- 06 Μάιος 2017, 12:58 #392259 Οι CIA και MΙ6 δεν μπουκάρουν στα σπίτια των αμερικανοί και άγγλοι, παραμόνο σπάνια σε περιπτώσεις αντικατασκοπείας ή τρομοκρατίας, ιδίως αν εμπλέκονται ξένοι ή θέματα εξωτερικής πολιτικής και τέτοιων συμφερόντων. Αντίθετα είναι διαβόητες για τις παρεμβάσεις τους στα εξωτερικά.
Υπάρχουν τα FBI και MΙ5 για τους ντόπιοι, καθώς και η εθνοφυλακή και ο στρατός σε ειδικές περιπτώσεις. Γκούγκλαρε π.χ. Ludlow masacre (coal miners strike), με ελληνική συμμετοχή μάλιστα.
Αυτό που έγινε βιαστικά στην ΕΣΣΔ ήταν η εκβιομηχάνιση. Στο αρχικό της στάδιο πήρε μόνο 20 χρόνια, σε αντιδιαστολή με την βιομηχανική επανάσταση της Αγγλίας ή την εκβιομηχάνιση της Ούσα που διήρκεσαν περισσότερο αλλά είχαν και μεγαλύτερες βάσεις.

- 06 Μάιος 2017, 13:03 #392262

Ναι παίδες ωραία όλα αυτά αλλά καμία Mi6 και CIA δεν μπουκαρε στα σπίτια σε Λονδίνο και ΝΥ να αρπάζει κόσμο γιατί καταφερθηκε ενάντια στο κόμμα ή τον ηγέτη ή γιατί δεν παρουσιάστηκε για δουλειά στην φάμπρικα.

Joseph likes this

- 06 Μάιος 2017, 15:26 #392313 E ναι! Μακάρθι τον λένε ντιμικ αν δεν ξέρεις πως να τον ψάξεις.

Και μια πουταναφεραμε. Είχε το σωματείο μας για την Πρωτομαγιά προβολή του ντοκιμαντέρ για το Ludlow. ΔΕΙΤΕ ΤΟ! Εντυπωσιακό και συγκλονιστικό. Ένας λόγος να είμαστε περήφανοι ως Έλληνες και όχι επειδή αυτός που ετρεξε πιο γρήγορα έτυχε να είναι από τα Τρίκαλα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 06 Μάιος 2017, 15:29 #392314 Το ειχε και στην ΕΡΤ Corto. Συγκλονιστικο.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Μάιος 2017, 15:48 #392325

Οι CIA και MΙ6 δεν μπουκάρουν στα σπίτια των αμερικανοί και άγγλοι, παραμόνο σπάνια σε περιπτώσεις αντικατασκοπείας ή τρομοκρατίας, ιδίως αν εμπλέκονται ξένοι ή θέματα εξωτερικής πολιτικής και τέτοιων συμφερόντων. Αντίθετα είναι διαβόητες για τις παρεμβάσεις τους στα εξωτερικά.
Υπάρχουν τα FBI και MΙ5 για τους ντόπιοι, καθώς και η εθνοφυλακή και ο στρατός σε ειδικές περιπτώσεις. Γκούγκλαρε π.χ. Ludlow masacre (coal miners strike), με ελληνική συμμετοχή μάλιστα.
Αυτό που έγινε βιαστικά στην ΕΣΣΔ ήταν η εκβιομηχάνιση. Στο αρχικό της στάδιο πήρε μόνο 20 χρόνια, σε αντιδιαστολή με την βιομηχανική επανάσταση της Αγγλίας ή την εκβιομηχάνιση της Ούσα που διήρκεσαν περισσότερο αλλά είχαν και μεγαλύτερες βάσεις.

The Ludlow Massacre was a watershed moment in American labor relations. Historian Howard Zinn described the Ludlow Massacre as "the culminating act of perhaps the most violent struggle between corporate power and laboring men in American history".[4] Congress responded to public outcry by directing the House Committee on Mines and Mining to investigate the incident.[5] Its report, published in 1915, was influential in promoting child labor laws and an eight-hour work day.

Περίπτωση ανάλογου συμβάντος στην σταλινική ΕΣΣΔ? ή μήπως εκεί θα τους έθαβαν όλους κάτω από τα τανκς χωρίς μα μου και οι υπόλοιποι θα συνέχιζαν στην φάμπρικα σαν να μην έγινε τίποτα?

