- 06 Μάιος 2017, 19:48 #392419

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Vietnam

According to a forecast by PricewaterhouseCoopers in February 2017, Vietnam may be the fastest-growing of the world's economies, with a potential annual GDP growth rate of about 5.2%, which would make its economy the 20th-largest in the world by 2050.[12]


Δία άλλο κομμουνιστές άλλο μαλάκες.
Κράτα το αυτό.

Είδες πουθενά να λέει ότι έχουν καπιταλισιτκές πρακτικές.

Τη στιγμή που ο λύγκας μιλάει για ιδιωτικοποιήσεις, άνοιγμα αγοράς κλπ.

Οπότε είτε δεν ξέρεις Αγγλικά είτε πετάς ρουκέτες χωρίς να καταλαβαίνεις τι γράφεις.

Τώρα αμφισβητείς ότι υπάρχουν συντάξεις άνω των 2.000.
Σου δείχνω ότι υπάρχουν και μετά θέλεις ονοματεπώνυμο και διεύθυνση.

Στείλε pm στον Garland.
Είμαι σίγουρος ότι θα ξέρει να σου πει.

Νιώθεις καθόλου σήμερα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2017, 19:56 #392423 Πόσες είναι αυτές πουλάκι μου και τι δημοσιονομική επίπτωση έχουν;

- 06 Μάιος 2017, 20:04 #392428 Τα παιδιά του Ζεβεδαίου ποιον είχαν πατέρα;

Είπες αυτό

Έντι, επειδή το λες και το ξαναλές (και δεν είπα ποτέ εγώ ότι δεν έγιναν χοντρές |λογοκρισία| στο παρελθόν), γνωρίζεις να υπάρχουν συντάξεις διχίλιαρου ακόμα;

και σου απάντησα.

Λεπτομέρειες για το ποιοι τις παίρνουν είπαμε ποιος θα σου δώσει.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2017, 21:10 #392449

Οι CIA και MΙ6 δεν μπουκάρουν στα σπίτια των αμερικανοί και άγγλοι, παραμόνο σπάνια σε περιπτώσεις αντικατασκοπείας ή τρομοκρατίας, ιδίως αν εμπλέκονται ξένοι ή θέματα εξωτερικής πολιτικής και τέτοιων συμφερόντων. Αντίθετα είναι διαβόητες για τις παρεμβάσεις τους στα εξωτερικά.
Υπάρχουν τα FBI και MΙ5 για τους ντόπιοι, καθώς και η εθνοφυλακή και ο στρατός σε ειδικές περιπτώσεις. Γκούγκλαρε π.χ. Ludlow masacre (coal miners strike), με ελληνική συμμετοχή μάλιστα.
Αυτό που έγινε βιαστικά στην ΕΣΣΔ ήταν η εκβιομηχάνιση. Στο αρχικό της στάδιο πήρε μόνο 20 χρόνια, σε αντιδιαστολή με την βιομηχανική επανάσταση της Αγγλίας ή την εκβιομηχάνιση της Ούσα που διήρκεσαν περισσότερο αλλά είχαν και μεγαλύτερες βάσεις.

The Ludlow Massacre was a watershed moment in American labor relations. Historian Howard Zinn described the Ludlow Massacre as "the culminating act of perhaps the most violent struggle between corporate power and laboring men in American history".[4] Congress responded to public outcry by directing the House Committee on Mines and Mining to investigate the incident.[5] Its report, published in 1915, was influential in promoting child labor laws and an eight-hour work day.

Περίπτωση ανάλογου συμβάντος στην σταλινική ΕΣΣΔ? ή μήπως εκεί θα τους έθαβαν όλους κάτω από τα τανκς χωρίς μα μου και οι υπόλοιποι θα συνέχιζαν στην φάμπρικα σαν να μην έγινε τίποτα?

