Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#39765 Το βάρος της απόδειξης είναι πάντα σε αυτόν που ισχυρίζεται κάτι. Αν ισχυριστώ ότι είσαι ανόητος, θα πρέπει να το αποδείξω, όχι να σου λέω απόδειξε μου ότι δεν είσαι.

Εγώ λοιπόν λέω απλά, όποιος θέλει να υιοθετήσει, να έχει το δικαίωμα να το κάνει.
Εσύ είσαι αυτός που ισχυρίζεται ότι αν τα παιδιά υιοθετηθούν από ομοφυλόφιλους θα έχουν προβλήματα, άρα εσύ είσαι αυτός που θα πρέπει να αποδείξει ότι αυτό ισχύει.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#39775
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Εγώ λοιπόν λέω απλά, όποιος θέλει να υιοθετήσει, να έχει το δικαίωμα να το κάνει.


Μιλαμε για ΤΟ νιψοχέριασμα. Προφανως και σε αυτο που λες, ολοι θα συμφωνησουν. ΠΑΡΑΚΑΤΩ τι γινεται? 5, 10, 20 χρονια μετα. Εγω εκφραζω αντιρρησεις, εχω ανασφαλεια για την επιτυχια του πειραματος... πεισε με. Η αποφαση απο μονη της σε στενα πλαισια, καλη ακουγεται.
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#39780
trident1971 έγραψε:Εγω θα το ονοματιζα θράσος και πεισμα για να "δειξουν" οτι στο τελος "τα καταφεραν" παρ' ολες τις αντιξοοτητες. Το παιδακι ειναι το βραβείο. :rtfm:



Το τι όνομα θα του έδινες βέβαια δεν σημαίνει πως έχει και οποιαδήποτε σχέση με την πραγματικότητα.


trident1971 έγραψε:Γιατι? Αφου θα μπορει ΝΟΜΙΜΑ να "κανει" παιδι... το θεμα ειναι να αποδεχτουμε με το ζορι οτι θα ειναι και ηθικα σωστο.


:slap: :slap:


Y.V έγραψε:To παιδί χρειάζεται για την ψυχική του υγεία και μητρική αγάπη και πατρική αγάπη, όπως και μητρικό πρότυπο αλλα και πατρικό πρότυπο.



Πως διαχωρίζεται η αγάπη? Γιατί να μην χρειάζεται απλά αγάπη?
Είναι κάποια συγκεκριμένα πρότυπα?
Υπάρχει κάποιος οδηγός κάπου να ρίξω μια ματιά να ξέρω μην κάνω λάθη?
Όλα τα παιδιά που έχουν ένα γονιό είναι ψυχικά άρρωστα?
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#39787
kyr80 έγραψε:Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η επίθεση που δέχονται οι ομοφοβικοί, εδώ και λίγες σελίδες. Είναι κακό να μη γουστάρεις να βλέπεις gay;
Προσωπικά και χοντρούς στην παραλία δε γουστάρω να βλέπω.

Έχει διαφορά το να μη σ'αρέσουν οι χοντροί, από το να απαγορεύεις στους χοντρούς να πηγαίνουν στη παραλία, δε νομίζεις; Γιατί με τους ομοφυλόφιλους, αυτό ακριβώς γίνεται. Και όχι απλώς το "πάω στη παραλία" αλλά ένα πολύ πιο θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα.

Και μην αρχίσουν οι μπούρδες περί "φυσιολογικής" οικογένειας. Φυσιολογική είναι αυτή που γ@μιέται το ζευγάρι και μπορεί να βγεί κανένα παιδί.
(...)
"Άλλο η δυσλειτουργία ενός από τους δύο ετερόφυλους γονείς, και άλλο φυσιολογική λειτουργία 2 ομόφυλων να μην μπορούν να τεκνοποιήσουν. Δηλαδή εν έτη 2014, δεν μπορούμε να καταλάβουμε αυτήν τη διαφορά;"


(έβαλα μαζί το 2ο απόσπασμα που έγραψες σε μεταγενέστερο ποστ για λόγους πληρότητας)

Κακώς. Αφ'ενός μεν, το πρώτο που έγραψες (πριν το επαναδιατυπώσεις) ήταν αρκετά σαφές και αρκετά περιοριστικός ορισμός από μόνο του. Άντρας με τα υδραυλικά του σε λειτουργία και ικανό αριθμό/ποιότητα σπερματοζωαρίων + γυναίκα με ωάρια και φιλόξενες σάλπιγγες και μήτρα. Σε αυτό και μόνο, υπάρχουν κάμποσα βήματα που μπορεί να πάνε στραβά και με αυτόν τον ορισμό αυτά τα άτυχα ζευγάρια προφανώς δεν τους αξίζει η τεκνοποιία. Εξωσωματικές, παρένθετες μητέρες κλπ τα πετάμε από το παράθυρο.

