- 25 Μάιος 2017, 21:44 #399821 Ο ΓΚ όλως περιέργως μπέρδεψε την αξιοπιστία με την αλητεία (του εκάστοτε αντιπροσώπου)

Για ακόμα μια φορά κέρδισες το βραβείο

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 25 Μάιος 2017, 21:54 #399826

Aυτο που επαθα ειναι οτι καταντησε κουραστικο, αλλα κυριως ειρωνικο, να γραφεις εμμονικα για την αξιοπιστια των Γερμανικων και ποσο ΠΑΡΑΠΑΝΩ τελικα αρμεγουν την τσεπη των κατοχων τους και ταυτοχρονα να προκαλεις με την -ως συνηθως- ΑΠΟΜΟΝΩΜΕΝΗ νοοτροπια/σκεπτικο σου, περι "μιας καμμενης λαμπας"....

δεν είναι ειρωνικο,ειναι η αληθεια που καμποσοι εχετε χαψει περι Γερμανικης αξιοπιστιας. Δεν φταιω εγω εάν καποιοι δεχονται να σχιζονται σασι,να βαρανε μοτερ και να αλλαζεις προληπτικα μεταλλα στροφαλου/μπιελων,να αλλαζεις πολλαπλασιαστες πιο συχνα από μπουζι κλπ και όλα αυτά να θεωρούνται φυσιολογικοτατα,δεν υπαρχει κανενα πρόβλημα κλπ

Όταν ειναι γνωστο σχεδον της πασης οτι ο συγκεκριμενος εισαγωγεας-αντιπ/σωπος χρεωνει τα σερβις/ανταλλακτικα στα Evo/γρηγορα Honda, ακριβοτερα απ' οτι ο Θεοχαρακης για το GT-R...

τα εργατικα δεν ειναι ακριβα εαν πας για σερβις,τα ανταλλακτικα ειναι. Δεν θυμαμαι όμως να εχω πει κατι διαφορετικο.
Επισης μην μπερδευεις τον Σαρακακη(αντιπρόσωπος) με τον κατασκευαστη.Το οτι ο αντιπρόσωπος σε μια χωρα χρεωνει παραπανω,δεν αφορα ολες τις χωρες του κοσμου για την συγκεκριμενη μαρκα.

Oταν λοιπον ο κοινος παραγοντας (αφαιμαξη σε...ευρω) για την χρηση και συντηρηση ενος αυτοκινητου, περιλαμβανει ξεκαθαρα και τα ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΑ σερβις στην περιπτωση των Evo, το να επιτιθεσαι συνεχως και εμμονικα για κοροιδιστικη αξιοπιστια των Γερμανικων, (που σε μεγαλο βαθμο αφορα δυτσυχως Ελληνες καταναλωτες με νοοτροπια του τυπου, "ειναι Γερμανικο, δεν χρειαζεται προβλεπομενη συντηρηση") ειναι τουλαχιστον μακρια απο την πραγματικοτητα...

Γρηγορη καταρχήν σου εχουν ξεφυγει τα ανταλλακτικα.Εδω δεν μιλάγαμε για την τιμη εργατοώρας της αντιπροσωπειας μονο.
Δευτερον ποιος σου ειπε οτι ένα ΕΒΟ στον Σαρακακη πληρωνει παραπανω εργατικα από ένα Αουδι,η ένα πεμβε?
Τριτον οσο ακριβες καινα εχει ο Σαρακακης τις λαμπες,αποκλειεται να ειναι ακριβότερες από γρυλλους παραθυρων,πολλαπλασιαστες κλπ.
Τεταρτον προσπαθησε να κανεις σοβαρη συζητηση, χωρις να υπαινίσσεσαι οτι τα Γερμανικα βγαζουν προβλήματα επειδή οι κάτοχοι εχουν την νοοτροπια οτι αφου δεν χαλαει δεν το παω για συντηρηση.
Ουτε ο Νικος δεν λεει τέτοιες σαχλες.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 25 Μάιος 2017, 22:26 #399834

Πες μου ποιο θεωρείς ποιο ολοκληρωμένο π.χ από σειρά 3, Α4, C class που θεωρούνται μεσαία κατηγορία σενταν.

