- 07 Μάιος 2017, 05:27
#392561
dimviii έγραψε:
τοτε που ασχολιοταν μονο η Πορσε με το ρινγκ? Ναι βγαινανε πρωτοι.Οτανν ασχοληθηκαν και αλλοι ειδαμε ποσο ικανοι ηταν,σε ολες τις κατηγοριες.
Aς ασχολιοντουσαν και οι αλλοι, δεν τους απαγορεψε ποτε κανεις την εισοδο στην πιστα...
Οταν ασχοληθηκαν οι αλλοι (τα Τζαπωνια...) ετρωγαν τα μουτρα τους (βλεπε πιο πανω R32 VS 964Turbo) μεχρι να περασουν 27, ΕΙΚΟΣΙ ΕΠΤΑ χρονια για να παρουν τα σκηπτρα (και μπραβο τους) και να τα κρατησουν δυο χρονια...
dimviii έγραψε: Πεντε χρονια πισω όταν διαλέγεις πορσε με πολύ καλυτερη αναλογια κιλων/ιππο.
Εάν διαλέξεις την ιδια αναλογια το gtr είναι ταχυτερο κατά πολυ,ακομα και από αγωνιαρικες καθαρόαιμες gt3 rs γεννημενες στο ρινγκ με εξελιξη από Ρερλ.
Aς φροντιζαν τα Τζαπωνια να μην ζυγιζε οσο ενα μαμουθ...Αλλα ο υπευθυνος εξελιξης τονιζε την αντιστοιχια βαρους σε καθε τροχο. Το νουμερο "1720" του καθοταν καλα, το ιδιο καλα ενιωθε και ο Καρολος που ελεγε "Anyone, anytime, anyplace". Mετα απο δυο χρονια βεβαια, που εσκασε η πισωκινητη-πισωβαρη GT2RS και ξαναπηρε τα σκηπτρα, δεν θυμαμαι να το ξαναειπε αυτο...
Οσο για την ιδια αναλογια κιλων/ιππο που λες, τοτε να ειχαμε και ιδια κατανομη βαρους και παρομοια μεταδοση κινησης και για τα δυο...
dimviii έγραψε: υποδεεστερη είναι η πισωκινητη gt2 rs στο ρινγκ? Να τους παρεις τηλεφωνο να τους το πεις,γιατι οι |λογοκρισία| προσπαθουν να κανουν ταχυτερη την 911 προσπαθώντας με πισωκινητη,ενω εχουν και 4κινητη. Ανοιξε τους τα ματια.
Προσπαθησε να μην λες σαχλαμάρες σε παρακαλω. Οι μωτ που βγαινουν τα ρεκόρ δεν υποδηλωνουν κανενα μειονέκτημα στα πισωκινητα,για αυτό όταν κατεβηκαν οι γυφτοι με τις κορβετ και τα βαιπερ εκαναν χροναρες με το καλημέρα.
Δεν ειπα αυτο. Ειπα οτι εχει υποδυεστερη μεταδοση, σε επιπεδο υλοποιησης δηλαδη ειναι πισωκινητη, ενω το GTR 4κινητο και αυτη η διαφορα στο επιπεδο τετοιων δυναμεων (500ps και πανω) στην συγκεκριμενη πιστα δεν λειτουργει υπερ του πισωκινητου.
Προφανως και δεν χρειαζονται εμενα, για να πετυχουν το στοχο τους με το μικροτερο μαλιστα δυνατο κοστος εξελιξης, αφου εστησαν οπως επρεπε ενα ελαφρυτερο αυτοκινητο, αντι να ελαφρυνουν ενα βαρυτερο...
Οσο για τις σαχλαμαρες, καλο θα ηταν πρωτα να αντιλαμβανεσαι πληρως τι διαβαζεις πρωτου απαντησεις.
Μιλησα για ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΟ-ΠΙΣΩΒΑΡΟ. Τα viper 1ον εχουν ιδανικη κατανομη βαρους, 2ον δεν κατεβηκαν με το καλημερα, εκαναν προσπαθειες απο το 2008, μεχρι να φτασουν τον Σεπτεμβρη του 11' στο ρεκορ.
H ΖR1 μιας και την ανεφερες δεν καταφερε να παρει το ρεκορ απο την GT2RS παροτι και εκεινη εχει πολυ καλυτερη κατανομη.
dimviii έγραψε: οι Γυφτοι ηρθαν και σε κατουρησαν με 300+ κιλα και 100 αλογα κατω.
Οι Γυφτοι ερχοντουσαν απο τα τελη του 80' και τελικα κατουρησαν μια-δυο φορες, κρατησαν ενα ρεκορ ΔΥΟ χρονια και αυτο ηταν ολο...
dimviii έγραψε:Αυτό η πορσε δεν μπορει να το κανει.Ουτε ποτε στην ιστορια της το εκανε.
Παντα ΜΑ ΠΑΝΤΑ ειχε υπεροπλια σε δυναμη,απο παλια.Τοτε που τα 3λιτρα 911 ιδρωναν να περασουν 2λιτρα αλφα και εσκορτ.
Τα εκανε με την 550, την 718 στις δεκαετιες 50'-60'. Τα εκανε και με τις 917 οταν κερδιζε τις Ferrari και στο GroupC με τις 962.
To εκανε και στα Ραλλυ οταν η 911 κερδιζε για τρεις χρονιες στην σειρα το Μοντε Καρλο, το 68-69-70...
Επισης πρωτη στο Ραλλυ Μοντε Καρλο το 78' και το 1980 στην Κορσικη.
Ειδικα οι 550, 718 μονο υπεροπλια σε δυναμη δεν ειχαν.