Nαι η CIA και η Mi6 δεν μπουκάρει αλλά δεν χρειάζεται NKVD και ένας κομμισάριος ακόμα και για να πας τουαλέτα, ούτε φυσικά να παρακολουθεί και να καταδίδει η μάνα το παιδί όπως επί Stasi στην κατα τα άλλα πολιτισμένη και προοδευμένη λόγω κομμουνισμού Αν. Γερμανία

Συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, την πρόοδο λαών με δημοκρατικές κυβερνήσεις, εκλογές και αντιπροσώπευση στην εξουσία, όσα μειονεκτήματα και αν έχει το εν λόγω σύστημα, με ανελεύθερα καθεστώτα. Φυσικά και τα 2α μπορούν να προοδεύσουν, κάτω υπο ποιές συνθήκες όμως, άλλωστε και η χιτλερική γερμανία είχε τεράστια πρόοδο εκμεταλευόμενη και τις ιμπεριαλιστικές μεθόδους και την ύπαρξη καθεστώτος, στο τέλος ο λαός πλήρωσε όμως το τίμημα κάτι που δεν συμβαίνει στις υπόλοιπες προοδευμένες χώρες.

E ναι! Μακάρθι τον λένε ντιμικ αν δεν ξέρεις πως να τον ψάξεις.

Και μια πουταναφεραμε. Είχε το σωματείο μας για την Πρωτομαγιά προβολή του ντοκιμαντέρ για το Ludlow. ΔΕΙΤΕ ΤΟ! Εντυπωσιακό και συγκλονιστικό. Ένας λόγος να είμαστε περήφανοι ως Έλληνες και όχι επειδή αυτός που ετρεξε πιο γρήγορα έτυχε να είναι από τα Τρίκαλα.

Και; υπάρχει κάποια σύγκριση με τον Στάλιν; σε αυτόν οφείλεται αποκλειστικά ο αμερικάνικος αντικομμουνισμός; ή μήπως ο Ιωσήφ τα έκανε όλα αυτά για να μην επηρρεάσει το κεφάλαιο την σοβιετική κοινωνία; ας μην ξεχνάμε ότι ήταν εκλεγμένος ο Μακάρθι και οι πράξεις του πέραν του ότι καταδικάστηκαν δεν έστειλαν χιλιάδες ανθρώπους στον θάνατο. Τον Ιωσήφ βέβαια υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που τον έχουν εικόνισμα

Από εκεί και πέρα να αρχίσουμε να μιλάμε για παραπετάσματα, για κοινωνιές που στέναξαν υπο τον κομμουνισμό μετά τον B' ΠΠ, για αγώνες και εξεργέσεις ενάντια στον κομμουνισμό τύπου Πράγας ή μήπως να αναφέρουμε την πρόοδο των άλλων κομμουνιστικών κρατών που δεν είχαν Στάλιν ούτε πλούσιες πλουτοπαραγωγικές πηγές αλλά είχαν Χότζα;

Να μην ξεχνάμε το θέμα μας δεν είναι αν είναι καλός η κακός ο κομμουνισμός αλλά πόση πρόοδος εμφανίστηκε στα κομμουνιστικά κράτη από την επανάσταση στην Ρωσία και μετά και αν αυτή οφειλόταν στον κομμουνισμό σαν ιδεολογία ή στις αντιδημοκρατικές μεθόδους και στον συγκεντρωτισμό.

Whataboutism at its best Είπες κάτι και αποδείχθηκε ότι ήταν μία ανιστόρητη κοτσάνα. Και σαν κλασσικός κουτοπόνηρος για να το μπερδέψεις παραπάνω μπας και κανείς δεν καταλάβει ότι έκανες την πατάτα του αιώνα πας και τα μπερδεύεις αραδιάζοντας ότι ναναι, με μπόλικο Στάλιν που ξυπνάει και παβλοφικά αντανακλαστικά σε κάποιους εδώ μέσα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 06 Μάιος 2017, 22:15 #392480 I sense high levels of aerosolism in this topic.

Αυτό που είπε ο dimik ήταν λανθασμένο και σε καμία περίπτωση δεν ισχύει.
Για να γίνει μια χώρα υπερδύναμη σαφώς και θα κάνει πολέμους (επεκτατικούς), σαφώς και θα επιβληθεί με τη στρατιωτική ισχύ και όχι το λόγο.
Αυτό ισχύει για όλες τις υπερδυνάμεις από την πρώτη αυτοκρατορία μέχρι σήμερα.