δεν ξερω να σου απαντησω Δημητρη,δεν εχω οδηγησει,ουτε καν τεστ εχω διαβασει.
Ολοκληρωμενο παντως ,δεν μπορει να είναι ένα αυτοκινητο, όταν εχει μεγαλο και ακριβο δεικτη βλαβων imho.
Δεν γινεται ένα μηχανικο συνολο σαν το αυτοκινητο να εξετάζεται μονο από το ποσα αλογα εχει,τι εξοπλισμο εχει,και ποσο κανει 0-100.

Προσπαθώ να βρω ιαπωνικά που έχουν την αντίστοιχη πολυτέλεια, οδικη συμπεριφορά, ηχομόνωση, άνεση γκατζετακια κλπ και μόνο Lexus και Infinity μου έρχονται. Τα οποία δεν τα λες και φτηνότερα σε τιμή αγοράς, δεν ξέρω σε συντήρηση τι κάνουν.

Πάλι όμως συμφωνούμε νομίζω ότι όλα αυτά απευθύνονται σε άλλο κοινό.

Το ότι έχουν καταφέρει σαν brands να περάσουν στον καταναλωτή ότι η αγορά τους ειναι όνειρο ζωής, δείγμα επιτυχίας και status symbol είναι γεγονός και δεν είναι απαραίτητα κακό . Το αν το αξίζουν όμως ίσως πρέπει να το δούμε υπό το πρίσμα του τι προσφέρουν οι υπόλοιποι κατασκευαστές.

< 5 >

- 25 Μάιος 2017, 22:37 #399837

Προσπαθώ να βρω ιαπωνικά που έχουν την αντίστοιχη πολυτέλεια, οδικη συμπεριφορά, ηχομόνωση, άνεση γκατζετακια κλπ και μόνο Lexus και Infinity μου έρχονται. Τα οποία δεν τα λες και φτηνότερα σε τιμή αγοράς, δεν ξέρω σε συντήρηση τι κάνουν.

και γιατι ψάχνεις να βρεις Ιαπωνεζικο? Παρασύρθηκες από τις σαχλες του Νικος και του Κικιζα που πανε τη συζητηση στο Γερμανικα vs Iαπωνεζικα?

Το ότι έχουν καταφέρει σαν brands να περάσουν στον καταναλωτή ότι η αγορά τους ειναι όνειρο ζωής, δείγμα επιτυχίας και status symbol είναι γεγονός και δεν είναι απαραίτητα κακό . Το αν το αξίζουν όμως ίσως πρέπει να το δούμε υπό το πρίσμα του τι προσφέρουν οι υπόλοιποι κατασκευαστές.

Σαφως και τους αξιζουν συγχαρητηρια για ολους αυτους τους λογους που ανεφερες.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 25 Μάιος 2017, 22:39 #399839

Ο ΓΚ όλως περιέργως μπέρδεψε την αξιοπιστία με την αλητεία (του εκάστοτε αντιπροσώπου)

Για ακόμα μια φορά κέρδισες το βραβείο

Ολα αυτα την ιδια τσεπη δεν επηρεαζουν? Ειναι αλλα τα ευρω που χανεις απο αξιοπιστια και αλλα απο την αλητεια του αντιπ/σωπου?

- 25 Μάιος 2017, 22:40 #399841 Γιατί τα ευρωπαϊκά λίγο πολύ όλα στο ίδιο καζάνι βράζουν και κορεάτικα και αμερικανικά τα αφήνω εκτός γιατί έχουμε μικρό δείγμα.

Πάντως ενα πράμα ακόμα και στα μηχανάκια το ίδιο πράγμα συμβαίνει, οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές φτιάχνουν ωραία μηχανάκια, καλά στημένα, με άριστα περιφερειακά και πολλά κομφόρ αλλά θέλουν την παραπάνω συντήρηση τους και δεν τα λες αξιόπιστα σε σχέση με τα ιαπωνικά.

