Giuseppe Busso έγραψε:Deleted User 1 έγραψε:Κι ο πατέρας μου πάντως που υπολόγιζε 3χιλιαρο σε όλη του τη ζωή και είχε κάνει τα ανάλογα κουμάντα, τα γνωστά 1100κατι παίρνει που θα γίνουν σκάρτα 1000€ σε λίγο καιρό.
Είναι όμως άμοιρος ευθυνών? Μήπως παρόλο που ήταν στις μεγαλύτερες κλίμακες είτε ως ΕΕ είτε ως ΙΥ, ήταν ανεπαρκείς οι εισφορές που του όριζε ψηφοθηρικά η κάθε ΠΑΣΟΚΑΡΑκαι η κάθε ΝΔ? Μήπως όλα είναι δανεικά σ' αυτή τη ζωή και ότι του "χαρίστηκε" τότε, του τα παίρνουν πίσω τώρα?
Να μιλάγαμε για τις συντάξεις των 500€ όπως αυτή που παίρνει η γιαγιά μου, φυσικά και να το συζητήσουμε ότι είναι αλητεία να τις ψαλιδίζεις. Αλλά δε θα λυπηθώ κανένα 60-70αρη με 1000+€ σύνταξη που έχει περάσει τα πιο παραγωγικά του χρόνια ζωή χαρισάμενη σε ένα περιβάλλον γεμάτο ευκαιρίες.
Μπράβο που έχεις τις μπάλες και βγαίνεις δημόσια να γράψεις και να πεις κάτι τέτοιο.
Δυστυχώς βλέπω γύρω μου κόσμο, που μετά από τόσα και τόσα χρόνια, που ζει όμως καλύτερα από κόσμο που έχει κυριολεκτικά πτωχοποιηθεί, και δεν έχουν πάρει γραμμή τι έχει παιχτεί.
Και πάλι μπράβο.
Συγνώμη, αλλά διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική. Δεν μπορώ να επικροτήσω την απίστευτης ανηθικότητας καταλήστευση των συνταξιοδοτικών αποταμιεύσεων κανενός. Να ξαναπώ για το πόσα έδινε ο πατέρας μου για ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟ;;; Για καμιά 20ετία και βάλε έδινε ΜΟΝΟ για το επικουρικό (χώρια πόσα έδινε στην κύρια σύνταξη), στο ταμείο των υπαλλήλων της ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ τράπεζας που ήταν μανατζαραίος, περισσότερα απ' όσα παίρνει τώρα ΣΥΝΟΛΙΚΑ σύνταξη. Γιατί κάποια στιγμή το ταμείο ενοποιήθηκε με το ΙΚΑ και τα αποθεματικά του εξαφανίστηκαν στη μαύρη τρύπα. Δεν έκανε κάτι λάθος ούτε το ταμείο, ούτε ο πατέρας μου. Απλά η κυβέρνηση ΓΑΠ αποφάσισε να βάλει χέρι.
Ναι, ΟΚ, έζησε σε μία εποχή που υπήρχαν περισσότερες ευκαιρίες για τον περισσότερο κόσμο (αν και δουλεύει, αρχικά ως μπακαλόγατος από τα 12 του και πανεπιστήμιο έβγαλε μόνος του, δουλεύοντας 2 δουλειές παράλληλα), αλλά ειλικρινά ανεβάζω στροφές στα κόκκινα όταν βλέπω σοβαρούς ανθρώπους να επικροτούνε την ΚΑΤΑΛΗΣΤΕΥΣΗ των αποταμιεύσεων εκατοντάδων χιλιάδων ίσως και εκατομμυρίων ανθρώπων, με την ανόητη αιτιολογία πως μερικές χιλιάδες Φωτόπουλοι έκλεβαν με 10 χέρια. Να φανταστώ πως αν αύριο πει ο Τσίπρας πως όποιος έχει εισόδημα πάνω από 1000 ευρώ, κατάσχεται το 20% των καταθέσεών του, θα συμφωνήσετε;;; Γιατί ΑΥΤΟ ακριβώς έγινε με τις συντάξεις της πλειοψηφίας των Ελλήνων και είναι αυτό το οποίο επικροτείτε. Απλά με άλλο όνομα.