Nαι η CIA και η Mi6 δεν μπουκάρει αλλά δεν χρειάζεται NKVD και ένας κομμισάριος ακόμα και για να πας τουαλέτα, ούτε φυσικά να παρακολουθεί και να καταδίδει η μάνα το παιδί όπως επί Stasi στην κατα τα άλλα πολιτισμένη και προοδευμένη λόγω κομμουνισμού Αν. Γερμανία


Συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, την πρόοδο λαών με δημοκρατικές κυβερνήσεις, εκλογές και αντιπροσώπευση στην εξουσία, όσα μειονεκτήματα και αν έχει το εν λόγω σύστημα, με ανελεύθερα καθεστώτα. Φυσικά και τα 2α μπορούν να προοδεύσουν, κάτω υπο ποιές συνθήκες όμως, άλλωστε και η χιτλερική γερμανία είχε τεράστια πρόοδο εκμεταλευόμενη και τις ιμπεριαλιστικές μεθόδους και την ύπαρξη καθεστώτος, στο τέλος ο λαός πλήρωσε όμως το τίμημα κάτι που δεν συμβαίνει στις υπόλοιπες προοδευμένες χώρες.

E ναι! Μακάρθι τον λένε ντιμικ αν δεν ξέρεις πως να τον ψάξεις.

Και μια πουταναφεραμε. Είχε το σωματείο μας για την Πρωτομαγιά προβολή του ντοκιμαντέρ για το Ludlow. ΔΕΙΤΕ ΤΟ! Εντυπωσιακό και συγκλονιστικό. Ένας λόγος να είμαστε περήφανοι ως Έλληνες και όχι επειδή αυτός που ετρεξε πιο γρήγορα έτυχε να είναι από τα Τρίκαλα.

Και; υπάρχει κάποια σύγκριση με τον Στάλιν; σε αυτόν οφείλεται αποκλειστικά ο αμερικάνικος αντικομμουνισμός; ή μήπως ο Ιωσήφ τα έκανε όλα αυτά για να μην επηρρεάσει το κεφάλαιο την σοβιετική κοινωνία; ας μην ξεχνάμε ότι ήταν εκλεγμένος ο Μακάρθι και οι πράξεις του πέραν του ότι καταδικάστηκαν δεν έστειλαν χιλιάδες ανθρώπους στον θάνατο. Τον Ιωσήφ βέβαια υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που τον έχουν εικόνισμα

Από εκεί και πέρα να αρχίσουμε να μιλάμε για παραπετάσματα, για κοινωνιές που στέναξαν υπο τον κομμουνισμό μετά τον B' ΠΠ, για αγώνες και εξεργέσεις ενάντια στον κομμουνισμό τύπου Πράγας ή μήπως να αναφέρουμε την πρόοδο των άλλων κομμουνιστικών κρατών που δεν είχαν Στάλιν ούτε πλούσιες πλουτοπαραγωγικές πηγές αλλά είχαν Χότζα;


Να μην ξεχνάμε το θέμα μας δεν είναι αν είναι καλός η κακός ο κομμουνισμός αλλά πόση πρόοδος εμφανίστηκε στα κομμουνιστικά κράτη από την επανάσταση στην Ρωσία και μετά και αν αυτή οφειλόταν στον κομμουνισμό σαν ιδεολογία ή στις αντιδημοκρατικές μεθόδους και στον συγκεντρωτισμό.

- 06 Μάιος 2017, 17:00 #392353 Πριν απο λιγο διαβασα μια περιγραφη της ουγγρικης επαναστασης...
Οσο υποκειμενικο και να ηταν αυτο που διαβασα μου εκανε εντυπωση η χρηση συνεργατων των ναζι κατοπιν της ηττας των γερμανων, εστω και αν ανεπισημα το σχεδιο ηταν να τους απομακρυνουν εν καιρω...
Τι τα ψαχνετε ρε παιδια, ειναι πολυ σπανια η ταυτιση του λογου και των εργων στην ανθρωποτητα...

- 06 Μάιος 2017, 17:08 #392356 Συγκρίνουμε τον μακαρθισμό, κάπου στη δεκαετία του 40, με αυτό που γινόταν επί 60 χρόνια στο ανατολικό μπλοκ;

Στο σχολείο δεν μας μάθαιναν ότι 1 κιλό πεπόνια (ή |λογοκρισία|) είναι πολύ ελαφρύτερο από 100 κιλά πεπόνια (ή |λογοκρισία|);

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 06 Μάιος 2017, 17:15 #392357

Δία δεν μίλησα για στρατό αλλά γενικά.
Σχετικά στοιχεία υπάρχουν και έχουν ποσταριστεί αρκετές φορές.