< 5 >

- 25 Μάιος 2017, 22:44 #399843

Ο ΓΚ όλως περιέργως μπέρδεψε την αξιοπιστία με την αλητεία (του εκάστοτε αντιπροσώπου)

Για ακόμα μια φορά κέρδισες το βραβείο

Ολα αυτα την ιδια τσεπη δεν επηρεαζουν? Ειναι αλλα τα ευρω που χανεις απο αξιοπιστια και αλλα απο την αλητεια του αντιπ/σωπου?

κανονικά είσαι για ριπόρτ αλλά νταξ το αφήνω να προσπεράσει

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 25 Μάιος 2017, 23:40 #399860 μπαναριστηκε και ο eddie μπας και ξαναταληριποιουσε γιατι δεν καταλαβαν και πολλοι

< >

- 26 Μάιος 2017, 01:01 #399873

Ο ΓΚ όλως περιέργως μπέρδεψε την αξιοπιστία με την αλητεία (του εκάστοτε αντιπροσώπου)

Για ακόμα μια φορά κέρδισες το βραβείο

Ολα αυτα την ιδια τσεπη δεν επηρεαζουν? Ειναι αλλα τα ευρω που χανεις απο αξιοπιστια και αλλα απο την αλητεια του αντιπ/σωπου?

κανονικά είσαι για ριπόρτ αλλά νταξ το αφήνω να προσπεράσει

Kαλα, κοιμησου και θα σου περασει...

- 26 Μάιος 2017, 02:17 #399877

δεν είναι ειρωνικο,ειναι η αληθεια που καμποσοι εχετε χαψει περι Γερμανικης αξιοπιστιας. Δεν φταιω εγω εάν καποιοι δεχονται να σχιζονται σασι,να βαρανε μοτερ και να αλλαζεις προληπτικα μεταλλα στροφαλου/μπιελων,να αλλαζεις πολλαπλασιαστες πιο συχνα από μπουζι κλπ και όλα αυτά να θεωρούνται φυσιολογικοτατα,δεν υπαρχει κανενα πρόβλημα κλπ

Παλι την ιδια κασσετα παιζεις...Μονο τα Γερμανα ειχαν θεματα (αληθεια σε τι ποσοστα ολα αυτα?)
ενω τα τζαπωνια βγηκαν λιρα εκατο...

10,000 ανακλησεις για Evo χρονολογιας 2008-2013 με χειροκινητο κιβωτιο...
http://www.autoblog.com/2013/10/25/mits ... ch-recall/

30,000 ανακλησεις σε Lancer/Lancer evo χρονολογιας 2008-2009 για εμπροσθιο αισθητηρα αεροσακου
http://www.autoblog.com/2009/11/17/mits ... vo-models/

40,000 ανακλησεις σε Lancer/outlander με CVT/αυτοματα κιβωτια για προβληματικα brake boosters στα φρενα...
http://www.autoblog.com/2009/03/17/mits ... er-faulty/

Οσο για τους κατοχους Lancer evolution? Διαβαζω για αδυναμους συμπλεκτες που φθειρονται για πλακα, προβληματικα μοτερ ηλεκτρικων τζαμιων, τριγμους στο εσωτερικοσε πολλα σημεια, προβληματικη αντλια AYC, προβληματα στο διαφορικο που ειναι μεσα στο κιβωτιο, πολυ λεπτα τζαμια, πολυ λεπτη βαφη στο εξωτερικο χρωμα...
http://www.evoxforums.com/forums/showthread.php?t=19586

Για τα περι σερβις, εδω κατοχος evo8 και μετεπειτα Μ3 Ε92 κανει λογο για ακριβοτερη συντηρηση στο Mitsu...
http://www.bmwfans.gr/forum/archive/ind ... 18052.html

τα εργατικα δεν ειναι ακριβα εαν πας για σερβις,τα ανταλλακτικα ειναι. Δεν θυμαμαι όμως να εχω πει κατι διαφορετικο.
Επισης μην μπερδευεις τον Σαρακακη(αντιπρόσωπος) με τον κατασκευαστη.Το οτι ο αντιπρόσωπος σε μια χωρα χρεωνει παραπανω,δεν αφορα ολες τις χωρες του κοσμου για την συγκεκριμενη μαρκα.