Και σαφέστατα είναι καλό που έχει τουλάχιστον μία ψιλο-αξιοπρεπή σύνταξη (ξεφτύλα τελείως βέβαια, αν σκεφτείς ότι επί 2-3 δεκαετίες έδινε τα 2πλάσια, ίσως και 3πλάσια συνολικά σε εισφορές για κύρια και επικουρική σύνταξη) και σαφέστατα δεν πεινάει, αλλά ας έχουμε και λίγο perspective στο μυαλό μας. Ούτε όλοι οι "μεγαλο"συνταξιούχοι ήταν - είναι απατεώνες κωλοσυνδικάλες σε ΔΕΚΟ (in fact, αυτοί δεν είναι καν η πλειοψηφία), ούτε όλοι πήραν τέτοια δωράκια από το κράτος. Υπάρχουν πάρα πολλοί σε αντίστοιχη θέση, που έχασαν συντάξεις (υψηλές ή όχι, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σημασία), τις οποίες χρυσοπλήρωναν μία ζωή, δουλεύοντας σαν τα σκυλιά και είναι το λιγότερο έλλειψη σεβασμού το παραπάνω, για να μην πω άγνοια της πραγματικότητας. Και στη συντριπτική πλειοψηφία των σημερινών συνταξιούχων, δεν χαρίστηκε τίποτα, δούλεψαν σαν σκυλιά οι περισσότεροι.
ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ ΛΙΓΟ.
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Χωρις διαθεση αμφισβητησης, θα ηθελα να κανεις ενα υπολογισμο των ποσων που πληρωσε ο πατερας σου οπως λες. ωστε με τα τωρινα νουμερα να φανει ποτε θα τα ξαναπαρει πισω. Προσωπικα θα τα παρω σε 10-12 χρονια... (μηχανικος ΕΕ, 40 ετη ενεργος στο ΤΕΕ)
markvag έγραψε:Giuseppe Busso έγραψε:Deleted User 1 έγραψε:Κι ο πατέρας μου πάντως που υπολόγιζε 3χιλιαρο σε όλη του τη ζωή και είχε κάνει τα ανάλογα κουμάντα, τα γνωστά 1100κατι παίρνει που θα γίνουν σκάρτα 1000€ σε λίγο καιρό.
Είναι όμως άμοιρος ευθυνών? Μήπως παρόλο που ήταν στις μεγαλύτερες κλίμακες είτε ως ΕΕ είτε ως ΙΥ, ήταν ανεπαρκείς οι εισφορές που του όριζε ψηφοθηρικά η κάθε ΠΑΣΟΚΑΡΑκαι η κάθε ΝΔ? Μήπως όλα είναι δανεικά σ' αυτή τη ζωή και ότι του "χαρίστηκε" τότε, του τα παίρνουν πίσω τώρα?
Να μιλάγαμε για τις συντάξεις των 500€ όπως αυτή που παίρνει η γιαγιά μου, φυσικά και να το συζητήσουμε ότι είναι αλητεία να τις ψαλιδίζεις. Αλλά δε θα λυπηθώ κανένα 60-70αρη με 1000+€ σύνταξη που έχει περάσει τα πιο παραγωγικά του χρόνια ζωή χαρισάμενη σε ένα περιβάλλον γεμάτο ευκαιρίες.
Μπράβο που έχεις τις μπάλες και βγαίνεις δημόσια να γράψεις και να πεις κάτι τέτοιο.
Δυστυχώς βλέπω γύρω μου κόσμο, που μετά από τόσα και τόσα χρόνια, που ζει όμως καλύτερα από κόσμο που έχει κυριολεκτικά πτωχοποιηθεί, και δεν έχουν πάρει γραμμή τι έχει παιχτεί.
Και πάλι μπράβο.