Οσο για τα κ.εκ μην μπερδευεσαι, στα Ραλλυ τοτε δεν μετραγε η χωρητικοτητα κινητηρα, αλλα η αποδοση και η αξιοπιστια, εφοσον επροκειτο φυσικα για ατμοσφαιρικα μοτερ...Ο καθε κατασκευαστης χρησιμοποιουσε οτι ΗΔΗ διαθεσιμο -σε κ.εκ- κινητηρα ειχε.
dimviii έγραψε: Το ιδιο εργο βλέπουμε και τωρα.ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ θα ερθουν με 100 αλογα πανω,και 200 κιλα κατω.
οι διαχρονικες λαθος επιλογες τους όπως βλέπεις,δεν επιτρεπουν απευθειας αντιπαραβολή με ιδια κιλα/ιππο. Με ιδια κιλα/ιππο βγαινουν χαμενοι.
Απλα τωρα χανουν και με αυτά τα πλεονεκτήματα.
Σου ανεφερα πριν, γιατι ουσιαστικα δεν μπορει να γινει ΑΠΟΛΥΤΩΣ απευθειας αντιπαραβολη. Οι 911 που στηθηκαν για χρονους στο ring ειναι πισωκινητες και εχουν πισωβαρη κατανομη.
Οι λαθος επιλογες της διαταξης, συνεχιζουν να προκυπτουν κυριως λογω του ΣΧΗΜΑΤΟΣ του αυτοκινητου.
Η 928 ηταν ουσιαστικα ο αντικατασταυης της 911, Τα Αμερικανακια ομως με την δυναμη της αγορας που ειχαν,
ΕΠΕΒΑΛΑΝ την μακροημερευση της. Για αυτο και τα Γερμανα παλευαν δεκαετιες με την λαθος διαταξη.
Την ουσια ομως την πετυχαν. Το μεγαλυτερο ποσοστο οδηγων που εχουν πιασει στα χερια τους μια 911, την εχουν ερωτευτει, οχι μονο εμφανισιακα αλλα οδηγικα. Πλεον εδω και 20 χρονια ειναι και απολυτως προβλεψιμη, φιλικη και γρηγορη, χωρις να χρειζεται καποιος να ειναι μεγαλος χερας...
dimviii έγραψε: Είναι σαν να πανηγυριζω εγω με το ΕΒΟ γιατι περασα αυτοκινητο με αναλογια 2λιτρου κλιο.Φοβερη μαγκια τι να σου πω.Πρεπει να εχει φοβερες ικανότητες το ΕΒΟ για να το καταφερει.
Δεν ειναι ταιριαστο το παραδειγμα, ασε που και στην εποχη των MAXI, τα EVO ιδρωναν πολυ για να τα φτασουν σε κατι Κορσικες...
dimviii έγραψε: Η μαγκια δεν είναι όμως αυτή,ειναι αυτό που εκαναν οι γυφτοι με το gtr.Διαλεξαν το δυσκολο δρομο,και όχι τον ευκολο βγαζωντας αλογα με το τσουβαλι από γενια σε γενια,και βαζωντας πλαστικα τζαμια πλαι και πισω.
Εκτος εάν πιστευεις ότι η νισσαν δεν μπορουσε να κατεβασει gtr με 700-800 αλογα και πλαστικα τζαμιλικια όπως η πορσε με το gt2/3 rs.
στο ξαναλεω, κανε το σταυρο σου μην κατεβασουν πραγματικα ελαφρυ gtr με 100 αλογα πανω από gt2 rs και τελειωσουν τα σαλια για καμια 20αρια χρονια.
Eιναι οπως το παρει κανεις. Ειναι θεμα φιλοσοφιας. Εσυ θεωρεις μαγκια να ζυγιζει το αυτοκινητο οσο ενα μαμμουθ και να κραταει με διαστασεις-μετατροχια και τροχους ενος οδοστρωτηρα.
Καποιοι αλλοι θεωρουν μαγκια, το αυτοκινητο να ζυγιζει οσο το δυνατον λιγοτερο, αλλα παραλληλα να ειναι ανετοτερο συγκριτικα στο καθε μερα, χρησιμοποιωντας μια λαθος διαταξη και ενα "καπακι" (911) που εχει αγαπηθει ιδιαιτερα.
Δεν ειναι θεμα τι πιστευω, ειναι θεμα τι γινεται, ποια ειναι τα γεγονοτα. Δεν κατεβασε τιποτα η Nissan , γιατι ηδη για να φτασει το 2013 να γινει ανταγωνιστικο, ανεβασε την τιμη του 40-50% .
Γιατι ηδη το Nismo που ηταν ελαφρυτερο ΜΟΛΙΣ 40? κιλα κοστιζε οσο σχεδον δυο GT-R πρωτης παραγωγης, με το ανθρακονηματινο καπω, φτερα και εξατμιση τιτανιου...
Δεν εχεις καταλαβει κατι, ΜΑΚΑΡΙ να κατεβασει η Nissan αυτο που λες και ακομα παραπανω, να το βγαλει 200κιλα ελαφρυτερο και με χειροκινητο κιβωτιο. Εγω θα χαιρομουν πραγματικα και ουσιαστικα ΕΤΣΙ θα το ηθελα το GT-R. Δεν προκειται ομως, ηδη μιλανε για υβριδικη φιλοσοφια τυπου i8...
Δεν ειναι νουμερα μου, απλως εσυ πηρες πριν ετοιμα στοιχεια απο διαφορετικης χρονολογιας κατασκευης, τα πεταξες αμασητα, δεν εχουν νοημα συγκρισης και τωρα που ξεμπροστιασα 