Εμεις εδω που συζηταμε, μιλαμε για καποια αλλη χωρα, πλην κυριως της μπανανιας που ζουμε?
Τον καταναλωτη/κατοχο τον νοιαζει, κανει διαφορα στην τσεπη του, αν χρεωνει ο εισαγωγεας, ή η μητρικη?

Kαι η εισαγωγικη της VAG στην χωρα μας εχει ταλαιπωρησει πολυ και αδικα, κατοχους twincharger/dsg , σε σχεση με αλλες χωρες που τα αλλαζαν χωρις πολλα-πολλα και κυριως χωρις να βαλει χερι στην τσεπη ο καταναλωτης.
Δεν σε ειδα ΠΟΤΕ να αναφερεις κατι τετοιο για τομ συγκεκριμενο ομιλο ομως...

...
Τεταρτον προσπαθησε να κανεις σοβαρη συζητηση, χωρις να υπαινίσσεσαι οτι τα Γερμανικα βγαζουν προβλήματα επειδή οι κάτοχοι εχουν την νοοτροπια οτι αφου δεν χαλαει δεν το παω για συντηρηση.
Ουτε ο Νικος δεν λεει τέτοιες σαχλες.

Στα αλλα τρια, σου εχω απαντησει πιο πανω...
...ισχυει και αυτο, στον βαθμο που και εσυ εχεις λιωσει την καραμελα με τους γρυλλους παραθυρων στα Golf.

Εγω βλεπω παντως οτι ειναι ΠΟΛΥ ΒΟΛΙΚΟ, να λες μονο την μιση αληθεια και παραλληλα να μην αποδεχεσαι την αλλη μιση...

- 26 Μάιος 2017, 07:43 #399883 Καλημέρα,

Πάντα είχα και ακόμα έχω την απορία, τα δεκάδες μύρια του κόστους για τις διάφορες ανακλήσεις που διαβάζουμε κατά καιρούς τα επιβαρύνεται ο κατασκευαστής ή επιμερίζονται μετά από τον κατασκευαστή και στον υποκατασκευαστή του συγκεκριμένου εξαρτήματος που παρουσίασε την αστοχία ?

Σχεδόν σε όλες τις ανακλήσεις το κόστος του ελαττωματικού εξαρτήματος επιβαρύνει τον υποκατασκευαστή. Στις συμφωνίες προμήθειας αναφέρεται ποσοστό πάνω από το οποίο θεωρείται μια βλάβη ως "συστηματική" και οφείλει ο υποκατασκευαστής να αντικαταστήσει το υλικό.

Άλλος λόγος που έχει να κάνει με αντικρουόμενες γνώμες είναι η διαφορετικότητα των προμηθευτών στη διάρκεια ζωής της κατασκευής ενός μοντέλου, πχ αγοράζεις ένα αυτοκίνητο και όλα τα ηλεκτρικά είναι Bosch και μετά 6 μήνες αγοράζει το ίδιο μοντέλο ο γείτονας ή ο κουμπάρος και τα ηλεκτρικά του είναι Magneti Marelli ή ότι άλλο, το ένα βγάζει συνέχεια βλάβες και το άλλο δεν έχει κάψει λάμπα που λέει ο λόγος, αμπραγιάζ Luk το ένα Valeo το άλλο, και πάει λέγοντας.