Αφού το ξεκαθαρίσαμε αυτό να δούμε την ταμπακιέρα που νομίζω ότι ήθελε να θίξει ο dimik εξ' αρχής.

Αν συγκρίνουμε μεταπολεμικά τους δυο κόσμους που διαμορφώθηκαν, από τη μια έχουμε ένα κόσμο που κατάφερε να ξεπεράσει τη μακαρθική υστερία (Ο Τζόζεφ τελικά πήρε πούλο ) και να πορευτεί με πιο φυσιολογικό τρόπο και από την άλλη έχουμε ένα κόσμο που βίωσε επί δεκαετίες φάση Μακάρθι X10 χωρίς λεξοτανίλ.

Σημαντική λεπτομέρεια που ξεκαθαρίζει την παραπάνω διαφορά: από τον ένα κόσμο προσπαθούσαν να δραπετεύσουν σαν ποντίκια ενώ από τον άλλο μπορούσαν να φύγουν όποτε γούσταραν.

Πείτε τώρα για τον πόλεμο του Οπίου ας πούμε εκτός αν θέλετε να ψάξουμε κάτι πιο άσχετο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2017, 22:30 #392486

Οι CIA και MΙ6 δεν μπουκάρουν στα σπίτια των αμερικανοί και άγγλοι, παραμόνο σπάνια σε περιπτώσεις αντικατασκοπείας ή τρομοκρατίας, ιδίως αν εμπλέκονται ξένοι ή θέματα εξωτερικής πολιτικής και τέτοιων συμφερόντων. Αντίθετα είναι διαβόητες για τις παρεμβάσεις τους στα εξωτερικά.
Υπάρχουν τα FBI και MΙ5 για τους ντόπιοι, καθώς και η εθνοφυλακή και ο στρατός σε ειδικές περιπτώσεις. Γκούγκλαρε π.χ. Ludlow masacre (coal miners strike), με ελληνική συμμετοχή μάλιστα.
Αυτό που έγινε βιαστικά στην ΕΣΣΔ ήταν η εκβιομηχάνιση. Στο αρχικό της στάδιο πήρε μόνο 20 χρόνια, σε αντιδιαστολή με την βιομηχανική επανάσταση της Αγγλίας ή την εκβιομηχάνιση της Ούσα που διήρκεσαν περισσότερο αλλά είχαν και μεγαλύτερες βάσεις.

The Ludlow Massacre was a watershed moment in American labor relations. Historian Howard Zinn described the Ludlow Massacre as "the culminating act of perhaps the most violent struggle between corporate power and laboring men in American history".[4] Congress responded to public outcry by directing the House Committee on Mines and Mining to investigate the incident.[5] Its report, published in 1915, was influential in promoting child labor laws and an eight-hour work day.

Περίπτωση ανάλογου συμβάντος στην σταλινική ΕΣΣΔ? ή μήπως εκεί θα τους έθαβαν όλους κάτω από τα τανκς χωρίς μα μου και οι υπόλοιποι θα συνέχιζαν στην φάμπρικα σαν να μην έγινε τίποτα?

Nαι η CIA και η Mi6 δεν μπουκάρει αλλά δεν χρειάζεται NKVD και ένας κομμισάριος ακόμα και για να πας τουαλέτα, ούτε φυσικά να παρακολουθεί και να καταδίδει η μάνα το παιδί όπως επί Stasi στην κατα τα άλλα πολιτισμένη και προοδευμένη λόγω κομμουνισμού Αν. Γερμανία

Συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, την πρόοδο λαών με δημοκρατικές κυβερνήσεις, εκλογές και αντιπροσώπευση στην εξουσία, όσα μειονεκτήματα και αν έχει το εν λόγω σύστημα, με ανελεύθερα καθεστώτα. Φυσικά και τα 2α μπορούν να προοδεύσουν, κάτω υπο ποιές συνθήκες όμως, άλλωστε και η χιτλερική γερμανία είχε τεράστια πρόοδο εκμεταλευόμενη και τις ιμπεριαλιστικές μεθόδους και την ύπαρξη καθεστώτος, στο τέλος ο λαός πλήρωσε όμως το τίμημα κάτι που δεν συμβαίνει στις υπόλοιπες προοδευμένες χώρες.