Συγνώμη, αλλά διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική. Δεν μπορώ να επικροτήσω την απίστευτης ανηθικότητας καταλήστευση των συνταξιοδοτικών αποταμιεύσεων κανενός. Να ξαναπώ για το πόσα έδινε ο πατέρας μου για ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟ;;; Για καμιά 20ετία και βάλε έδινε ΜΟΝΟ για το επικουρικό (χώρια πόσα έδινε στην κύρια σύνταξη), στο ταμείο των υπαλλήλων της ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ τράπεζας που ήταν μανατζαραίος, περισσότερα απ' όσα παίρνει τώρα ΣΥΝΟΛΙΚΑ σύνταξη. Γιατί κάποια στιγμή το ταμείο ενοποιήθηκε με το ΙΚΑ και τα αποθεματικά του εξαφανίστηκαν στη μαύρη τρύπα. Δεν έκανε κάτι λάθος ούτε το ταμείο, ούτε ο πατέρας μου. Απλά η κυβέρνηση ΓΑΠ αποφάσισε να βάλει χέρι.
Ναι, ΟΚ, έζησε σε μία εποχή που υπήρχαν περισσότερες ευκαιρίες για τον περισσότερο κόσμο (αν και δουλεύει, αρχικά ως μπακαλόγατος από τα 12 του και πανεπιστήμιο έβγαλε μόνος του, δουλεύοντας 2 δουλειές παράλληλα), αλλά ειλικρινά ανεβάζω στροφές στα κόκκινα όταν βλέπω σοβαρούς ανθρώπους να επικροτούνε την ΚΑΤΑΛΗΣΤΕΥΣΗ των αποταμιεύσεων εκατοντάδων χιλιάδων ίσως και εκατομμυρίων ανθρώπων, με την ανόητη αιτιολογία πως μερικές χιλιάδες Φωτόπουλοι έκλεβαν με 10 χέρια. Να φανταστώ πως αν αύριο πει ο Τσίπρας πως όποιος έχει εισόδημα πάνω από 1000 ευρώ, κατάσχεται το 20% των καταθέσεών του, θα συμφωνήσετε;;; Γιατί ΑΥΤΟ ακριβώς έγινε με τις συντάξεις της πλειοψηφίας των Ελλήνων και είναι αυτό το οποίο επικροτείτε. Απλά με άλλο όνομα.
Και σαφέστατα είναι καλό που έχει τουλάχιστον μία ψιλο-αξιοπρεπή σύνταξη (ξεφτύλα τελείως βέβαια, αν σκεφτείς ότι επί 2-3 δεκαετίες έδινε τα 2πλάσια, ίσως και 3πλάσια συνολικά σε εισφορές για κύρια και επικουρική σύνταξη) και σαφέστατα δεν πεινάει, αλλά ας έχουμε και λίγο perspective στο μυαλό μας. Ούτε όλοι οι "μεγαλο"συνταξιούχοι ήταν - είναι απατεώνες κωλοσυνδικάλες σε ΔΕΚΟ (in fact, αυτοί δεν είναι καν η πλειοψηφία), ούτε όλοι πήραν τέτοια δωράκια από το κράτος. Υπάρχουν πάρα πολλοί σε αντίστοιχη θέση, που έχασαν συντάξεις (υψηλές ή όχι, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σημασία), τις οποίες χρυσοπλήρωναν μία ζωή, δουλεύοντας σαν τα σκυλιά και είναι το λιγότερο έλλειψη σεβασμού το παραπάνω, για να μην πω άγνοια της πραγματικότητας. Και στη συντριπτική πλειοψηφία των σημερινών συνταξιούχων, δεν χαρίστηκε τίποτα, δούλεψαν σαν σκυλιά οι περισσότεροι.
ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ ΛΙΓΟ.
σωστος σε ολα
αλλά
παλι αυτο το ανεξηγητο , πανω που μας περιγραφεις για ενα ανθρωπο που μοχθησε πραγματικα απο μικρος , εναν ανθρωπο παραδειγμα , και την αδικια που υπεστη , φλασαρεις ξαφνικα και πας να βγαλεις λαδι και τον φωτοπουλο , ωστε μεσα απο την αγανακτηση μας να αγανακτησουμε και για τον καημενο τον σκοταδοπουλο και την σκληρη του μοιρα.