Πάμε παρακάτω τώρα. Και ο 2ος ορισμός που έδωσες είναι περιοριστικός. Γιατί αυτό ακόμα και αν δεχτούμε ότι το βέλτιστο μοντέλο οικογένειας είναι ένα υγιές πνευματικά/φυσιολογικό ζευγάρι άντρα-γυναίκας (για να πάρει ο χαρακτήρας του παιδιού ερεθίσματα από 2 διαφορετικά role models γονιών), υπάρχουν και άλλοι -λιγότερο συμβατικοί- τύποι οικογενειών που όμως είναι ικανές να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί. Ανύπαντρη γυναίκα, μόνος άντρας, γιαγιάδες-παππούδες κλπ. Άλλο πράγμα το βέλτιστο (όπως κι αν ορίζεται αυτό), κι άλλο το μόνο επιτρεπτό.

Το μόνο που είναι σημαντικό είναι οι γονείς να είναι ισορροπημένοι και να αγαπάνε το παιδί τους, και δεν υπάρχει απολύτως τίποτα που να δείχνει ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι εγγενώς λιγότερο ικανοί για κάτι τέτοιο.

Όλο αυτό το αβάσιμο κόμπλεξ πιστεύω ότι προέρχεται από την εικόνα που έχετε πολλοί ακόμα για τους gay, ότι είναι στο σύνολο τους ανισσόροπες λούγκρες που πηδάνε από παλούκι σε παλούκι και δεν συμμαζεύεται...

Κανονικοί άνθρωποι είναι, και έρχονται σε όλων των ειδών τις διαβαθμίσεις, από τους σοβαρούς μέχρι τις ξεφωνημένες. Ακριβώς όπως λχ. οι αριστερόχειρες ή οι κοκκινομάλληδες. Ούτε αρρώστια είναι, ούτε έγκλημα.

Στο φινάλε άμα γεμίσουμε μόνο ομόφυλους, το ανθρώπινο είδος θα διαιωνίζεται πως; Με τη βοήθεια της επιστήμης μόνο;

LOLWUT? Ποιός είπε ότι θα γεμίσουμε ομοφυλόφιλους; :dizzy: :vava:

Κανείς δεν πρότεινε να στειρώσουμε τους straight. Ούτε κολλάς πουστίτιδα, ούτε τα παιδιά των ομοφυλόφυλων έχουν περισσότερες πιθανότητες να γίνουν ομοφυλόφιλοι (ή ψυχασθενείς, εγκληματίες κλπ) από τα παιδιά ετεροφυλόφυλων γονέων.

kyr80 έγραψε:Η δεύτερη περίπτωση είναι παρά φύση


Ή άποψη σου για το τι εστί "παρά φύση" απέχει πολύ από το τι πραγματικά ισχύει στη φύση, οπότε άφησε αυτό το επιχείρημα κατά μέρους.
Βλ.: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual ... in_animals

Χαρακτηριστικό απόσπασμα:
An estimated one-quarter of all black swans pairings are of homosexual males. They steal nests, or form temporary threesomes with females to obtain eggs, driving away the female after she lays the eggs.[41][42] More of their cygnets survive to adulthood than those of different-sex pairs, possibly due to their superior ability to defend large portions of land. The same reasoning has been applied to male flamingo pairs raising chicks. :lipsealed:

Διάβασε και το υπόλοιπο, μιλάμε για άντρο της ακολασίας! Ομαδικά όργια, κτηνοβασία με διαφορετικά είδη, νεκροφιλία, πάνω από 50% αμφι/όμοφυλοφιλική συμπεριφορά στις καμηλοπαρδάλεις, πρωκτικό, κάτι είδη δελφινιών που το κάνουν ακόμα και από τη μύτη :lipsealed: :lol:

trident1971 έγραψε:Λαππας, παιζει και αναποδα ο δισκος, απο που εξαγεις οι τα ομοφυλα ζευγαρια θα ειναι και ισορροπημενα και ετοιμα να δωσουν αγαπη?
Ακομα περισσοτερο επειδη εχουν φαει και πολυ σφαλιαρα στα μικρατα τους, (δικαιως ή αδικως, πριν 20 χρονια οπως ξερεις τα πραγματα ηταν χειροτερα) σιγουρα κουβαλανε και τραυματα. Ποιος εγγυαται οτι ειναι ολα ενταξει?


Ναι ρε μάστορα, γι αυτό λέμε ότι και τα όμο ζευγάρια πρέπει να περνάνε από την ίδια ακριβώς διαδικασία ελέγχου με τα ετέρο ζευγάρια πριν υιοθετήσουν. Μερικοί έχετε στο μυαλό σας ότι θα δίνουν έτσι από ένα βρέφος σε κάθε drag queen που περνάει απ'έξω. :dizzy: Μήπως έχετε φάει πολύ σφαλιάρα στα μικράτα σας, δεν εξηγείται αλλιώς...

Παρεμπιπτόντως, για το δε "επιχείρημα" σκεφτείτε τα παιδιά τους που θα είναι δακτυλοδεικτούμενα, είναι ακριβώς ο ίδιος τύπος λογικής με το να προτείνετε έκτρωση σε μια έγκυο που στο έμβρυο έχει ανιχνευτεί κάποια αναπηρία (λχ. σύνδρομο Down) για να μην υποφέρει το παιδί αν ζήσει από το κοινωνικό ρατσισμό. :dizzy: Όπως έγραψε ο ΙΚΕ, να πάει στο διάολο το κάθε στενόμυαλο τσόκαρο που για να μην προκληθεί/αντιμετωπιστεί η σκατοψυχία του, θα πρέπει να απαγορεύσουμε στους άλλους να κάνουν οικογένεια. Για όνομα, δηλαδή.... :help:
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#39793
panos2171 έγραψε:
Nikos! έγραψε:
Και στη μια περίπτωση και στην άλλη, με ομοφυλόφιλους γονείς θα μεγαλώσει. Άρα ουσιαστικά δεν έχεις κάποιο πρόβλημα να μεγαλώνουν παιδιά ομοφυλόφιλοι γονείς.

Ο τρόπος σύλληψης λοιπόν σε ενοχλεί.

Αναγνωρίζεις την επιλογή των ομοφυλόφιλων ανθρώπων?


ΓΙατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε αυτό που λέει ο Κυριάκος; Για πείτε μου όμως, ένα ζευγάρι για ποιο λόγο ακριβώς θέλει ένα παιδί; Για να έχει κάτι να ασχολείται;


Για να κανει οικογένεια.

Γιατι ενα ομοφυλόφιλο ζευγάρι να μην του επιτρέπεται?


Sent from a mobile device
Άβαταρ μέλους
By vice246
#39795 καθε "ασυμβατη" συμπεριφορά ...προκαλεί από αντίδραση έως και σοκ (η γνωστή δημοσιογραφική ετικέτα) στην κοινωνία.....
το φυσιολογικό είναι να υπάρχει επιφυλακτικότητα εως και αντιδραση γιατί έτσι λειτουργεί η εξελικτική διαδικασία της κοινωνίας....ο φόβος απέναντι στο άγνωστο.....
που σημαίνει ότι αυτή την εποχή αντιμετωπίζουμε ενστικτωδώς μια νέα και άγνωστη πραγματικότητα....

τα όποια παραδείγματα συμπεριφοράς άλλων θηλαστικών και μη....ή ακόμη και άλλων κοινωνικών ομάδων με "ασύμβατες" σε σχέση με τις δικές μας "αρχές" είναι περιττα γιατί αυτό το κοινωνικό ρεφλεξ απέναντι στο άγνωστο δεν διέπεται από ψυχρή λογικη....

Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτοί που έρχονται κόντρα (μαγκιά τους) στα κοινωνικά πρότυπα θα αντιμετωπίσουν (και το γνωρίζουν καλά) το άλλο "προσωπο" της κοινωνίας .....και εάν επιμεινουν σ' αυτό το πιθανότερο θα είναι στο μελλον να ενσωματωθούν και να αποτελέσουν μέρος της ....

Άρα μπορεί με την λογικη και στη βάση της αρχής των δικαιωμάτων καθε ανθρωπου, να είναι "φυσιολογική" η απαίτηση αποδοχής των θέλω του (γάμος, υιοθεσία κα).....όπως είναι αντίστοιχα "φυσιολογική" η αντιδραση (προς θεού όχι βία....) καθε ατόμου προς το "νέο και άγνωστο"....
Απλώς η πλευρά των ομοφυλοφίλων ζηταει-απαιτει (κι αυτο λογικο...) να αποδεχθεί η κοινωνία , ήθη, συντομότερα (άμεσα) απ' οτι είναι εξελικτικά εκπαιδευμένη να αφομοιώνει. ....
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#39796 Φαντάσου λέει το παιδι του τσίχλα και του εκδικητή να παντρευτούν μαύρο/η :omg:
Και πάει καλά, παντρεύτηκαν, θα τους αφήσουν να κάνουν παιδιά? Φαντάζεστε τί θα τραβήξει το παιδί στο σχολείο με τέτοιο χρώμα :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By JBT
#39799 Δεν έχει δει κανείς σας futurama;

Πάντως πρόταση που αρχίζει με "σύμφωνα με" ή με "πρότυπο" κάνει μπαμ ότι γίνεται από ευνουχισμενα (από πολλές απόψεις) άτομα.
Άβαταρ μέλους
By 2014
#39809 Να πω κ εγώ την εξυπνάδα μου...
Τι έχει πιάσει το σύστημα κ μας βομβαρδίζει με ομοφυλόφιλους, δεν έχω καταλάβει: Αφού τα υπερ-αρσενικά (κ τα υπερ-θηλυκά) πουλάνε ακόμα!
Αλλά κ τι έχει πιάσει εμάς κ κολλάμε κάθε φορά που βλέπουμε τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του, επίσης μου φαίνεται δυσ(και α-)νόητο.
Σε μια ταραγμένη εποχή σαν αυτή που ζούμε, το μόνο που μου φαίνεται περίεργο είναι η επιμονή κάποιων (που, μάλιστα, δηλώνουν προοδευτικοί) να κάνουν "δικό τους παιδί". Τι, ανησυχούν μη χαθεί το γονίδιο (μη χέσω); Άντε ρε, εκεί πέρα να πούμε, πάρε ένα παιδάκι απ' τα καταδικασμένα κ δώσε του μέλλον. Άιντε. Κ χωρίς τυμπανοκρουσίες. Επιδειξία, έ επιδειξία.
Όσο για το τι "επιτρέπεται": Όταν "επιτρέπεται" στον κάθε τελειωμένο να κάνει παιδί κ να το βγάζει ημίγυμνο να ζητιανεύει στα φανάρια (ή να το εκδίδει από μωρό), κάθε άλλη συζήτηση επί του θέματος μου μοιάζει με παγίδα για μαλάκες. Σόρι κιόλας.
Άβαταρ μέλους
By DAP
#39830 Δηλαδη Ηλια προτεινεις κατι σαν αναδοχος γονεας οπως ειχαμε παλια με τα παιδια απο τη Σερβια;
Που και χωρισμος να ελθει στο ζευγαρι η σχεση και των δυο με το παιδι να μην θιγει....
Δεν ακουγεται και ασχημα.... :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#39843
kyr80 έγραψε:
red_monster έγραψε:σε ενοχλεί το δικαίωμα ή η αισθητική του θέματος?<br abp="966"><br abp="967">κατά τα άλλα, τοποθέτησες μια αλγεβρική ανίσωση και στην ανέτρεψα ... τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο... <br abp="968"><br abp="969">αναλογίσου μόνο πόσο ψυχικό σθένος και πόση θέληση έχει ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων για να υιοθετήσει ένα παιδί κόντρα σε όλο το επιθετικό και προσβλητικό κλίμα :roll:
Δεν ανέτρεψες τίποτα...
Γιατί θεωρείς ότι όλα τα ζευγάρια ετερόφυλων ως τέρατα. Για μένα είναι προφανώς ανάξια για γονείς, και χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας.
Πως εξασφαλίζεις ότι ένα ομόφυλο ζευγάρι δε θα κάνει τα ίδια;



έγραψες μια αλγεβρική ανίσωση χωρίς πεδίο ορισμού (προφανώς την όρισες σε όλο το σύνολο των γονέων , R) και σου έδωσα ένα σημείο που δεν ισχύει... αν θες σου δίνω και σύνολο σημείων ----> ρομά, φανάρια, αγάπη ετερόφυλων γονέων...

όπως δεν εξασφαλίζεις οτι ένα ομόφυλο δεν εξασφαλίζεις και για ένα ετερόφυλο :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By 2014
#39849
DAP έγραψε:Δηλαδη Ηλια προτεινεις κατι σαν αναδοχος γονεας οπως ειχαμε παλια με τα παιδια απο τη Σερβια;
Που και χωρισμος να ελθει στο ζευγαρι η σχεση και των δυο με το παιδι να μην θιγει....


Και υιοθεσία.
Θέλουμε παιδί, αντί να βρίσκουμε δανεικές μήτρες κ άλλα τέτοια ωραία, παίρνουμε ένα από ίδρυμα, από κάποια που το κάνει κ δεν το θέλει, από κάπου που γίνεται πόλεμος, ένα καταδικασμένο να πεθάνει στην Αφρική, ....
Κ δεν καλούμε τα κανάλια να το φωτογραφίσουν, το μεγαλώνουμε με αγάπη κ αξιοπρέπεια.

Γμτκρτμ, αντί να ζητάμε εκσυγχρονισμό της Νομοθεσίας για τις υιοθεσίες, χαλάμε τεράστια ποσά (κ πολλές φορές κ ψυχική υγεία) σε διάφορες τεχνικές (εξωσωματικές, παρένθετες μητέρες κλπ) κ διοργανώνουμε φιέστες κάθε φορά που ένα ομόφυλο ζευγάρι καταφεύγει σ' αυτές. Για να μη χαθεί το dna τους, το dna μου μέσα; Για να μπορούν να απαντήσουν στην ερώτηση "τίνος μοιάζει το παιδί;";

Δυσκολεύομαι (μην πω αδυνατώ) να συλλάβω την είδηση που θα πρέπει να με απασχολήσει, καταλαβαίνεις;
Άβαταρ μέλους
By DAP
#39854 Ρε Ηλια αυτο που εμενα με απασχολει δεν ειναι η σχεση και η συμπεριφορα των τριων μεσα στην ομοφυλη οικογενεια οσο η κοινωνικη ζωη του μικρου ,του παιδιου,του εφηβου εξω απο αυτην.
Εκει θα εχει να αντιμετωπισει τα ασα μυρια απο την μισσαλοδοξια και το ρατσισμο που ενω ειναι εναντιον των γονεων στρεφεται κατα του παιδιου.Αυτο πως μπορουμε να το εξαλειψουμε....
Τουλαχιστον οι της δικης μου ηλικιας νομιζω οτι σε ολικη μορφη ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να αλλαξουμε περπατησια μιας και τα βιωματα μας ειναι αλλιως.Τα'χω πει και πριν.....
Για σας τους νεωτερους ( βλεπεις βαζω και σενα μεσα )δεν ξερω,δεν απαντω..... :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By gianik
#39855
rx8_drifter έγραψε:Φαντάσου λέει το παιδι του τσίχλα και του εκδικητή να παντρευτούν μαύρο/η :omg:
Και πάει καλά, παντρεύτηκαν, θα τους αφήσουν να κάνουν παιδιά? Φαντάζεστε τί θα τραβήξει το παιδί στο σχολείο με τέτοιο χρώμα :lipsealed:


@drifter
Το διλημμα της ημερας..
Αν ερχοταν ενα gay ζευγάρι φιλες σου και σου ζητούσαν να γίνεις ας το πουμε παρένθετος μπαμπάς, δηλαδή να δώσεις το σπέρμα σου ώστε να αποκτήσουν αυτες παιδί .
τι θα έκανες;