και ναι, ανάμεσα σε αυτούς θα έχεις και τους οργανωμένους που προφανώς δεν πρόκειται να πείσεις.

Κάπου φυσικά, ας βάλουμε και την πιθανότητα ότι όντως μπορεί να λες |λογοκρισία|, ή ότι δεν το έχεις καθόλου με το ρητορικό, οπότε και τελικά συναντάς απλώς την αδιαφορία και την απόρριψη και μια χαρά ευκολάκι βγαίνει γιατί προτιμάς να πας για καφέ αντί για όλα τα παραπάνω.

(another) fact is, ότι αν δεν μπορείς να κάτσεις να πείσεις ούτε 10 ανθρώπους να ψηφίσουν αυτό που λες, μπορεί και να μη σου φταίει και κανένας.

Και θες να σε πω κάτι άλλο.
Αν ήταν τόσο γαμάτες οι απόψεις σου, και είναι μάλιστα και τόσος ο κόσμος που τις πιστεύει αλλά δεν μπορεί, τότε γιατί δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι αντί να φας το χρόνο σου σε μια ΓΣ να κάτσεις να βρεις τους ομοϊδεάτες (που προτιμάτε να τα συζητάτε στο κυλικείο ή στην ταβέρνα ή και σπίτι σου), να γίνετε 10-20-30-50-100 (με τόσο γενικώς αποδεκτές απόψεις σε συλλόγους χιλιάδων μελών δεν πρέπει να είναι και τόσο δύσκολο) και αφού γίνετε 100 να σκάσετε σε μια ΓΣ?

Θα σας δείρουν και τους 100?

Αλλά ξέρω. Που να σπαταλάς μωρέ τώρα το χρόνο σου.
Καφεδάκι, γκομενίτσα, φοιτητική ζωή.

Από την άλλη πάλι μπορεί να μη μπορείς να πείσεις ούτε μία ψυχή σε μια κοινή άποψη :roll:
Τελευταία επεξεργασία από mjacob και 18 Νοέμ 2014, 21:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#40206
Corto Maltese έγραψε:Ολη μέρα αυτό ετοίμαζες; :(

..έχει και συνέχεια, stay tuned.....

:rtfm: :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#40208
- να μεγαλώσει το τσουτσουνάκι κάθε μικροΓκρούεζα
- να μεγαλώσει το τσουτσουνάκι κάθε υποψήφιου γαμίκου Προέδρου/Γραμματέα/Ταμία/Οργανωτή Πάρτι και Ταξιδίων, που θέλει πολλά θηλαστικά στο χαρέμι του




:s_rofl :s_rofl :s_rofl

BTW στην ΑΣΟΕΕ αυτή η ΠΑΛΙΟΓΡΙΑ με το κατσικόμουσο και το μαύρισμα Lakis Gavalas υφίσταται ακόμα ή την κλείσαν σε ΚΑΠΗ;

Για να βοηθήσω και τους ακροατές που τώρα άνοιξαν το δέκτη τους, η κουβέντα έχει ως εξής:
- Λέγει ο gto ότι ευθύνονται οι φοιτητές στα ΕΛ πανεπιστήμια που δεν συμμετέχουν στα κοινά
- Απαντώ εγώ τουλάχιστον ότι δεν είναι τόσο απλή η περίπτωση γιατί η συμμετοχή στα κοινά είναι τέρμα χρωματισμένη και χολεριασμένη από τα κόμματα. Συν το γεγονός ότι συντηρείται ένα πιθηκοπολεμικό κλίμα τύπου μάχη για τη Μέση Γη (Ξωτικά vs Νάνοι vs Ορκς).
- Αντίλογος: που είδατε καλέ εσείς τέτοια πράγματα στα ΕΛ πανεπιστήμια; :ninja:
- Ποστάρει ο μανόσκης βίντεο από εκλογές
- Όχι ΑΛΛΟ εκλογές ΑΛΛΟ συνελεύσεις. Εμείς για συνελεύσεις διψάμε να δούμε υλικό έχεις; Δεν έχεις.
- Che vs Σωτηρία Μπέλου #bitchslap (συν άλλα μαργαριτάρια χειρότερα εντός και εκτός συνελεύσεων)
- Ναι αλλά άμα θες να πεις τη γνώμη σου δεν θα σου την πέσουν κιόλας...
-
Απαντώ εγώ τουλάχιστον ότι δεν είναι τόσο απλή η περίπτωση γιατί η συμμετοχή στα κοινά είναι τέρμα χρωματισμένη και χολεριασμένη από τα κόμματα.
από 1ο point

Οπότε και το αν κάποιος σηκώθηκε, είπε μια παρόλα και χαιρέτησε τα πλήθη είναι αδιάφορο.

Συνεχίστε...

ΥΓ: Μανόσκη η πρόκληση ισχύει και η μέρα τελειώνει. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#40211 Μιτζακωβε, τι λες?

Τη δεκαετια του '80 η μιση Ελλαδα ελεγε "μπραβο" στα καφενεια οταν ακουγε οτι εφαγε καποιον η 17 Νοεμβρη, τι σημαινει, οτι επρεπε να βγουν με τα δικαννα στους δρόμους? Το οτι καποιοι συμφωνουν μεταξυ τους ιδιωτικα δε σημαινει οτι ειναι ετοιμοι/θελουν/μπορουν να σπαταλησουν ΩΡΕΣ και μερες ολοκληρες για να πεισουν αυτους "που ετσι και αλλιως δε θα πειστουν". Στην τελικη αναλυση, μπορει κα να μη θελουν. Αυτο δεν τους καθιστα κατωτερους. Η λεξη "απολιτικ" και το ψεγος που κουβαλαει, ειναι αλλη μια εκφανση του "οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι εχθρος/κατωτερο ον".
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#40213 ειναι απλα τα πραγματα Τριτεντ. Οπως εχεις καταλαβει ο καθενας εστιαζει εκει που θελει. Ο Μανοσκυ πχ εβαλε ολα τα επιθετα "αριστεροι", "ροπαλοφοροι" αλλα το "δαπιτες" που ειναι μερος του ξυλου δεν το ανεφερε.