Έδωσα ένα παράδειγμα κρατικού λειτουργού που έχασε πάνω από την μισή του σύνταξη. Περιμένω να μου πεις περιπτώσεις όπου υπάρχουν ακόμα διχίλιαρα και τριχίλιαρα, διότι δεν έχω κάποια υπόψιν.

Η και η Μ. Βρετανία και οι ΗΠΑ έγιναν υπερδύναμη χωρίς μαστίγιο όμως...

Σου απήντησαν και άλλοι, αλλά είναι το λιγότερο αστείο αυτό που είπες. Αφού σκότωσαν και εξανδραπόδισαν εκατομμύρια ξένους έγιναν υπερδυνάμεις.

Η διαστρωματωση της κοινωνίας δεν άλλαξε και τόσο δραματικά, στις στεππες οι αγρότες πέθαιναν από την πείνα και ακόμα κολιγοι ήταν κι επί κομμουνισμου, οι αφέντες άλλαξαν και από τον φεουδαρχη απέκτησαν το κόμμα.

Φυσικά και άλλαξε! Από 200 χρόνια πίσω από τις πόλεις, πήγαν στα 50 χρόνια πίσω. Και στην Δύση φυσικά το ίδιο ισχύει. Υπάρχουν χωριά στις ΗΠΑ ακόμα και σήμερα που είναι με γεννήτριες και υδροφόρες! Ο φίλος iant είχε όπερα και βιβλιοθήκη στο χωριό του στην Γεωργία...

Όσο για την στρατιωτική υπερδύναμη είναι επίσης συζητήσιμο.

Τι ακριβώς είναι συζητήσιμο επ' αυτού;

Και όχι μόνο...

Τι άλλο σε χαλάει; Το 8ωρο ή το δημοσιοϋπαλληλίκι;

Επίσης σε τι κατάσταση βρισκόταν και που βρέθηκε το μέσο αγγλοαμερικανικο χωριό και τι έκανε το αντίστοιχο ρωσικό σε αυτά τα 70 χρόνια.

Σου απήντησα σε αυτό. Στην Αγγλία, που γνωρίζω καλά γιατί έζησα χρόνια, υπάρχουν χωριά που έχουν μόνο μια pub και για σχολείο πας στο διπλανό χωριό.

Τέλος το να εφαρμόζεις αποικιοκρατικη εξωτερική πολιτική και να επωφελείται το έθνος σου δεν έχει καμία σχέση με το να καταπιέζεις το έθνος σου με σταλινικες μεθόδους για να φτάσεις ασθμαινοντας τους υπόλοιπους.

Ε ναι, είναι καλύτερο το να σκοτώνεις τους ξένους, παρά να στρώσεις τους δικούς σου στη δουλειά.

καλά στο στρατό όμως όλοι σύνταξη αντιστράτηγου δεν παίρνουν; δεν είχαν κινηθεί δικαστικά για αυτό και τελικά όλοι οι ευέλπιδες έπαιρναν τη μέγιστη/ίδια?

Ναι, σιγά... Με τα χρόνια υπηρέτησης, τον βαθμό και την θέση πάει (άλλο Αντιστράτηγος Α/ΓΕΣ και άλλο Αντιστράτηγος Σωματάρχης).

δεν έχουν γίνει πολιτικές διώξεις στις χώρες που αναφέρεις;

Όχι ρε, σιγά. Απλά σε εκτελούσε ο ΜακΚάρθυ αν πίστευε ότι είσαι παλιοκομμούνι. Ε και τι έγινε;

ούτε φυσικά να παρακολουθεί και να καταδίδει η μάνα το παιδί όπως επί Stasi στην κατα τα άλλα πολιτισμένη και προοδευμένη λόγω κομμουνισμού Αν. Γερμανία

Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι κάνεις πλάκα. Φυσικά και τα ίδια γίνονταν και στην Δύση, στις ΗΠΑ, αλλά και εδώ ακόμα.

Συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, την πρόοδο λαών με δημοκρατικές κυβερνήσεις, εκλογές και αντιπροσώπευση στην εξουσία, όσα μειονεκτήματα και αν έχει το εν λόγω σύστημα, με ανελεύθερα καθεστώτα.