Οι κατασκευαστές παρόλο που θα μπορούσαν ενδεχομένως να επιτύχουν καλύτερους όρους προμήθειας αγοράζοντας όλη την ποσότητα ενός εξαρτήματος ή και υποσυγκροτήματος από έναν υποκατασκευαστή, συνήθως δεν το κάνουν. Ο λόγος είναι ότι δεν θέλουν η γραμμή παραγωγής τους να εξαρτάται αποκλειστικά από έναν κατασκευαστή. Έτσι ακόμη κι αν πτωχεύσει ένας υποκατασκευαστής, ή αδυνατεί να παραδώσει για άλλους λόγους (πολιτικούς ή οικονομικούς λόγους, ή λόγους ανωτέρας βίας όπως απεργίες, φωτιές, πλημμύρες κλπ) ο κατασκευαστής του οχήματος δεν μένει ξεκρέμαστος.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 26 Μάιος 2017, 08:29 #399893 Οι ανακλησεις δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό γρηγοριε. ΓΡΗΓΟΡΙΕ ΛΈΓΩ.
Δείχνει ότι το σύστημα δουλεύει (feedback από πελάτες, αναγνώριση του προβλήματος από τον κατασκευαστή, ανάληψη του κόστους και όχι επιβάρυνση στον πελάτη κοκ).
Εδώ μιλάμε για περιπτώσεις όπου το πρόβλημα είναι γνωστό και η αντιπροσωπία κάνει την πάπια, προσπαθεί να κάνει την νύχτα μέρα, να τρέξει στο ring με Terios σε 6.14, και να δικαιολογηθει ως προς το κουστουμακι που σου ραβει με βάση την πριμιουμιλα ή να στο παρουσιάσουν ως κάτι το φυσιολογικό. Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 26 Μάιος 2017, 08:57 #399898

Οι ανακλησεις δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό γρηγοριε. ΓΡΗΓΟΡΙΕ ΛΈΓΩ.
Δείχνει ότι το σύστημα δουλεύει (feedback από πελάτες, αναγνώριση του προβλήματος από τον κατασκευαστή, ανάληψη του κόστους και όχι επιβάρυνση στον πελάτη κοκ).
Εδώ μιλάμε για περιπτώσεις όπου το πρόβλημα είναι γνωστό και η αντιπροσωπία κάνει την πάπια, προσπαθεί να κάνει την νύχτα μέρα, να τρέξει στο ring με Terios σε 6.14, και να δικαιολογηθει ως προς το κουστουμακι που σου ραβει με βάση την πριμιουμιλα ή να στο παρουσιάσουν ως κάτι το φυσιολογικό. Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.

Άρα λοιπόν κακώς η συζήτηση έχει πάει στη "Γερμανική αξιοπιστία" και το engineering (όπως λες κι εσύ το σύστημα δουλεύει) και θα έπρεπε να επικεντρωθεί γύρω από τη διαχείριση τέτοιων γνωστών προβλημάτων από τις ελληνικές αντιπροσωπίες.

Just my 0,02

< >

- 26 Μάιος 2017, 09:01 #399899

Αγαπητοί φιλοι,Το 2001 αγόρασα κατευθειαν απο το εργοστάσιο (Γερμανια-Στουτγκαρδη) μια MB C200K (1998cc), προφανώς του κουτιου. 1ον: Την ιδια μερα που μου το παρεδωσαν, διαπιστωσα οτι με την απελευθερωση του συμπλεκτη, απο την 1η σε 2η και απο 2η σε 3η, το σασμαν εκανε ενα μεταλικο θορυβο (σαν να απελευθερωνεται ελατηριο και κάνει 2-3 ταλαντωσεις). Παραπονεθηκα εντονα και φωναξαν τον τεχνικο της εταιρειας, ο οποιος την αρχη ελεγε οτι δεν το ακουει, αλλα οταν το οδηγησα εγω το παραδέχθηκε και μου ειπε να το οδηγω σαν "αυτοματο" (πατιναροντας δισκο, δουλευοντας περισσοτερο συμπλεκτη, οπότε πραγματι και δεν ακουγεται), ειπε δε το αμιμητο: Γιατι δεν το πηρατε αυτοματο; Εφυγα θυμωμενος και περιτο να πω οτι οδηγουσα ηδη 20 χρονια και ειχα αλλαξει HONDA-AUDI-SEAT - FORD, χωρις παρομοιο προβλημα.(Το προβλημα παραμενει). 2ον: Μετα απο 1 ετος, εχασα καθως οδηγουσα, για 7-10 δευτερα τον ενα κυλινδρο, ο οποιος επανηλθε μετα απο μια μακρια "γκαζια". Στο service μου ειπαν οτι πιθανως εφταιγε το καυσιμο. Το δεχτηκα, αλλα το θεμα επαναληφθηκε 5 φορες ακομα τα επομενα 2 χρονια και μου το επελυσε τεχνικος αλλαζοντας τα μπουζοκαλωδια μεταξυ τους (οχι αντικατασταση). 3ον: Το 2005, "επεσε" το πισω παραθυρο στη "θηκη" του, γιατι οπως αποδειχθηκε εσπασε ενας πλαστικος "πiρος" του μηχανισμου. 4ον: Πριν 10 ημερες , σταματησε η (εργοστασιακη) CDιέρα να διαβάζει CD. Το αυτοκινητο εχει 31.000 KM και μενει παντα σε κλειστο parking (εννοειται αγρατσούνιστο). Αποφάσισα και εστειλα Σαββατο 19 Δεκ 2009 e-mail στο εργοστασιο, (cs.de.complaints@ cac.Mercedes-Benz.com), σαφως σε απταιστα ΑΓΓΛΙΚΑ και μου απαντησαν αμεσως (Κυριακή !!!), αλλα στα ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ!!!. Με τη βοηθεια φιλου, το E-MAIL ελεγε οτι θα λαβουν υποψη τα παραπονα και για την επιλυση των προβληματων μπορω να επισκεπτομαι τις κατα τοπους αντιπροσωπειες. (Σοβαρά; Ευχαριστώ για την υπόδειξη!!!). ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Εκτος απο "μαπα" αυτοκινητο για 38.000 ευρώ, (τουλαχιστον το δικο μου κομματι), γιατι εγω αυτα τα θεωρω "βλάβες" και οχι "μικροζημιές", ειναι και αγενεις.

