- 17 Μάιος 2017, 09:10 #396014 Μάλλον δεν έχει γίνει αντιληπτό το νόημα όλων αυτών των πολύ ποιοτικών μετατροπών και βλέπω μια επιδερμική προσπάθεια κατανόησης της ύπαρξης τους αλλά με λάθος σκεπτικό.

Όλες αυτές οι - υπερβολικές - αλλά συνάμα και πολύ ποιοτικές κατασκευές / μετατροπές, ποιότητας εργοστασίου είναι αλήθεια, αποσκοπούν στο να δείξουν σε μελλοντικούς τους πελάτες ενός βελτιωτικού μαγαζιού / συνεργείου, την δυνατότητα του μαγαζιού τους σε ότι τους ζητήσουν, είναι ένα είδος book σαν αυτά που έχουν οι μοντέλες με τις φωτό τους, έτσι και αυτές οι κατασκευές επιτελούν τον ίδιο στόχο, να καταδείξουν την ποιότητα της εργασίας, την δυνατότητα του μαγαζιού και την μοναδικότητα που επιζητούν πολλοί.

Οι αναλύσεις τώρα του στύλ ότι δεν είναι σωστό, ότι είναι υπερβολικό, ότι θα κοπεί η καρότσα με την αύξηση της δύναμης ή ότι είναι παλιά μοντέλα κλπ δεν είναι στο πνεύμα του εκάστοτε - βελτιωτή / μετατροπέα - που αποφασίζει να παρουσιάσει τη δουλειά του, μια ματιά στην έκθεση του Las Vegas με ότι τέρατα μπορεί να βρεί κανείς θα πείσει και τον πιο αδαή του τι υπάρχει και τι ειδικές κατασκευές ζητάει ο κόσμος

Όσο για την καρότσα που θα κοπεί είναι κουβέντες που λέγονται από άγνοια και μόνο, και μιας και λέμε για την BMW υπάρχουν δεκάδες Ε30 χωρίς κλουβιά μάλιστα που φοράνε μοτέρ με πάνω από 1.000 ΗΡ και συμμετέχουν σε τοπικούς αγώνες dragster και δεν έχουν κοπεί όπως έχει ειπωθεί εδώ ότι θα συμβεί, αρκεί κανείς με λίγη γνώση να δεί πως κατανέμονται τα φορτία σε μια καρότσα, φορτία που δεν είναι περισσότερα από ότι σε μοντέλα παραγωγής, αφού η πολύ μεγάλη και υπερβάλλουσα ιπποδύναμη σπάει πανεύκολα την πρόσφυση και κατ΄επέκταση μειώνει και τα φορτία που δέχεται η καρότσα.

Αλλού είναι τα προβλήματα της τερατώδους ιπποδύναμης και επικεντρώνονται στην αντοχή της μετάδοσης, στις βάσεις του μηχανικού συνόλου με τοπικές ενισχύσεις της καρότσας και σκληρότερα ελαστικά μέρη, στα φρένα ( ανάλογα με τη χρήση του αυτοκινήτου ) και στην ενίσχυση της καρότσας όχι για λόγους αντοχής από την αύξηση της ιπποδύναμης αλλά για την κακιά στιγμή που θα συμβεί μια έξοδος ή μια ανατροπή αφού μαζεύει χλμ με καταιγιστικούς ρυθμούς από σημείο σε σημείο και είναι πολύ εύκολο να χαθεί ο έλεγχος.

Έτσι λοιπόν αυτές οι κατασκευές έχουν στόχο την ανάδειξη της τεχνικής ικανότητας του συνεργείου, να κατασκευάσει ένα αξιόπιστο, λειτουργικό, μοναδικό αυτοκίνητο για επίδειξη και όχι να περάσει από τα 40 κύματα μιας τεχνικοοικονομικής ανάλυσης με κριτήρια αυτοκινητοβιομηχανίας ή να προσελκύσει το μεγάλο αγοραστικό κοινό.

Οι καστομιές ( custom ) πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν και δη στις μοτό, τα τσόπερ και η cafe racer κοινότητα έχει χιλιάδες δείγματα να επιδείξει και δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούν όλοι για την χρησιμότητα τους, την ομορφιά τους, την χρηστικότητα τους, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι politically correct και ευτυχώς που υπάρχουν και οι άλλοι, αυτοί που σκέπτονται ανατρεπτικά και μακριά από τον σωρό και ομορφαίνουν τη ζωή όλων, το ανατρεπτικά πηγαίνει πχ στην αλλαγή ενός σχήματος κάποιου επί μέρους εξαρτήματος και όχι της ανατρεπτικής σκέψης της Χ.Α για να εξηγούμαστε, γιατί μπορεί να ειπωθεί σαν εξυπνάδα και αυτό στην Ελλάδα του σήμερα.

- 17 Μάιος 2017, 09:35 #396023 Αυτο το σε μελλοντικους πελατες ειναι το ζουμι του παραπανω ποστς. Αν εχεις πελατες ετοιμους μπορεις να φτιαξεις σχεδον τα παντα.

- 17 Μάιος 2017, 11:37 #396099 Πολύ σωστα αυτά που έγραψε ο μάστορας.
Γουσταρω τρελά customιες, μια περίοδο έβλεπα φανατικά στα discovery, history κλπ κανάλια όλες τις εκπομπές με restorations και customs και είχα πάθει πλάκα, ωραία φαση και πολύ θα έλεγε ενα τέτοιο πρότζεκτ, όχι Ελλάδα βέβαια.

< >

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 17 Μάιος 2017, 16:19 #396292

Πολύ σωστα αυτά που έγραψε ο μάστορας.
Γουσταρω τρελά customιες, μια περίοδο έβλεπα φανατικά στα discovery, history κλπ κανάλια όλες τις εκπομπές με restorations και customs και είχα πάθει πλάκα, ωραία φαση και πολύ θα έλεγε ενα τέτοιο πρότζεκτ, όχι Ελλάδα βέβαια.

< >

Μην το λες αυτό γιατί θα παρεξηγηθούμε

viewtopic.php?f=28&t=1458

- 17 Μάιος 2017, 16:34 #396300 Άλλο εσείς που έχετε και το know how που λένε και συνεργεία και κονε με μαστορια κλπ κλπ...
Άντε να εκανα εγω κάτι αντίστοιχο. Ο κούκος αηδόνι θα πήγαινε...
Για να μην πιάσω τα περί κυβικών κλπ αν ήθελα να κάνω πατέντες με κάνα τέρας....
Δυστυχώς δεν έχουμε την κουλτούρα εδώ, αν ημασταν τπτ ΗΠΑ πχ μάλιστα.

< >

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 17 Μάιος 2017, 17:07 #396317

Άλλο εσείς που έχετε και το know how που λένε και συνεργεία και κονε με μαστορια κλπ κλπ...
Άντε να εκανα εγω κάτι αντίστοιχο. Ο κούκος αηδόνι θα πήγαινε...
Για να μην πιάσω τα περί κυβικών κλπ αν ήθελα να κάνω πατέντες με κάνα τέρας....
Δυστυχώς δεν έχουμε την κουλτούρα εδώ, αν ημασταν τπτ ΗΠΑ πχ μάλιστα.

< >

Έχεις δίκηο, αυτές οι δουλειές προϋποθέτουν εκτός την εμπειρία αυτών των κατασκευών, χρόνο, χώρο, χρήμα και πολλά κατάλληλα εργαλεία.

- 17 Μάιος 2017, 18:48 #396361 @21quadra

Σε οτι με αφορα τουλαχιστον, αντιλαμβανομαι την δυσκολια/ποιοτητα του εγχειρηματος και θεωρω οτι προκειται για ενα εξαιρετικο μηχανολογικο project, που αποστωμονει ουσιαστικα νοοτροπιες τυπου "αυτο δεν γινεται, ειναι αδυνατον, δεν χωραει, δεν το σηκωνει η καροτσα" κτλ.
Ειδικα οταν η εξωτερικη εμφανιση παραμενει κατα 99% σε εργοστασιακο επιπεδο...

Η δικη μου απορια/ενσταση(?) περισσοτερο, εχει να κανει αποκλειστικα με το οδηγικο κομματι και συγκεκριμενα στην εντονη διαφοροποιηση απο την αρχικη βαση (επι προκειμενου ενα M3 E30 δηλαδη), εφοσον φυσικα μιλαμε για χρηση/εκμεταλευση του αυτοκινητου, ειτε πχ σε Track days, ειτε σε απομακρυσμενες ευχαριστες διαδρομες, ειτε ακομα και σε απλη καθημερινη χρηση.
(Πχ εαν το βαρος του V10 ειναι 50% μεγαλυτερο απο τον original 2,3 ή 2,5λιτρων της Μ3 Ε30, εχει προστεθει/μοιραστει καποιο αντιστοιχο βαρος στον πισω αξονα, ωστε να ισορροπησει αυτη την διαφορα? ή την οποια αρχικη σχεδον ιδανικη κατανομη βαρους?)

Αυτο που μου ερχεται εμενα τουλαχιστον περισσοτερο στο μυαλο για το σχετικο Project, ειναι μια τυχον "απαιτηση" καποιου εκκεντρικου Σαουδαραβα, ο οποιος θελει σωνει και καλα να ακουει και να...λυσσαει τον μοναδικο V10 ηχο, σε ενα Ε30 με την εμφανιση της Μ3.
'Η ενα project στο book του μηχανικου-ομαδας που να αξιωνει την δυνατοτητα τετοιων εγχειρηματων, τοσο δυκολων αλλα και σε επιπεδα τυπου "εργοστασιακης ομαδας wrc".

Κατα τα αλλα, πολυ ενδιαφερον παραλληλα θα ηταν να εχουμε το συνολικο κοστολογιο αυτου του εγχειρηματος, εξαρτηματων/ανταλλακτικων και εργατοωρων, για να υπαρχει μια βαση σε σχεση πχ με
ακριβες καινουργιες ή παλαιοτερες εργοστασιακες μεν αλλα περιορισμενης παραγωγης ή και εξατομικευμενες κατασκευες...

- 17 Μάιος 2017, 20:49 #396413 Για το βάρος και το στήσιμο μη ξεχνάς ότι θεωρητικά ούτε η 911 έπρεπε να υπάρχει στους δρόμους με αυτή την κατανομή και όμως τα καταφέρνει μια χαρά, το ίδιο έχει ? μπορεί ? να γίνει και σε στην Ε30, αυτές είναι ασκήσεις ακριβείας και το project αυτό δείχνει πάνω από όλα ότι έχει προηγηθεί σοβαρή μελέτη, και μάλλον ο κινητήρας εμπρός με την κίνηση πίσω είναι ευκολότερη εξίσωση από όλα πίσω άκα 911, από την άλλη δεν γνωρίζουμε το βάρος των κινητήρων για να πούμε πόσο έχει αλλάξει η κατανομή, όπως και δεν νομίζω ότι ένα τέτοιο project διεκδικεί δάφνες ισορροπίας στην κατανομή.

Αν παρατηρήσεις με προσοχή την κατασκευή θα δείς πόσο πίσω είναι ο V10 και πόσο βαρύτερο είναι το συγκρότημα της πίσω κίνησης, ( υποπλαίσιο, επιπλέον στηρίξεις στην καρότσα ) κάτι που φέρνει πιο κοντά την ισορροπία από την πρώτη φευγαλέα ματιά, ο θεέ μου είναι τόσο το βάρος του V10 που θα το μπρουμουτίσει.

Kανείς δεν μπορεί να σταματήσει τη δημιουργικότητα των ανθρώπων, όπως και καμμία ανάλυση λογικής δεν μπορεί να δικαιολογήσει κατασκευές που γίνονται για να γίνουν, για να υπάρχουν, για να αποδείξουν στον εαυτό τους ότι μπορούν και ότι το κάνουν για το κέφι τους και δεν έχουν να δώσουν και λογαριασμό σε κανέναν.

Κατασκευές σαν αυτή https://www.youtube.com/watch?v=FlfqS6mVxZc και σαν πολλές άλλες δεν έχουν λογική και δεν επιδέχονται αναλύσεις κόστους ή σκοπού, είναι ασκήσεις μηχανολογίας και υπάρχουν για να μας θυμίζουν ότι η φαντασία και η δημιουργικότητα των ανθρώπων είναι ανεξάντλητη, αυτές τις κατασκευές τις δέχεσαι ή τις απορρίπτεις αλλά δεν μπορείς να αναλύσεις το γιατί, γιατί απλά κινούνται στον φαντασιακό χώρο του μυαλού του δημιουργού της, έφτιαξε κάτι γιατί το γούσταρε, γιατί τον προκαλούσε το unique of a kind, το only one in the world, σε προσωπικό επίπεδο χειροκροτώ και την προσπάθεια και το αποτέλεσμα και μένω εκεί, στο μπράβο ρε μάγκα, είσαι ωραίος γιατί έκανες το κέφι σου και δεν ενοχλείς και κανέναν, τα υπόλοιπα είναι αναλύσεις και σοφιστίες που ξεφεύγουν και πρέπει να γίνονται για θέματα που αφορούν τους πολλούς και όχι τον ένα και το στενό περιβάλλον του. και αφού για αυτές τις κατασκευές υπάρχει νομοθεσία που τις ελέγχει και τις επιτρέπει να κυκλοφορούν εμένα μου περισσεύει.

- 18 Μάιος 2017, 00:22 #396525

Για το βάρος και το στήσιμο μη ξεχνάς ότι θεωρητικά ούτε η 911 έπρεπε να υπάρχει στους δρόμους με αυτή την κατανομή και όμως τα καταφέρνει μια χαρά, το ίδιο έχει ? μπορεί ? να γίνει και σε στην Ε30, αυτές είναι ασκήσεις ακριβείας και το project αυτό δείχνει πάνω από όλα ότι έχει προηγηθεί σοβαρή μελέτη, και μάλλον ο κινητήρας εμπρός με την κίνηση πίσω είναι ευκολότερη εξίσωση από όλα πίσω άκα 911, από την άλλη δεν γνωρίζουμε το βάρος των κινητήρων για να πούμε πόσο έχει αλλάξει η κατανομή, όπως και δεν νομίζω ότι ένα τέτοιο project διεκδικεί δάφνες ισορροπίας στην κατανομή.

Στο συγκεκριμενο project καταρχας υπαρχει μια βαση (Ε30 Μ3) η οποια συμφωνα με την ιδια την Bmw τουλαχιστον, εχει μια θεωρητικα ιδανικη κατανομη βαρους. Οταν πχ ο 2,3λιτρων S14 κινητηρας συμφωνα με τους καταλογους της Bmw ζυγιζει 109κιλα και ο V10 της Ε60 Μ5 ζυγιζει 174κιλα εχουμε μια ποσοστιαια διαφορα της ταξης του 60%.
Αυτο το 60% παραπανισιο βαρος, εαν δεν εχει προστεθει -αν οχι στο επακρο- σε ενα μεγαλο του ποσοστο ΚΑΙ στον πισω αξονα, νομιζω οτι ειναι σχεδον βεβαιο οτι τα οδηγικα χαρακτηριστικα του αυτοκινητου με τον νεο κινητηρα (περα απο την 2.5 φορες μεγαλυτερη ισχυ και καλυτερο στροφαρισμα και οσο και να διαφοροποιηθει η ρυθμιση/γεωμετρια αναρτησης ωστε να εξισορροπησει την εντελως διαφορετικη κατανομη βαρους...) θα ειναι εντελως διαφορετικα, ουσιαστικα θα αλλοιωνουν αυτα για τα οποια ειναι γνωστη τουλαχιστον η Ε30 Μ3 σε οτι αφορα παντα ξαναλεω την οδικη της συμπεριφορα.

Η 911 ας μην ξεχναμε οτι χρειαστηκε να βελτιωθει/αλλαξει σε πολλα σημεια κατω απο την γνωριμη εμφανιση της σε εργοστασιακο επιπεδο για τουλαχιστον 30 χρονια απο την πρωτη της εμφανιση στους δρομους (δηλαδη τουλαχιστον μεχρι την ελευση της 993, παραγωγης 1994-1998) ωστε να φτασει να ειναι προβλεψιμη και φιλικη στο οριο, με οτι αυτο συνεπαγεται στα κοστη ερευνας&αναπτυξης για αυτη την μακροχρονη περιοδο...

Αν παρατηρήσεις με προσοχή την κατασκευή θα δείς πόσο πίσω είναι ο V10 και πόσο βαρύτερο είναι το συγκρότημα της πίσω κίνησης, ( υποπλαίσιο, επιπλέον στηρίξεις στην καρότσα ) κάτι που φέρνει πιο κοντά την ισορροπία από την πρώτη φευγαλέα ματιά, ο θεέ μου είναι τόσο το βάρος του V10 που θα το μπρουμουτίσει.

Oντως, οπως και για να χωρεσει ουσιαστικα και να μην "κρεμαει" το μοτερ μπροστα απο τον εμπροσθιο αξονα, εχει "ξεχειλωθει" ακομα περισσοτερο το τουνελ της μεταδοσης.
Τουλαχιστον απο τις εικονες φαινεται οτι ο V10 οντως παταει ισορροπημενα στον εμπροσθιο αξονα, -αν οχι ισως και με λιγο περισσοτερο βαρος πισω, χωρια απο την μεταδοση- αυτο ομως δεν διασφαλιζει απαραιτητα οτι ο πισω αξονας ειναι κατα την ιδια αναλογια περισσοτερο φορτισμενος (δεν ξερω αν αυτη ειναι η σωστη λεξη, νομιζω ομως οτι καταλαβαινετε τι θελω να πω) , σε σχεση με την προηγουμενη κατασταση.

Kανείς δεν μπορεί να σταματήσει τη δημιουργικότητα των ανθρώπων, όπως και καμμία ανάλυση λογικής δεν μπορεί να δικαιολογήσει κατασκευές που γίνονται για να γίνουν, για να υπάρχουν, για να αποδείξουν στον εαυτό τους ότι μπορούν και ότι το κάνουν για το κέφι τους και δεν έχουν να δώσουν και λογαριασμό σε κανέναν.

Μα προφανως, συμφωνω απολυτως σε ολα αυτα, δεν τιθεται θεμα, αλλωστε χωρις τετοια project και στο παρελθον, ειτε εργοστασιακα, ειτε και τα πιο "προσωπικα", δεν θα υπηρχε η εξελιξη της αυτοκινησης οπως την γνωριζουμε σημερα...

Κατασκευές σαν αυτή https://www.youtube.com/watch?v=FlfqS6mVxZc και σαν πολλές άλλες δεν έχουν λογική και δεν επιδέχονται αναλύσεις κόστους ή σκοπού, είναι ασκήσεις μηχανολογίας και υπάρχουν για να μας θυμίζουν ότι η φαντασία και η δημιουργικότητα των ανθρώπων είναι ανεξάντλητη, αυτές τις κατασκευές τις δέχεσαι ή τις απορρίπτεις αλλά δεν μπορείς να αναλύσεις το γιατί, γιατί απλά κινούνται στον φαντασιακό χώρο του μυαλού του δημιουργού της, έφτιαξε κάτι γιατί το γούσταρε, γιατί τον προκαλούσε το unique of a kind, το only one in the world, σε προσωπικό επίπεδο χειροκροτώ και την προσπάθεια και το αποτέλεσμα και μένω εκεί, στο μπράβο ρε μάγκα, είσαι ωραίος γιατί έκανες το κέφι σου και δεν ενοχλείς και κανέναν, τα υπόλοιπα είναι αναλύσεις και σοφιστίες που ξεφεύγουν και πρέπει να γίνονται για θέματα που αφορούν τους πολλούς και όχι τον ένα και το στενό περιβάλλον του. και αφού για αυτές τις κατασκευές υπάρχει νομοθεσία που τις ελέγχει και τις επιτρέπει να κυκλοφορούν εμένα μου περισσεύει.

Σε καθαρα μηχανολογικο/τεχνικο επιπεδο, αυτο της αψεγαδιαστης τροποποιησης/ενισχυσης ενος αμαξωματος, απο αυτα που ειδα, θεωρω οτι ειναι ενα εξαιρετικο Project που αποδεικνυει οτι "ολα ειναι εφικτα".
Η μοναδικη μου απορια/ενσταση(?) εχει να κανει αποκλειστικα με το τυχον εντελως διαφοροποιημενο και νεο οδηγικο προφιλ, που θα εχει το συγκεκριμενο αυτοκινητο, απο την στιγμη κιολας που -με πολυ κοπο οπως φαινεται- εχουν καταφερει να μην αλλαξει σχεδον καθολου η εξωτερικη του βασικη εμφανιση.
Και η οποια αναλυση, προκυπτει μονο και μονο επειδη καποια απο τα βασικα νεα εξαρτηματα (μοτερ πχ) ειναι επισης εργοστασιακα και αρα εχουν γνωστες/δημοσιευμενες προδιαγραφες...

Anyway, σκεψεις και αποριες περισσοτερο, ξαναλεω ΜΟΝΟ για το οδηγικο κομματι του θεματος...

- 18 Μάιος 2017, 10:55 #396552 Θεωρώ ότι σε αυτές τις κατασκευές το οδηγικο κομμάτι περνάει σε 2η μοίρα, χωρίς να συμφωνω το δέχομαι γιατί αναγνωρίζω ότι είναι διαφορετικός ο στόχος και πιστεύω ότι όσοι φτιάχνουν extreme κατασκευές γνωρίζουν τις όποιες οδηγηκες αδυναμίες των κατασκευών τους.

- 18 Μάιος 2017, 12:53 #396617

- 18 Μάιος 2017, 15:20 #396666 H BMW έχει δεκαετίες παράδοσης στα art car

https://www.google.gr/search?q=bmw+art+ ... 80&bih=926

http://www.bmwism.com/bmw_art_cars.htm

- 18 Μάιος 2017, 15:52 #396677 Camouflage ειναι.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 18 Μάιος 2017, 15:58 #396683

- 18 Μάιος 2017, 17:53 #396723 Αυτο το ειχα δει σε εκθεση μοντερνων καλλιτεχνων στο Abu Dhabi 2008