E ναι! Μακάρθι τον λένε ντιμικ αν δεν ξέρεις πως να τον ψάξεις.

Και μια πουταναφεραμε. Είχε το σωματείο μας για την Πρωτομαγιά προβολή του ντοκιμαντέρ για το Ludlow. ΔΕΙΤΕ ΤΟ! Εντυπωσιακό και συγκλονιστικό. Ένας λόγος να είμαστε περήφανοι ως Έλληνες και όχι επειδή αυτός που ετρεξε πιο γρήγορα έτυχε να είναι από τα Τρίκαλα.

Και; υπάρχει κάποια σύγκριση με τον Στάλιν; σε αυτόν οφείλεται αποκλειστικά ο αμερικάνικος αντικομμουνισμός; ή μήπως ο Ιωσήφ τα έκανε όλα αυτά για να μην επηρρεάσει το κεφάλαιο την σοβιετική κοινωνία; ας μην ξεχνάμε ότι ήταν εκλεγμένος ο Μακάρθι και οι πράξεις του πέραν του ότι καταδικάστηκαν δεν έστειλαν χιλιάδες ανθρώπους στον θάνατο. Τον Ιωσήφ βέβαια υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που τον έχουν εικόνισμα

Από εκεί και πέρα να αρχίσουμε να μιλάμε για παραπετάσματα, για κοινωνιές που στέναξαν υπο τον κομμουνισμό μετά τον B' ΠΠ, για αγώνες και εξεργέσεις ενάντια στον κομμουνισμό τύπου Πράγας ή μήπως να αναφέρουμε την πρόοδο των άλλων κομμουνιστικών κρατών που δεν είχαν Στάλιν ούτε πλούσιες πλουτοπαραγωγικές πηγές αλλά είχαν Χότζα;

Να μην ξεχνάμε το θέμα μας δεν είναι αν είναι καλός η κακός ο κομμουνισμός αλλά πόση πρόοδος εμφανίστηκε στα κομμουνιστικά κράτη από την επανάσταση στην Ρωσία και μετά και αν αυτή οφειλόταν στον κομμουνισμό σαν ιδεολογία ή στις αντιδημοκρατικές μεθόδους και στον συγκεντρωτισμό.

Whataboutism at its best Είπες κάτι και αποδείχθηκε ότι ήταν μία ανιστόρητη κοτσάνα. Και σαν κλασσικός κουτοπόνηρος για να το μπερδέψεις παραπάνω μπας και κανείς δεν καταλάβει ότι έκανες την πατάτα του αιώνα πας και τα μπερδεύεις αραδιάζοντας ότι ναναι, με μπόλικο Στάλιν που ξυπνάει και παβλοφικά αντανακλαστικά σε κάποιους εδώ μέσα.

Οκ,

αν ο Μακαρθυ συγκρίνεται με τις σοβιετικές διώξεις/μυστικές υπηρεσίες σε όλη την διάρκεια της σοβιετίας (για να μην λες για Στάλιν)

η δυτική πρόοδος λόγο επεκτατικής/ιμπεριαλιστικής πολιτικής με την καταπίεση και εγκληματικά βάναυση συμπεριφορά απέναντι στον ίδιο σου τον λαό για την "πρόοδο"

και οι εργατικοί αγώνες στην δύση (προ επανάστασης για να τα λέμε κι όλα ε;) με την σοβιετική εργατιά για σχεδόν ένα αιώνα

πάω πάσο, λέω κοτσάνες και είμαι ανιστόρητος

και μετά έχουμε και θράσος να μιλάμε για whataboutism

- 07 Μάιος 2017, 14:44 #392633 Τη σύγκριση εσύ και ο manosky τη βάλατε.

Έγραψες οτι δεν συνέβαινε κάτι.
Συνέβαινε.
"Ναι αλλά ο Στάλιν/σοβιετια/whatever χειρότερα"

Textbook whataboutism.

- 07 Μάιος 2017, 15:08 #392636 Όοοοχι, όχι δα!
Στην κουβέντα μπήκα πολύ αργά, όταν πλέον είχε ποσταριστεί κάτι για την καταπίεση στο Ανατολικό Μπλοκ (προβοκάτσια και προπαγάνδα, ΟΚ) και μετά φαρδιά-πλατιά η μούρη του κακού Ηπαμερικάνου.

Και φυσικά τόνισα τη ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΓΕΘΩΝ ανάμεσα σε αυτό που συνέβαινε στο γλυκούλι Ανατολικό Μπλοκ της καρδίας μας και στο σατανικό Δυτικό Μπλοκ.


Γιατί έχουν φτάσει "κάποιοι" στο κωμικό σημείο να λένε "τι, κατάληψη έγινε στις 10/10/2010 στο Χάρβαρντwhatever, κατάληψη έγινε και στο Πολυτεχνείο, ίδιο πράγμα. Τα σπάσανε στο Παρίσι το 2015, τα σπάνε και στην Αθήνα, ίδιο πράγμα".
Ε, δεν είναι ίδιο πράγμα. Υπάρχει διαφορά μεγεθών (το ξαναγράφω μπας και κάποιοι διαβάζουν μόνο την 1η και την τελευταία γραμμή).

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Μάιος 2017, 15:11 #392638

Τη σύγκριση εσύ και ο manosky τη βάλατε.

Έγραψες οτι δεν συνέβαινε κάτι.
Συνέβαινε.
"Ναι αλλά ο Στάλιν/σοβιετια/whatever χειρότερα"

Textbook whataboutism.

- 07 Μάιος 2017, 15:43 #392649 ΑΝΑΤΡΟΠΗ, ΤΩΡΑ!!!

- 07 Μάιος 2017, 16:00 #392653

@manosky: Μπορούσες στην Ελλάδα του 1966 να βγει και να πεις "Ζήτω ο Κομμουνισμός;"

Τι μου θύμησες ρε Άλεξ...

The best detailer: www.autodetail.gr

- 07 Μάιος 2017, 16:32 #392674 Αυτό σκέφτηκα κι εγώ, αλλά είπα 1966 για να μην πει κανείς ότι το '67 δεν μπορούσες λόγω χούντας και μόνον...

- 07 Μάιος 2017, 16:51 #392684

Τη σύγκριση εσύ και ο manosky τη βάλατε.

Έγραψες οτι δεν συνέβαινε κάτι.
Συνέβαινε.
"Ναι αλλά ο Στάλιν/σοβιετια/whatever χειρότερα"

Textbook whataboutism.

Ας τα πάρουμε από την αρχή:

Realzeus: "μεγάλη πρόοδος ΕΣΣΔ τα τελευταία 70 χρόνια" σσ 1920-1990
Αντεπιχείρημα μου: "μεγάλη πρόοδος σε καθεστωτική διακυβέρνηση + πλήθος περιοχών κάτω από τα όρια της φτώχειας vs πρόοδος δυτικού τύπου δημοκρατιών "

μετά έπεσαν οι Άγγλοι και οι σφαγές των Ζουλού και των Σιχ
μια εργατική εξέργερση το 1914 στις ΗΠΑ
Μακάρθυ

αυτό λέω κι εγώ, textbook whataboutism

- 07 Μάιος 2017, 16:55 #392685 Το quote πάνω στο οποίο απάντησα είναι ακόμα εκεί. Μπορεί βέβαια να έχει σκεπαστει από 5 6 κυβικά σκατο που άδειασε το ανατρεπομενο, αλλά και πάλι είναι εκεί.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Μάιος 2017, 17:43 #392708

Το quote πάνω στο οποίο απάντησα είναι ακόμα εκεί. Μπορεί βέβαια να έχει σκεπαστει από 5 6 κυβικά σκατο που άδειασε το ανατρεπομενο, αλλά και πάλι είναι εκεί.

Ναι έχεις δίκιο με συγχωρείς, έπρεπε να ξαναγράψω από την αρχή ότι μιλάμε για τα 70 χρόνια προόδου της κομμουνιστικης ΕΣΣΔ, την καταπίεση του ίδιου του λαού της σε εγκληματικά επίπεδα κλπ κλπ. Έδωσα πάτημα για πέταγμα της μπάλας.



< >