Τα πρακτικά του τελευταίου Eurogroup για να καταλάβατε λίγο πόσο όμορφα θα είναι τα χρόνια που έρχονται. Είναι φανερό πως ο Σόιμπλε δεν πρόκειται να κάνει τίποτε παραπάνω από αυτό που φοβόμαστε: ήτοι 3.5% πλεόνασμα ως το 2022 και από εκεί και μετά συζητάνε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ για 2%. Καταλαβαίνετε τώρα την ομορφιά, ναι;
Α, να τονίσω εδώ πως δεν είναι δική μου ερμηνεία, αλλά μιλάμε για το απολύτως πρωτότυπο κείμενο, όπως έχει απαιτηθεί πολλάκις εδώ μέσα. Οπότε, όπως έχω πει και στο παρελθόν, προβλέπεται πολύ και ασάλιωτο μαμήσι και ξύλο για μια 5ετία, ενώ μετά θα γίνουν λίγο πιο τρυφεροί μαζί μας και μόνον θα μας πηδάνε αλλά δεν θα μας δέρνουν. Σαφώς προτιμότερο...
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... hreos.html






Μέσα έχει και ανάλυση των πρακτικών στα Ελληνικά, αλλά προτείνω να το διαβάσετε στο πρωτότυπο, πάντα υπάρχουν διάφορες γαργαλιστικές λεπτομέρειες.
Πηγή: euro2day.gr
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... etoms.html
Και όχι, δεν έχει σχέση με τις εκλογές στην Γερμανία, έχει να κάνει με το πολιτικό ακροατήριο του Σόιμπλε. Το ΔΝΤ επίσης, δεν έχει λόγο να αντιδράει, αφού λεφτά δεν βάζει και αυτά που έχει βάλει, θα τα πάρει πίσω.
Επίσης, φαίνονται ξεκάθαρα και τα παιχνίδια που παίζονται εκεί μέσα και πόσο εύκολα την πατάνε οι δικοί μας.
Περίμενε ο Ευκλείδης της καρδιάς μας λύση για το χρέος... Λες και θα είχε κάποιο κέρδος η Γερμανία από αυτό.
Τον λόγο μετά πήρε ο κ. Σόιμπλε, που εξέπληξε τους πάντες γιατί άρχισε να διαβάζει την απόφαση του Μαΐου του 2016 και να δικαιολογείται λέγοντας ότι αυτό που συζητείτο στο Eurogroup ήταν ουσιαστικά μια νέα απόφαση, για την οποία δεν δικαιούται να διαπραγματευτεί χωρίς την εντολή από τη γερμανική Βουλή.
«Δεν μπορώ να διαπραγματευτώ μια καινούργια εντολή, άρα η βάση μας πρέπει να είναι αυτή (Μάιος 2016). Δεν δώσαμε βέτο στο ΔΝΤ, ούτε εμείς, ούτε η Ολλανδία. Να υπενθυμίσω ότι έχουμε ήδη εγκρίνει δύο προγράμματα από το Ταμείο».
Κάπου εδώ, με τον κύριο Τόμσεν να λέει ότι δεν θέλει να εγκρίνει τη βιωσιμότητα του χρέους και τον κ. Σόιμπλε να λέει ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα πέραν της απόφασης του 2016, το Eurogroup πήρε φωτιά...
«Δεν είναι αποδεκτό ότι ο ένας συμβιβασμός (2016) οδηγεί σε έναν άλλο (το νέο προσχέδιο). Δεν έχω εξουσιοδότηση. Εάν είναι αυτός ο δρόμος, τότε καλή τύχη! Δεν θα βρούμε λύση», είπε ξεκάθαρα ο κ. Σόιμπλε.