Aυτό ηταν το 1ο μου πόστ στο παλιό και ο λόγος για την εγγραφή μου.
Ποιές αντιπροσωπείες εν Ελλάδι, πρεφαδόροι τεχνικοί, κλπ.
Μιλάμε για αντιμετώπιση στο ίδιο το εργοστάσιο παραγωγής!

Όσο για τους αγοραστές των πρίμιουμ, αν παραδέχονταν ανοιχτά όλοι, τα προβλήματα που έχουν βγάλει τα αυτοκίνητά τους, στην "κοινή γνώμη" ίσως ελάχιστα θα πέρναγαν τα "test αξιοπιστίας", με γνώμονα πάντα το vfm, ειδικά στα πρίμιουμ.
Βλέπεις όμως, υπάρχει και ο εγωισμός που αν θιχτεί.... , αλλά και οι εμμονές μας με συγκεκριμένη μάρκα. Δεν αντιλέγω βέβαια πως και κάποιοι είναι τυχεροί και την 1η 10ετία χρήσης ή μέχρι τα 80-100Κ χλμ, πέραν των υποχρεωτικών service, δεν πλήρωσαν πάνω απο 40-50€, για κανα ... λαμπακι φωτων, στοπ κλπ.

Το ρεζουμε της "φασαρίας" που (κακώς σε αυτό το ύφος) γίνεται ο τελευταίο 3ήμερο , είναι στα bold του Νίκου:

Αυτος που αγοραζει Premium εκτος απο το πρεστιζ αγοραζει και τεχνολογια, πραγματα που δεν θα βρεις σε ford, fiat, toyota. Περιμενεις να βρεις πολυτελεια στο εσωτερικο, ποιοτητα κατασκευης, ευκολιες και αυτοματισμους που τις πληρωνεις αναλογως μεν, αλλα και αξιοπιστια, αντοχη στον χρονο γιατι τα λεφτα που δινεις ειναι πολλα!

Και για αυτά που ακριβώς δεν "πήρα" βλέπω MERCEDES και ούτε καν με νοιάζει αν έβγαλε το καλύτερο και φτηνότερο μοντέλο της αγοράς
Στα @@ μου σαν εταιρεία!

- 26 Μάιος 2017, 09:08 #399901 Ε, οταν το επισημο manual των φαουβε γραφει για ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ καταναλωση 1λτ/1000 χλμ ελαιολαδου υπαρχει ενα θεματακι. Και η πολυδιαφημισμενη τους Πχιοτητα δεν αφορα μονο την αξιοπιστια του οχηματος. συνοδευεται και απο τις υπηρεσιες που σου παρεχουν μετα την αγορα.
Τα ρεστα μου.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY