- 17 Νοέμ 2014, 16:58 #39428 Ναι, και; Τι θα ήθελες, μήπως να κρυφτεί κάτω από το πάπλωμα μην τυχόν και τον κοροϊδέψει κανένας επειδή ο γιος του είναι αρσενοκοίτης;

Πήρε μερικούς δικούς του ανθρώπους και βγήκε να γιορτάσει την χαρά του γιου του. Ανθρώπινο.

- 17 Νοέμ 2014, 16:59 #39430

Ναι, και;

Εγώ τη βρήκα εξαιρετική (και εξαιρετικά @@δάτη) αντίδραση γι αυτό και την πόσταρα.

Γιατί με ρωτάς;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Νοέμ 2014, 17:01 #39431 really cute.

Αν αγαπάς το παιδί σου θέλεις να είναι ευτυχισμένο. Να κάνει επιλογές που θα τις υποστηρίζει με αξιοπρέπεια. Δεν ευτυχούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο και η εμπιστοσύνη και ο σεβασμός στις επιλογές του άλλου είναι το καλύτερο δώρο, ειδικά όταν ο "άλλος" είναι το παιδί μας, δείχνει ότι κάναμε καλή δουλειά ως γονείς. Μπράβο στον πατέρα αυτόν λοιπόν.

- 17 Νοέμ 2014, 17:09 #39440

Ναι, και;

Εγώ τη βρήκα εξαιρετική (και εξαιρετικά @@δάτη) αντίδραση γι αυτό και την πόσταρα.

Γιατί με ρωτάς;

Για να ακούσω και την δική σου γνώμη. Δεν είδα να την γράφεις κάπου, οπότε δεν θα μπορούσα να μυρίσω τα νύχια μου για το ποια είναι.

- 17 Νοέμ 2014, 17:12 #39443

Μπορεί να σου φανεί ως και απίστευτο αλλά τη σέβομαι την άποψή σου. Ότι δε τη δέχομαι γιατί μπορεί να μου προκαλέσει κακό είναι άλλο έργο, αλλά δε θα προσπαθήσω να σε φάω ή να σε χαρακτηρίσω (Άσχετο αλλά γενικά υπάρχει η τάση χωρίς να έχουμε γνωρίσει τον άλλο να κρίνουμε από μερικές σειρές κάποιων ποστ, το κάνω κι εγώ κάποιες φορές το ομολογώ).


Η ειρωνεία είναι ότι δε διαφώνησα, γι΄αυτό κι έγραψα δυο ακραία παραδείγματα Τα ονόματα θα μπορούσαν να είναι οποιαδήποτε άλλα. Γενικά είμαι της άποψης ότι το σωστό στα περισσότερα, αν όχι σε όλα, τα πράγματα και καταστάσεις είναι κάπου στη μέση. Ούτε έχω την απαίτηση να ορίσω τη ζωή κανενός, ίσα ίσα το αντίθετο είδα μόλις τσίτωσα κάποιους.

tazio εγώ θα διαφωνήσω, το ποστ σου ήταν ατυχές. Δεν ξέρω τι προσπάθησες να επιτύχεις (να εξαγριώσεις κάποιους για να δεις πως θα αντιδράσουν; σαν τι; σαν πείραμα;) αλλα θεωρώ εντελώς φάουλ το να συγκρίνεις ένα πρεζάκι, δηλαδή κάποιον άρρωστο με μια εξάρτηση που τον καθιστά επικίνδυνο για τον εαυτό του και τους γύρω του, πόσο μάλλον για ένα παιδί, με έναν άνθρωπο ομοφυλόφιλο που επιθυμεί να κάνει οικογένεια . Ελπίζω να βλέπεις τον ρατσισμό πίσω από την θέση οι ομοφιλόφυλοι είναι άρρωστοι και χρήζουν ίδιας αντιμετώπισης με έναν ναρκομανή.

Όσο για το παραδειγμα του Σεργουλοπουλου κλπ, πέρα του ότι είναι άδικο και άκομψο (κατα την γνώμη μου), τα επιχειρήματα τύπου "όποιος θεωρεί ότι οι μη αρτιμελείς αθλητές πρέπει να τρέχουν σε κανονικές ολυμπιάδες, κοιτάξτε τι έκανε ο Πιστόριους" ή "όποιος δεν θεωρεί ότι οι ξανθιές είναι χαζές, ας σκεφτεί την Κωνσταντίνα Σπυροπούλου για πρωθυπουργό" υποτιμούν την όλη συζήτηση, η οποία είχε μερικά βάσιμα επιχειρήματα και από τις δύο "μεριές".

- 17 Νοέμ 2014, 18:28 #39480 Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η επίθεση που δέχονται οι ομοφοβικοί, εδώ και λίγες σελίδες. Είναι κακό να μη γουστάρεις να βλέπεις gay;
Προσωπικά και χοντρούς στην παραλία δε γουστάρω να βλέπω.
Αν με το πιστόλι στον κρόταφο πρέπει να διαλέξω ορφανοτροφείο ή gay γονείς, διαλέγω το 2ο γιατί γνωρίζω τις άθλιες συνθήκες του 1ου.
ΑΝ όμως έχω να διαλέξω ανάμεσα σε φυσιολογική οικογένεια και gay ζευγάρι, τότε διαλέγω το πρώτο.

Και μην αρχίσουν οι μπούρδες περί "φυσιολογικής" οικογένειας. Φυσιολογική είναι αυτή που γ@μιέται το ζευγάρι και μπορεί να βγεί κανένα παιδί.
Υπάρχουν ετερόφυλα προβληματικά ζευγάρια, όπως και ομόφυλα προβληματικά ζευγάρια. Δεν είναι όλα τα gay ζευγάρια άξιοι να μεγαλώσουν ένα παιδί, στο βαθμό που δεν είναι και όλα τα ετερόφυλα. Η διαφορά είναι ότι τα ετερόφυλα προβληματικά, δε χρειάζονται καμιά επιτροπή που θα τους δώσει ένα παιδί. Το κάνουν και μόνα τους. Και εκεί θα συμφωνήσω μαζί σας. Ότι κακώς μεγαλώνουν ένα παιδί.

Στο φινάλε άμα γεμίσουμε μόνο ομόφυλους, το ανθρώπινο είδος θα διαιωνίζεται πως; Με τη βοήθεια της επιστήμης μόνο;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 17 Νοέμ 2014, 19:12 #39506

Φυσιολογική είναι αυτή που γ@μιέται το ζευγάρι και μπορεί να βγεί κανένα παιδί.

Άρα το ετερόφυλο ζευγάρι που κάποιος από τους δυο δεν μπορεί να τεκνοποιήσει και υιοθετούν ΔΕΝ είναι φυσιολογικό.

Επειδή παρεξηγείται η λέξη "φυσιολογικό", ολίγα σχόλια.

Άλλο το θέμα 'δεν γουστάρω' και άλλο το θέμα 'φυσιολογικό'.
Εγώ μπορεί να μην γουστάρω άβυζες και άκωλες γυναίκες. Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτές δεν είναι φυσιολογικές.

Ομοίως, ομοφοβικός έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι αλλά δεν έχεις δικαίωμα να θεωρείς ότι ο Χόμος είναι μη φυσιολογικός.

Στο φινάλε άμα γεμίσουμε μόνο ομόφυλους, το ανθρώπινο είδος θα διαιωνίζεται πως;

Το χομιλίκι δεν είναι αρρώστια και άρα δεν τίθεται θέμα πανδημίας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Νοέμ 2014, 19:26 #39512

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η επίθεση που δέχονται οι ομοφοβικοί, εδώ και λίγες σελίδες. Είναι κακό να μη γουστάρεις να βλέπεις gay;
Προσωπικά και χοντρούς στην παραλία δε γουστάρω να βλέπω.

Προφανώς και είναι "κακό". Ποια είναι η δυσκολία στο ερώτημα;
Όπως "κακό" είναι να μη γουστάρεις να βλέπεις μαύρους, κίτρινους, γυναίκες στη δουλειά σου κ.ο.κ.

Αν είναι δικαίωμά σου; Στο βαθμό που δεν το εκφράζεις πρακτικά, φαντάζομαι πως είναι δικαίωμά σου. Όπως δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις πως οι γυναίκες δεν πρέπει να πιάνουν τιμόνι ή να είναι προϊστάμενές σου.
Παραμένει κάτι "κακό" βέβαια.
[το κακό εντός "" γιατί μάλλον είναι ατυχής η λέξη, μιας που κρύβει μια υποκειμενικότητα]

Στο φινάλε άμα γεμίσουμε μόνο ομόφυλους, το ανθρώπινο είδος θα διαιωνίζεται πως; Με τη βοήθεια της επιστήμης μόνο;

Πόσο % από τις γέννες στο δυτικό κόσμο γίνεται χωρίς τη βοήθεια της επιστήμης;
Μυρίζοντας τα νύχια μου θα έλεγα 0%
Αλήθεια, εσύ σκοπεύεις το παιδί σου να γεννηθεί χωρίς τη βοήθεια της επιστήμης; (αν έχεις κάνει ήδη, τότε το έκανες χωρίς τη βοήθεια της επιστήμης;)

- 17 Νοέμ 2014, 20:00 #39529

Part 2

Όπου παίρνεις τηλέφωνο τον πατέρα να μοιραστείς το χαρμόσυνο γεγονός, και στην Ελλάδα είναι μεσάνυχτα, και δεν το σηκώνει, και λες, μην τον ξυπνήσω τον άνθρωπο, και σε παίρνει αυτός στα καπάκια γιατί δεν άκουγε το κινητό να χτυπάει επειδή είναι έξω, γιατί με το που είδε την ανάρτηση πήρε φίλους και γνωστούς και τους έβγαλε να τους κεράσει, καθώς "Έχουμε χαρές!" και "Μια φορά τον παντρεύω τον γιο μου!"

Μπαμπάκα, είμαι περήφανος που είσαι μπαμπάς μου.

Μπορει να ειναι οπως το γραφει, το παραπανω ποστ...

αλλα,....

για καποιο λογο μου μυριζει λιγο μυθιστορημα, (καθολου δυσκολο) με μπολικη σαλτσουλα, "ετσι για να δειτε εσεις οι αλλοι, οτι ΕΓΩ κανω οτι θελω και οχι μονο δε με κραζει, αλλα με γιορτάζει ο μπαμπακας μου, αμέ, ζηλεψτε τωρα".

Ολοκληρο γομαρι, "πρωτα πηρε τηλεφωνο" και μετα σκεφτηκε "μη τον ξυπνησει". Μεσα στη χαρα του, στο μεθυσι του έρωτα, που να προλαβει να δει ρολοϊ και να προσθέσει 7. Παπαριες καμαρωτες.

Επισης, αμα εισαι τοσο χαρουμενος και περηφανος για τον μπαμπα σου, και αυτος για εσενα, οπως διατυμπάνιζες και στην (κακως γενομενη) φαση με τον Βερυκιο, εεε, ΠΑΡΤΟΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΤΟ ΓΑΜΟ ΣΟΥ ρε μαστορα, δωσε 2-3 χιλιαρικα παραπανω, να σε χαρει απο κοντα νυφουλα, οχι απο το skype. Για τους φιλους και ους γνωστους, τους κερναγε και μια εβδομαδα αργοτερα, δε χαλασε ο κοσμος...

- 17 Νοέμ 2014, 20:16 #39540

Part 2

Όπου παίρνεις τηλέφωνο τον πατέρα να μοιραστείς το χαρμόσυνο γεγονός, και στην Ελλάδα είναι μεσάνυχτα, και δεν το σηκώνει, και λες, μην τον ξυπνήσω τον άνθρωπο, και σε παίρνει αυτός στα καπάκια γιατί δεν άκουγε το κινητό να χτυπάει επειδή είναι έξω, γιατί με το που είδε την ανάρτηση πήρε φίλους και γνωστούς και τους έβγαλε να τους κεράσει, καθώς "Έχουμε χαρές!" και "Μια φορά τον παντρεύω τον γιο μου!"

Μπαμπάκα, είμαι περήφανος που είσαι μπαμπάς μου.

Μπορει να ειναι οπως το γραφει, το παραπανω ποστ...

αλλα,....

για καποιο λογο μου μυριζει λιγο μυθιστορημα, (καθολου δυσκολο) με μπολικη σαλτσουλα, "ετσι για να δειτε εσεις οι αλλοι, οτι ΕΓΩ κανω οτι θελω και οχι μονο δε με κραζει, αλλα με γιορτάζει ο μπαμπακας μου, αμέ, ζηλεψτε τωρα".

Ολοκληρο γομαρι, "πρωτα πηρε τηλεφωνο" και μετα σκεφτηκε "μη τον ξυπνησει". Μεσα στη χαρα του, στο μεθυσι του έρωτα, που να προλαβει να δει ρολοϊ και να προσθέσει 7. Παπαριες καμαρωτες.

Επισης, αμα εισαι τοσο χαρουμενος και περηφανος για τον μπαμπα σου, και αυτος για εσενα, οπως διατυμπάνιζες και στην (κακως γενομενη) φαση με τον Βερυκιο, εεε, ΠΑΡΤΟΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΤΟ ΓΑΜΟ ΣΟΥ ρε μαστορα, δωσε 2-3 χιλιαρικα παραπανω, να σε χαρει απο κοντα νυφουλα, οχι απο το skype. Για τους φιλους και ους γνωστους, τους κερναγε και μια εβδομαδα αργοτερα, δε χαλασε ο κοσμος...

και;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 17 Νοέμ 2014, 20:23 #39545

...

tazio εγώ θα διαφωνήσω, το ποστ σου ήταν ατυχές. Δεν ξέρω τι προσπάθησες να επιτύχεις (να εξαγριώσεις κάποιους για να δεις πως θα αντιδράσουν; σαν τι; σαν πείραμα;) αλλα θεωρώ εντελώς φάουλ το να συγκρίνεις ένα πρεζάκι, δηλαδή κάποιον άρρωστο με μια εξάρτηση που τον καθιστά επικίνδυνο για τον εαυτό του και τους γύρω του, πόσο μάλλον για ένα παιδί, με έναν άνθρωπο ομοφυλόφιλο που επιθυμεί να κάνει οικογένεια . Ελπίζω να βλέπεις τον ρατσισμό πίσω από την θέση οι ομοφιλόφυλοι είναι άρρωστοι και χρήζουν ίδιας αντιμετώπισης με έναν ναρκομανή.
...

Προσωπικά δε ξεκίνησα καμία σύγκριση.
Γράφτηκε το

Η αγάπη του γονιού προς το παιδί του, είναι αδιαπραγματευτη. Δολοφόνος να γίνει, πάλι παιδί σου είναι.
Αν υπήρχε δυνατότητα να επιλέξεις όμως, τι θα διάλεγες;

Το καλύτερο για το παιδί μου και αυτό σημαίνει να είναι ευτυχισμένο. Ότι και αν είναι αυτό.

Από το Moto G.

και αφού άρχισε, η σύγκριση μεταξύ του να είναι ομοφυλόφιλος κάποιος ή δολοφόνος και πιο είναι καλύτερο ή ίδιο ανέβασα τη κλίμακα, τη τερμάτισα συγκεκριμένα, θέλοντας να δείξω ότι δεν υπάρχει λογική στις συγκρίσεις αυτές.

Πιο απλά δε μπορώ να το πω.



Για το θέμα των υιοθεσιών. Σε όλες τις υιοθεσίες ετερόφυλων ή ομόφυλων ζευγαριών υπάρχει πάντα το ρίσκο.
Και μια και τον πήρε η μπάλα τον Γαβαλά να πω, υποθετικά πάντα, ότι ένας άνθρωπος που εκθέτει τον εαυτό του και τη προσωπική του ζωή, θεωρείς ότι θα δώσει τη προστασία που πρέπει σε ένα παιδί που μεγαλώνει;
Στον αντίποδα κάποιος άλλου τύπου χαρακτήρας πιο "κλειστός" ίσως είναι καλύτερος και από ετερόφυλο ζευγάρι για γονέας. Πάντα υποθετικά.

Και για να προλάβω τον αντίλογο. Σε κακούς γονείς μπορεί να πέσει κι ένα παιδάκι που θα υιοθετηθεί από ετερόφυλο ζευγάρι σαφώς, αλλά πείτε μου πόσες πιθανότητες έχει να πέσει σε "κακά χέρια" ένα παιδάκι που το θέλει ένα ζευγάρι που προσπαθεί, πιθανόν πολλά χρόνια, για δικό του παιδί και δε τα καταφέρνει; Υποθετικά πάντα, ελάχιστες. Το αντίθετο η πιθανότητα να το λατρεύουν είναι πιο μεγάλη.

Τελευταία επεξεργασία από tazio και 17 Νοέμ 2014, 20:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Minority Report ... precogs ... .
Από τις 28/01 και για όσο χρειαστεί ... .

- 17 Νοέμ 2014, 20:24 #39547 ΕDIT MOD

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 17 Νοέμ 2014, 20:58 #39563

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η επίθεση που δέχονται οι ομοφοβικοί, εδώ και λίγες σελίδες. Είναι κακό να μη γουστάρεις να βλέπεις gay;
Προσωπικά και χοντρούς στην παραλία δε γουστάρω να βλέπω.

Προφανώς και είναι "κακό". Ποια είναι η δυσκολία στο ερώτημα;
Όπως "κακό" είναι να μη γουστάρεις να βλέπεις μαύρους, κίτρινους, γυναίκες στη δουλειά σου κ.ο.κ.

Αν είναι δικαίωμά σου; Στο βαθμό που δεν το εκφράζεις πρακτικά, φαντάζομαι πως είναι δικαίωμά σου. Όπως δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις πως οι γυναίκες δεν πρέπει να πιάνουν τιμόνι ή να είναι προϊστάμενές σου.
Παραμένει κάτι "κακό" βέβαια.
[το κακό εντός "" γιατί μάλλον είναι ατυχής η λέξη, μιας που κρύβει μια υποκειμενικότητα]

Το τι είναι αρεστό στην αισθητική μου, είναι αποκλειστικά δικό μου θέμα. Όπως γουστάρουν να διαδηλώνουν σε πορείες οι ομόφυλοι, άλλο τόσο είναι δικαίωμά μου, να μη μου αρέσει σαν εικόνα. Ούτε κακό είναι, ούτε τίποτα. Είναι απλά η άποψή μου. Δεν είπα ρίξτε τους στην πυρά. Εκείνη τη μέρα, δεν κατεβαίνω στο κέντρο. Όπως δικαίωμά μου είναι να λέω ΚΑΙ να εκφράζω ότι μου χαλάν την αισθητική μου. Άλλους δεν τους χαλάει, εγώ δεν είμαι από αυτούς.

Στο φινάλε άμα γεμίσουμε μόνο ομόφυλους, το ανθρώπινο είδος θα διαιωνίζεται πως; Με τη βοήθεια της επιστήμης μόνο;

Πόσο % από τις γέννες στο δυτικό κόσμο γίνεται χωρίς τη βοήθεια της επιστήμης;
Μυρίζοντας τα νύχια μου θα έλεγα 0%
Αλήθεια, εσύ σκοπεύεις το παιδί σου να γεννηθεί χωρίς τη βοήθεια της επιστήμης; (αν έχεις κάνει ήδη, τότε το έκανες χωρίς τη βοήθεια της επιστήμης;)

Παίζουμε με τις λέξεις;;; Είναι το ίδιο η χρήση της επιστήμης στις δυο περιπτώσεις;;; Από τη μια έχουμε μια ασφαλή φυσιολογική γέννα, και από την άλλη μια τεχνιτή γονιμοποίηση, που δε γίνεται λόγο δυσλειτουργίας του ζευγαριού. Αλλά λόγο μη ομαλότητας. Και εκτός δυτικού κόσμου, θες να δούμε πόσες γέννες γίνονται χωρίς χρήση ιατρικής;

Φυσιολογική είναι αυτή που γ@μιέται το ζευγάρι και μπορεί να βγεί κανένα παιδί.

<br abp="1117"><br abp="1118">Άρα το ετερόφυλο ζευγάρι που κάποιος από τους δυο δεν μπορεί να τεκνοποιήσει και υιοθετούν ΔΕΝ είναι φυσιολογικό.<br abp="1119"><br abp="1120">Επειδή παρεξηγείται η λέξη "φυσιολογικό", ολίγα σχόλια.<br abp="1121"><br abp="1122">Άλλο το θέμα 'δεν γουστάρω' και άλλο το θέμα 'φυσιολογικό'.<br abp="1123">Εγώ μπορεί να μην γουστάρω άβυζες και άκωλες γυναίκες. Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτές δεν είναι φυσιολογικές.<br abp="1124"><br abp="1125">Ομοίως, ομοφοβικός έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι αλλά δεν έχεις δικαίωμα να θεωρείς ότι ο Χόμος είναι μη φυσιολογικός.<br abp="1126"><br abp="1127">

Άλλο η δυσλειτουργία ενός από τους δύο ετερόφυλους γονείς, και άλλο φυσιολογική λειτουργία 2 ομόφυλων να μην μπορούν να τεκνοποιήσουν. Δηλαδή εν έτη 2014, δεν μπορούμε να καταλάβουμε αυτήν τη διαφορά;

Και πάμε πάλι στο θέμα παιδί. Ένα παιδί που γεννήθηκε ορφανό, μάλλον θα έχει μια καλύτερη τύχη με ένα ζευγάρι ομόφυλων. Εκεί που διαφωνώ οριζόντια, κάθετα, και διαγώνια είναι η γέννηση με χρήση σπέρματος ή μήτρας από άλλον άνθρωπο, με σκοπό να γεννηθεί ένα παιδί που θα μεγαλώσει με ομόφυλους.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 17 Νοέμ 2014, 21:11 #39570

Εκεί που διαφωνώ οριζόντια, κάθετα, και διαγώνια είναι η γέννηση με χρήση σπέρματος ή μήτρας από άλλον άνθρωπο, με σκοπό να γεννηθεί ένα παιδί που θα μεγαλώσει με ομόφυλους.

ΓΙΑΤΙ?

Γιατί διαφωνείς ?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 17 Νοέμ 2014, 21:48 #39588 Πέρα από τη γενική απορία του ΙΚΕ παραπάνω, δε καταλαβαίνω γιατί στη μια περίπτωση είναι ΟΚ να μεγαλώσει με ομοφυλόφιλους και στην άλλη όχι:

Και πάμε πάλι στο θέμα παιδί. Ένα παιδί που γεννήθηκε ορφανό, μάλλον θα έχει μια καλύτερη τύχη με ένα ζευγάρι ομόφυλων. Εκεί που διαφωνώ οριζόντια, κάθετα, και διαγώνια είναι η γέννηση με χρήση σπέρματος ή μήτρας από άλλον άνθρωπο, με σκοπό να γεννηθεί ένα παιδί που θα μεγαλώσει με ομόφυλους.

Ο τρόπος σύλληψης που αναφέρεις χρησιμοποιείται σε ζευγάρια που έχουν πρόβλημα γονιμοποίησης. Γιατί στη μια περίπτωση (ετεροφυλόφιλων) είναι ΟΚ και στην άλλη όχι?