Αυτό που λέει ο Σόϊμπλε και επιμένει είναι γιατί ο Τσίπρας έχει υπογράψει από το 2016 ότι η συζήτηση για το χρέος θα αρχίσει μετά την λήξη του τωρινού μνημονίου το 2018 γιαυτό λέει ο καροτσάκιας ότι δεν έχει εξουσιοδότηση για να πάρει άλλη απόφαση από αυτή που πήρε το Γερμανικό κοινοβούλιο το 2016.
Ο Τσίπρας μας δουλεύει ψιλό γαζί ένα χρόνο τώρα για την απόφαση του χρέους που όλο έρχεται και ποτέ δεν φτάνει αφού η συζήτηση θα αρχίσει το 2018 όπως έχουν συμφωνήσει και υπογράψει, όταν ο Σόϊμπλε λέει να σταματήσουν οι ρητορικές αυτό εννοεί αλλά δεν θέλει να ξεμπροστιάσει τον Τσίπρα αφού τον θέλει για να του υπογράψει ότι χαρτί του βάζει μπροστά του.
Θέατρο σκιών παίζει η κυβέρνηση. όλοι που συμμετέχουν στις διαπραγμετεύσεις ξέρουν τι έχουν υπογράψει και κάνουν το κορόϊδο για να κερδίσουν χρόνο, ακόμα και τους βουλευτές του κοροϊδεύει με αυτά που λέει για να περάσει τα μέτρα από τη βουλή.

για αυτό δεν θέλει έγκριση από τη βουλή του;
Διάβασε με προσοχή τι λέει και γιατί το λέει, γιατί ξεκάρφωτα δεν μιλάει γιατί δεν είναι Έλληνας πολιτικός και μέσα από τη δική του νοοτροπία και αυστηρότητα νιώθει και δίκαιος πανάθεμα τον.
«Τεράστια αποτυχία», λέει ο Σόιμπλε
Ο κ. Ντάισελμπλουμ προσπάθησε να λήξει τη συνεδρίαση λέγοντας ότι θα κάνει τα πάντα για να κλείσει το θέμα μέχρι το επόμενο Eurogroup, για να πάρει απάντηση από τον κ. Σόιμπλε: «Ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις. Αυτό ήταν μια τεράστια αποτυχία», είπε και επιτέθηκε στους συναδέλφους του, που μίλησαν στα μέσα ενημέρωσης και σήκωσαν ψηλά τον πήχη των προσδοκιών. Επέμεινε δε ότι η απόφαση του 2016 είναι πολύ ξεκάθαρη και δεν χρειάζεται κάτι άλλο.
«Δεν είμαι πολύ αισιόδοξος ότι τα πράγματα θα βελτιωθούν και θα βρούμε καλύτερη λύση από τη σημερινή. Να μάθετε το μάθημά σας, ότι πρέπει να παραμένουμε σε αυτά που έχουμε συμφωνήσει και να μην προσπαθούμε να αλλάξουμε τη ρητορική με δημόσιες δηλώσεις. Είμαι πραγματικά απογοητευμένος, γιατί μερικοί από μας μετακινήθηκαν περισσότερο από την εντολή (mandate) για να βρούμε λύση και τώρα αποτύχαμε. Λυπάμαι», είπε ο κ. Σόιμπλε.
αλλά από την άλλη κάποια στιγμή θα πρέπει να έχουμε την "επιτυχία" (μέσα στο μαύρο μας χάλι) να μιλάμε για βιώσιμο χρέος και λογικά δεν είμαστε μόνο εμείς που το θέλουμε
από την άλλη όπως προσπαθούμε κι εμείς να δημιουργήσουμε κλίμα για το χρέος, έτσι προσπαθεί και αυτός να δημιουργήσει κλίμα με το πλεόνασμα μέχρι να σβήσει ο ήλιος.. ο καθένας ο,τι μπορεί να καταφέρει θα το προσπαθήσει για να παρουσιάσει επιτυχία
σκέψου ότι σε μας θεωρούν επιτυχία ή τα παρουσιάζουν ως έτσι τα αντίμετρα, τα οποία είναι παπαριές από ότι καταλαβαίνω..