Το "αριστερο" κατ εσενα παρεακι ειπε αυτο που συμβαινει. Οποιοσδηποτε ηθελε να παρει τον λογο τον επαιρνε στην ΓΣ ειτε σαν παρεμβαση/ερωτηση ειτε να κατεβασει ανεξαρτητο πλαισιο. Ο μανοσκυ παλι για ν αντικρουσει αυτο το επιχειρημα εβαλε βιντεακι απο εκλογες. Ο εντυ συνεχισε αυτο και κανεις δεν σχολιασε την πραγματικοτητα.

Οπως και να χει το φοιτητικο κινημα αποτελειτε απο τραμπουκους, απο ασχετους, απο πιονια του πολιτικου συστηματος ολα τα σκατα τα βρισκεις και στην ουσια δεν προσφερει τιποτα αλλα αλλη συζητηση ειναι αυτη...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#40214 Ξεχωριστό ποστ γιατί ο Μιτζάκωβος ζει φαντασίωση και θα δείξω κατανόηση.

Μιτζάκωβε αυτά που γράφεις είναι από άλλο πλανήτη και πολύ θα ήθελα να μου τον προσδιορίσεις.
Σχολή επαρχίας; :hmmm: Παίζει.

Στη σχολή που ήμουνα εγώ αλλά και σε άλλες μεγάλες σχολές της Αθήνας που μπορώ να έχω εικόνα ίσχυε το παρακάτω:
- Το θέμα συμμετοχή στα κοινά αφορά τα μεγάλα κόμματα (και χρώματα).
- Τα Ορκς κάθε νεολαίας ήταν τόσο λοβοτομημένα (fact) που παπαγάλιζαν αποκλειστικά ότι τους έστελνε το κόμμα. Όποιος προσπάθησε να πει κάτι διαφορετικό αποσιωπήθηκε - περιορίστηκε - εκπαραθυρώθηκε (fact).
- Τα πρωτοπαλίκαρα κάθε νεολαίας (ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΑΠΟΧΡΩΣΗΣ) ήταν ΠΡΩΤΟ ΕΔΡΑΝΟ ΠΙΣΤΑ με τους καθηγητές, χωμένοι μέσα στις ΚΩΛΟΤΡΥΠΕΣ διοικητικών, καθηγητών, πρυτάνεων κλπ και είχαν συγκεκριμένη ΔΥΝΑΜΗ. (πρώτη φορά τα ακούς ε; )

Οπότε μου ζητάς να κάνω τι ακριβώς;
Να σηκωθώ και να πω ότι κακώς διαμαρτυρόμαστε για ιδιωτικά πανεπιστήμια σύντροφοι γιατί αυτό εκτός του ότι θα κάνει καλό στην οικονομία θα μας δώσει και την ευκαιρία να σοβαρευτούμε και να κόψουμε τις |λογοκρισία|;

:s_rofl :s_rofl :s_rofl

Τη στιγμή που σε μια απλή εκδήλωση για επιχειρήσεις (ΗΜΕΡΑ ΣΑΒΒΑΤΟ - που δεν ενοχλούσε μάθημα) ο Λαδόπουλος (καθηγητής - τον πρόλαβες Garland) κυνηγούσε ένα ΜΟΥΝΟΠΑΝΟ 20 χρονών που του έσκιζε τις αφίσες.

Κρατάω τις διαφορετικές σου εικόνες και παραστάσεις (πες μας όμως σε ποιο πλανήτη τα έζησες) αλλά τις παπαρίτσες τύπου
Αλλά ξέρω. Που να σπαταλάς μωρέ τώρα το χρόνο σου.
Καφεδάκι, γκομενίτσα, φοιτητική ζωή.


σου τις επιστρέφω με αγωνιστικούς χαιρετισμούς. :)
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#40216
Red Garland έγραψε:Εγώ μίλησα για ΓΣ και αν τρως ξύλο όταν είσαι ανεξάρτητος και παίρνεις το λόγο. Εγώ αυτό δεν το είδα στη σχολή μου
.....
Ξεκίνησε από τη συμμετοχικότητα αλλά μπήκε ο Manosk στην αρχή και μίλησε για "στα πιο ζόρικα, κάνουν ντου με ρόπαλα και πετάνε έξω ενοχλητικούς.". Μιγιάκωβος, η αφεντιά μου και ο gto250swb μοιραστηκαν εμπειρίες μη-ξύλου σε ΓΣ

Παντως κι εγω με τη μικρή εμπειρία μου σε 2 ιδρύματα του κέντρου (το ένα ηταν το δικό σου) και σε ένα της επαρχίας (νταξ, ειδικά εκεί δεν το συζητάμε ούτε γι' αστείο), δεν έχω δει τέτοια πράγματα σε ΓΣ. Μάλιστα σε πολλές απ' αυτές, αν ξεκίναγε κάποιος το ξυλίκι, αυτός θα ήμουν εγώ, γιατί δεν άντεχα τις πίπες που ακούγονταν (κρατήθηκα όμως :shifty: )