Αυτό δείχνει ότι μάλλον δεν γνωρίζεις το σύστημα διακυβέρνησης της ΕΣΣΔ. Φυσικά και υπήρχε αντιπροσώπευση.

Να μην ξεχνάμε το θέμα μας δεν είναι αν είναι καλός η κακός ο κομμουνισμός αλλά πόση πρόοδος εμφανίστηκε στα κομμουνιστικά κράτη από την επανάσταση στην Ρωσία και μετά και αν αυτή οφειλόταν στον κομμουνισμό σαν ιδεολογία ή στις αντιδημοκρατικές μεθόδους και στον συγκεντρωτισμό.

Η αναμφισβήτητα τεράστια πρόοδος οφείλεται στο σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας και οικονομίας. Αν δεν βλέπεις κοινωνική διαφορά ανάμεσα στην Ρωσία του '17 και του '77 δεν μπορεί να γίνει συζήτηση.


@manosky: Μπορούσες στην Ελλάδα του 1966 να βγει και να πεις "Ζήτω ο Κομμουνισμός;"

- 06 Μάιος 2017, 17:40 #392368 Στη Γαλλία το έλεγες και στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.
Η Ελλάδα ήταν μια ζωή στα άκρα. Αυτό που είναι βέβαιο, είναι ότι αν δεν ήμασταν στο δυτικό μπλοκ, δεν θα υπήρχε κανείς να πει "ζήτω η ελευθερία και η δημοκρατία". Εδώ ΣΗΜΕΡΑ υπάρχουν άτομα που στενοχωριούνται για τη Βάρκιζα.....

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 06 Μάιος 2017, 17:47 #392372 Στην Αμερική το έλεγες με τον Hoover να κόβει τις γύρες του;

Επίσης το ότι συγχέεις την Αστική Δημοκρατία με την πραγματική έννοια της λέξης δημοκρατία έχει πολύ γούστο!

- 06 Μάιος 2017, 17:54 #392377 Δία χτες με την περίπτωση του Βιετνάμ διαπιστώσαμε ότι Αγγλικά δεν ξέρεις.
Ελληνικά ξέρεις;

http://www.businessnews.gr/article/6666 ... -logo-efka

Κούρεμα» σε συντάξεις άνω των 2000 ευρώ λόγω… ΕΦΚΑ

01 Μαρτίου 2017

Για το ποιοι παίρνουν τέτοιες συντάξεις θα πρότεινα να απευθυνθείς στο Garland.
Κάτι μου λέει ότι θα σε κατατοπίσει με λεπτομέρειες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2017, 18:02 #392385

Στην Αμερική το έλεγες με τον Hoover να κόβει τις γύρες του;

Επίσης το ότι συγχέεις την Αστική Δημοκρατία με την πραγματική έννοια της λέξης δημοκρατία έχει πολύ γούστο!

Η πραγματική έννοια της Δημοκρατίας είναι το να κάνουν κουμάντο οι περισσότεροι, εντός προδιαγεγραμμένων κανόνων.
Αν αυτό επιτυγχάνεται με την αστική δημοκρατία περισσότερο από την οποιαδήποτε άλλη μορφή (στην πράξη και δοκιμασμένα, όχι θεωρίες με λουλουδάκια και γαλαξιακή ειρήνη), τότε μάιστα, αυτό θέλουμε ώσπου να επιτευχθεί κάτι καλύτερο.
Ως τώρα, τα άλλα συστήματα έχουν οδηγήσει σε δικτατορίες και ολιγαρχίες με καμτσίκι. Και όχι, το να μπορεί κάποιος να σπάει ανεμπόδιστα ένα τρόλεϋ, μόνος ή με φίλους. γιατί είναι και πολύ αγανακτεισμαίνος, δεν είναι δημοκρατία.

Για τις ΗΠΑ, αν το έλεγες, τι θα γινόταν; Θα σε απομόνωνε το σύστημα, οι γύρω σου. Θα σε στραβοκοίταζε ο γείτονας, ο δάσκαλος, ο μπακάλης.
Ε, τι να κάνουμε; Εμπόλεμη κατάσταση είχαν, γι' αυτό αποκάλεσαν την περίοδο Ψυχρό Πόλεμο. Και ο εχθρός, που απειλούσε να τους κάψει με πυρηνικά, δεν ήταν ο Μαρξ ή οι Μουσουλμάνοι, ήταν οι κομμουνιστές της Σιδερένιας Κουρτίνας. Πάντως, φυλακή και γκουλάγκ δεν πήγαινες επειδή πίστευες ότι ο Λένιν ήταν κούκλος.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 06 Μάιος 2017, 18:36 #392395 Η παραπανω συζητηση με αλλο θεμα:

- "Ρε σεις, ενα γειτονας μας εκανε οπισθεν και σκοτωσε τη γυναικα του περυσι, και φετος πηρε απο κατω ενα μικρο παιδακι που χαροπαλευει. Ο ανθρωπος δεν ειναι οδηγος, ειναι φονιας. "
- "Ξεχνάς τα δικα σου, περυσι που τσακισες το φτερο σε ενα καδο, και τωρα μας το παιζεις οδηγαρα?"

- 06 Μάιος 2017, 19:00 #392400

Δία χτες με την περίπτωση του Βιετνάμ διαπιστώσαμε ότι Αγγλικά δεν ξέρεις.
Ελληνικά ξέρεις;

Όσοι εδώ μέσα με ξέρουν από κοντά θα γελάνε μέχρι δακρύων με αυτό το σχόλιο σου περί αγγλικών.
Πόσοι είναι αυτοί με 2χίλιαρα; Και ποιοι είναι; Έχεις στοιχεία ή πετάς απλά ένα άρθρο χωρίς νουμεράκι; Το Εξελάκι δεν λες εσύ ότι είναι αυτό που μετράει;

Αν αυτό επιτυγχάνεται με την αστική δημοκρατία περισσότερο από την οποιαδήποτε άλλη μορφή (στην πράξη και δοκιμασμένα, όχι θεωρίες με λουλουδάκια και γαλαξιακή ειρήνη), τότε μάιστα, αυτό θέλουμε ώσπου να επιτευχθεί κάτι καλύτερο.

Και αυτό επειδή το λες εσύ;

Για τις ΗΠΑ, αν το έλεγες, τι θα γινόταν; Θα σε απομόνωνε το σύστημα, οι γύρω σου. Θα σε στραβοκοίταζε ο γείτονας, ο δάσκαλος, ο μπακάλης.
Ε, τι να κάνουμε; Εμπόλεμη κατάσταση είχαν, γι' αυτό αποκάλεσαν την περίοδο Ψυχρό Πόλεμο. Και ο εχθρός, που απειλούσε να τους κάψει με πυρηνικά, δεν ήταν ο Μαρξ ή οι Μουσουλμάνοι, ήταν οι κομμουνιστές της Σιδερένιας Κουρτίνας. Πάντως, φυλακή και γκουλάγκ δεν πήγαινες επειδή πίστευες ότι ο Λένιν ήταν κούκλος.

Είναι η νύχτα βαθιά στα βουνά. Το '66 (τυχαίο έτος) αν έλεγες ότι είσαι commie σε μάζευε ο Μπόγιας!
Τα καημένα τα παιδιά που τους απειλούσαν οι Σοβιετικοί. Παναγίτσες οι ίδιοι...

- 06 Μάιος 2017, 19:47 #392418 Δηλαδή μάζεψε ο μπόγιας χιλιάδες Αμερικάνους που ήταν κομμουνιστές;
Έγιναν δίκες μόνο των πρωτεργατών του ΚουΚουΗΠΑ [ ] και καταδικάστηκαν αρκετοί ΓΙΑ ΚΟΣΠΙΡΑΣΙ κατά του ΗΠΑμερικανικού λαού και συντάγματος yada yada. Είπαμε, είχαν πόλεμο.

Από εκεί και πέρα, οι υπόλοιποι, οι συμπαθούντες, δεν πήγαν σε στρατόπεδα τύπου Σιβηρία, δεν εκτελέστηκαν, δεν τους κατέσχεσαν την περιουσία. Είχαν προβλήματα, όχι όμως σαν αυτά που έζησαν στο πετσί τους οι μη καλοί κομμουνιστές.

Δηλαδή να συγκρίνουμε τώρα τον Στάλιν και την KGB, Στάζι κλπ με τον Τρούμαν και τον Χούβερ;


Όσο για τα περί Αστικής Δημοκρατίας, δεν το λέω εγώ, το λέει η πραγματικότητα και η ιστορία.
Επίσης το λένε και οι παρακάτω φωτογραφίες:

Η Αριστερά κυβέρνησε!